Тема

(mjo @ 15.08.2016 - время: 10:17)
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26)
В чем причина народной любви к палачам? Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать.
А кто без греха?

V I k t o r 665 Маньяк типа Че Гевары который порешает проблему с такими тренерами- запросто может принести объективную пользу обществу где сгнила управленческая вершина.///

Стрелкова-Гиркина имеете в виду? ( Отложу в памяти, может и заработаю на продаже футболок с его изображением...)

По теме: Де ла Серна( Че) был идеализирован после его гибели именно студентами, разделяющими в первую очередь, его романтизм вкупе с идеалами экспорта революций, идеями, как бы сейчас сказали, антиглобализации. Его (Че) "труды", в основном написаны под воздействием чьих то идей( "Партизанская война), заметьте, в книге обобщён опыт ведения партизанской войны в ВОВ,в ней явно прослеживаются идеи Месслера ( Русский полковник)дополнены (лишь) некоторыми особенностями действий в джунглях , а так же особенностями менталитета. Возьмите "Дневники мотоциклиста"- здесь только романтика, наблюдения за жизнью людей Ю-Американских стран, а уж идеи, к которым эти наблюдения подтолкнули убеждённого марксиста Че в его дальнейшей деятельности-это почти в контексте. До Кубы "команданте " успел повоевать и почему то нигде нет упоминания о его маниакальной жестокости, может позже братья Кастро использовали его у себя на родине? Спорно это и то что писал о Че поляк, спорно не менее. "Засилье" футболок с Геварой началось в РФ после 95г, вернее это следствие выхода его Дневников на русском, после был фильм( 2004), с одноименным названием, оч неплохой, кстати, потом ещё , не менее увлекательный, с Б. Дель Торро в заглавной роли( Че)-рекомендую к просмотру, вне зависимости от отношения к нему. Вывод- Че являлся и является для оч многих неким эталоном , этаким Робин Гудом XX века, а его "интеллигентность" сыграла лишь на увеличение его имиджа борца с несправедливостью, перевесив в итоге все "перегибы" в революционной борьбе, где жестокость, подчас и излишняя, есть составляющая этого действа.
ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира)))

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 14:41)
Переименования делают из мелких политических целей, так как советофилам пожилого возраста, приятны советские названия, а они являются основным контингентом голосующих..но зачастую либо лень, либо от отсутствия средств..
Как ты мягко выражаешься. "советофилы пожилого возраста". Называй прямым текстом, как Victor556. ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. Именно оно стало жить лучше, как пишет Victor556.
А цель государства должна быть иная. Благосостояние элит, а не ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. И чего это Victor556 возмущается? Ведь с этим у нас все в порядке. Просто ему стоит призначть что чиновники высшего ранга это не ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО, а та же элита. Так что ей полюбасу положено.

(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 16:45)
Как ты мягко выражаешься. "советофилы пожилого возраста". Называй прямым текстом, как Victor556. ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. Именно оно стало жить лучше, как пишет Victor556.
А цель государства должна быть иная. Благосостояние элит, а не ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. И чего это Victor556 возмущается? Ведь с этим у нас все в порядке. Просто ему стоит призначть что чиновники высшего ранга это не ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО, а та же элита. Так что ей полюбасу положено.
То есть ты признаешь, что при капитализме и либеральных реформах Грефа-Кудрина жить стало лучше? По твоему посту именно это и следует..
Я не понял только одного.. каким боком твои пост относится к трепетным волнениям советофилов, когда меняют названия улиц, названных в честь какого нибудь большевистского палача или просто придурка с маузером?

(avp @ 15.08.2016 - время: 14:44)
А кто без греха?
Никто, наверное. Но грехи разные бывают.

(BEBEta @ 15.08.2016 - время: 16:23)
ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира)))
А какие у него идеи? Что то сродни идеям леваков-террористов..

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26)
"Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно... Всё то - порядки буржуазных элементов. У нас революция! И революционер должен стать бездушной убивающей машиной, побуждаемой чистой ненавистью".

Обезумевший от ярости, я обагрю мою винтовку кровью, уничтожая любого врага, который попадется мне в руки! Мои ноздри раздуваются, с наслаждением вдыхая едкий запах пороха и крови. Истребляя врагов, я готовлю все свое существо к священной борьбе и сливаюсь в зверином экстазе с победоносным пролетариатом(с)

Такое мог вещать и говорить, только психически большой человек, поэтому все время поражала любовь некоторых граждан к этому персонажу, ставшему символом революционной романтики, но у которого руки по локоть в крови, как у какого нибудь нацистского преступника, ибо будучи комендантом тюрьмы Ла-Кабанья (за что получил прозвище Мясник из ла Кабаны) и председателем Апелляционного суда (который не отменил ни одного приговора), лично причастен к массовым расстрелами тысяч граждан на Кубе..
Че, не более чем пример, топик скорее не о его деятельности, а о гражданах которые восхищаются такого рода типами..
В чем причина народной любви к палачам?
ты серьёзно считаешь что камрады сержанта Батисты были милыми интилихентами незаслуженно поставленными к стенке? Или уголовники , которых , учась на ошибках Совдепии не записывали в социально близкие а избавлялись без суда и следствия были уничтожены не за хрен собачий?

И что такого он ужасного написал? Изобразил традиционную смену власти в Латинской Америке. Народные традиции, практически. Фольклор. Неудивительно что сам стал легендой, полумифическим персонажем.

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 18:06)
То есть ты признаешь, что при капитализме и либеральных реформах Грефа-Кудрина жить стало лучше? По твоему посту именно это и следует..



Тупое люмпеновское большинство стало лучше жить после революции Че Гевары. У нас при Сталине.


Я не понял только одного.. каким боком твои пост относится к трепетным волнениям советофилов, когда меняют названия улиц, названных в честь какого нибудь большевистского палача или просто придурка с маузером?
Никак

(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 18:17)
Тупое люмпеновское большинство стало лучше жить после революции Че Гевары. У нас при Сталине.

Тупых люмпенов, МЕНЬШИНСТВО, в любом обществе..но они самые агрессивные и они делают революции..
А на Кубе нищета, по всем понятиям о современной жизни, но как в разговоре о КНДР, для тебя это не так, ибо если крупа и консервы есть, то все отлично, ибо главное высокая духовность, коллективизм, вера в вождя, державность, лозунги о строительстве светлого будущего (в мире ином) и прочие Ура!..в этом случае безусловно мы не договоримся о критериях нормальной жизни..

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 18:07)
(BEBEta @ 15.08.2016 - время: 16:23)
ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира))) А какие у него идеи? Что то сродни идеям леваков-террористов..
Можно и так преподнести..., хотя он был ярым сторонником социалистических идей,"умереть на чужое пляже за чистые идеалы"(с), что собственно и произошло.

Наверно не корректно донёс мысль-я его уважаю за его отношение к делу, стремление идти до конца," Будьте реалистами-требуйте невозможного"(с).., а методы, конечно, не популярные мягко говоря.., но цели то благие)) позволю привести цитату:

"Че Гевара, в отличие от советских идеологов марксизма-ленинизма считал необходимым сохранение рыночных отношений. Социализм с точки зрения Че Гевары подразумевает сильное государство, оберегающее своих граждан и их собственность, принадлежащую каждому из них, а значит и всей стране. Единственным условием для создания такой ситуации, по мнению Че Гевары, - ликвидация самой возможности угнетения одной части (класса) населения другой частью (классом). Революционная ситуация (готовность угнетённых граждан к насильственным действиям) создаётся тогда, когда властная элита в силу действия комплекса объективных причин, в число которых входит и личная материальная заинтересованность, и отсутствие ротации бюрократического аппарата, и пресловутая коррупция, не просто не желает, но и не в состоянии решить существующие социальные проблемы.///"(с)
Вам ведь тоже близки эти идеи?

(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 19:26)
Посмотри кто сейчас бредит революцией, свержением Путина.
кто?

(BEBEta @ 15.08.2016 - время: 16:23)
ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира)))
Это очень ответственный поступок - сделать тату... Тем более - такое...

(BEBEta @ 15.08.2016 - время: 18:58)
Наверно не корректно донёс мысль-я его уважаю за его отношение к делу, стремление идти до конца," Будьте реалистами-требуйте невозможного"(с).., а методы, конечно, не популярные мягко говоря.., но цели то благие)) позволю привести цитату:

"Че Гевара, в отличие от советских идеологов марксизма-ленинизма считал необходимым сохранение рыночных отношений. Социализм с точки зрения Че Гевары подразумевает сильное государство, оберегающее своих граждан и их собственность, принадлежащую каждому из них, а значит и всей стране. Единственным условием для создания такой ситуации, по мнению Че Гевары, - ликвидация самой возможности угнетения одной части (класса) населения другой частью (классом). Революционная ситуация (готовность угнетённых граждан к насильственным действиям) создаётся тогда, когда властная элита в силу действия комплекса объективных причин, в число которых входит и личная материальная заинтересованность, и отсутствие ротации бюрократического аппарата, и пресловутая коррупция, не просто не желает, но и не в состоянии решить существующие социальные проблемы.///"(с)
Вам ведь тоже близки эти идеи?
Именно, отличный был человек с большой буквы Че,
пойду куплю молодежную футболку :)

А "щепки летят" всегда и у всех, чтобы за спиной
не маячила "пятая колонна", зачистка поля так сказать.

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 18:18)
Лес рубят щепки летят?

Ну тогда Пиночет, Франко, Самоса, Батиста более симпатичны, ибо лицемерия меньше..
Видите, как прижилось? А ведь Че вполне мог знать эту нашу сакральную поговорку, любознательный был.

Да почти вровень все, исключая небольшие детали, солдаты Батисты так же растреливали на улицах без суда, так что революционный Кубинский террор-"адекватный ответ", как любит говорить один персонаж. Тем более этот ответ придумал не Че, он используется сотни, если не тысячи лет.

(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 19:26)
Читай что пишет Victor556 которому ты не возражаешь: "тупое деградирующее большинство"


А почему я должен комментировать посты всех пользователей?

Посмотри кто сейчас бредит революцией, свержением Путина.

Не очень понял..Путин монарх и его можно только свергать через революцию? Насколько я знаю речь идет о выборах, а про свержения говорят какие то экстремисты..

Для меня, а так же для тек кто высказался в соцопросах за советский период, при социализме не было нищеты. Но ты ведь все меришь по себе. Тебе пластинку дефицитную зарплаты не хватало что бы у спекулянтов купить.
Чего же они тогда голосуют за либералов депутатов и либерала президента уже 25 лет? За коммунистов почему не голосуют? Ты так и не ответил..
А что касается потребностей, не все живут как ты, а может 2-3% населения, иначе бы магазины были пусты и разорились..дело не в пластинке, а элементарном, но здесь расхождения действительно есть..для тебя элементарные это набор потерпевшего кораблекрушение (исхожу о том, что ты писал о своих вкусах и предпочтениях), а для меня критерии людей среднего класса в богатой и цивилизованной стране, которая не строит Мессианскую Империю Счастья..

(Vuego @ 15.08.2016 - время: 20:05)
А "щепки летят" всегда и у всех, чтобы за спиной
не маячила "пятая колонна", зачистка поля так сказать.
Вы как к двойным стандартам?
Я о том, что если бы Ельцин в расход пустил коммунистов и советофилов, то вы с понимаем к этому бы отнеслись? Они были пятой колонной, которые мешали правительству осуществлять реформы и действовали по принципу чем хуже тем лучше.. многое из того, что хотели сделать реформаторы в 90-х, уже Путин доделывал..
Ответите или уйдете от неудобного вопроса?

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 20:14)
Ответите или уйдете от неудобного вопроса?
так бы и сделал - это хотели услышать?

Вот, нашёл в сети, на мой взгляд , интересные заметки, о каких то слышал, какие то оказались внове..
https://neobychno.com/1254/che-gevara-33-ne...sto-che-gevara/



Заметьте, эти 3 песо не конвертируемые))))

_

Прощальное письмо к родителям.

Из книги И. Лаврецкого "Эрнесто Че Гевара", серия ЖЗЛ, М.: Молодая гвардия, 1972, стр. 241.

    “Дорогие старики!

    Я вновь чувствую своими пятками ребра Росинанта, снова, облачившись в доспехи, я пускаюсь в путь.

    Около десяти лет тому назад я написал Вам другое прощальное письмо.

    Насколько помню, тогда я сожалел, что не являюсь более хорошим солдатом и хорошим врачом; второе уже меня не интересует, солдат же из меня получился не столь уж плохой.

    В основном ничего не изменилось с тех пор, если не считать, что я стал значительно более сознательным, мой марксизм укоренился во мне и очистился. Считаю, что вооружённая борьба — единственный выход для народов, борющихся за своё освобождение, и я последователен в своих взглядах. Многие назовут меня искателем приключений, и это так. Но только я искатель приключений особого рода, из той породы, что рискуют своей шкурой, дабы доказать свою правоту.

    Может быть, я пытаюсь сделать это в последний раз. Я не ищу такого конца, но он возможен, если логически исходить из расчёта возможностей. И если так случится, примите моё последнее объятие.

    Я любил Вас крепко, только не умел выразить свою любовь. Я слишком прямолинеен в своих действиях и думаю, что иногда меня не понимали. К тому же было нелегко меня понять, но на этот раз — верьте мне. Итак, решимость, которую я совершенствовал с увлечением артиста, заставит действовать хилые ноги и уставшие лёгкие. Я добьюсь своего.

    Вспоминайте иногда этого скромного кондотьера XX века.

    Поцелуйте Селию, Роберто, Хуана-Мартина и Пототина, Беатрис, всех.

    Крепко обнимает Вас Ваш блудный и неисправимый сын

Эрнесто”.