Тема

Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.

(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 00:10)
(Genzеrih @ 17.08.2016 - время: 15:29)

74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону. Нет, это "Бег" Булгакова- исключение.
Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие.
А симпатию и сочувствие вызывали тем, что и рады бы в коммунистический рай, да грехи перед компартией не пускают...
И это при том, что в реальную гражданскую "ландскнехты" из бывшей императорской армии подразделениями и частями переходили то на одну, то на другую, то на третью(или еще какую) сторону, а то и просто устанавливали военный режим или совершали перевороты и мятежи.

(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Кому что нравилось.
Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных..

(Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Кому что нравилось. Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных..
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.

(avp @ 18.08.2016 - время: 23:09)
(Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Кому что нравилось. Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
А вы за каких коммунистов говорите? За максималистов или минималистов? За синдикат коммунистов, СР-ов и анархо-коммунистов максималистов(большевиков) или за синдикат коммунистов, СР-ов и анархо-синдикалистов-минималистов(меньшевиков)? За какую из основных сторон гражданской войны?

(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09)
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
Какая связь между моим постом и пожеланиями декоммунизации?
Хотя в некотором объеме, она была бы полезна..

(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.
Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.

(Sorques @ 18.08.2016 - время: 23:57)
(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09)
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора. Какая связь между моим постом и пожеланиями декоммунизации?
Хотя в некотором объеме, она была бы полезна..
"Белое солнце пустыни"(монархисты хорошие, красные хорошие, бандиты, бегущие за границу- плохие).
"Адьютант его превосходительства"(белые- хорошие, красные-хорошие, предатели и бандиты- плохие).
"Неуловимые мстители" и "Новые приключения неуловимых"- вообще, без вариантов! Там живые и живущие- только белые, сами неуловимые и Буба Касторский, все остальное, включая красных- облезший барельеф на памятнике!
"Интервенция"- и белые-не подарки, и красные- те еще фрукты!

(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
Историю пишут победители.

(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 15:11)
Ну пока Белые и Красные не вступили в широкие обсуждения темы-позволю себе написать мнение!
Думаю что тупо народ озлобили и довели ,сами правители тех времен ,не осознавая этого.
А народ озлобился да такой степени ,что начал желать этого им.
Согласен. "Как закалялась сталь" Островского. Там хорошо четкая линия приведена, когда рабочие отпустили офицера, не убили потому, "что еще не дошли до кондиции".

(avp @ 19.08.2016 - время: 13:32)
(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Историю пишут победители.
Чем более поздняя постановка, фильм - тем более взвешенное отношение к тем и тем

Сейчас так вот вообще до памятников Маннергейму дошли )))

(dedO'K @ 19.08.2016 - время: 11:09)
"Белое солнце пустыни"(монархисты хорошие, красные хорошие, бандиты, бегущие за границу- плохие).

Нет там монархистов, а есть спивающийся таможенник..

"Адьютант его превосходительства"(белые- хорошие, красные-хорошие, предатели и бандиты- плохие).
Белы там плохие, а отдельные персонажи сделаны без гротеска..
Остальное без комментариев..

(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
Так, без меня уже многое назвали.
Могу добавить "Дни Турбиных" и даже хрестоматийно-мифологического "Чапаева".
Дело, наверное, не в конкретных фильмах, а в личных отношениях зрителей к персонажам. В одном и том же образе один видит светлое, другой тёмное.
Здесь я согласен с King Candy ,который сказал, что причина любви в похожести. Нравятся те персонажи, которые поступают так, как поступил бы в схожих обстоятельствах сам зритель. Если бы духу хватило.
Короче, развели нас власти своей пропагандой как мелких лохов, так, чтобы понятия о добре и зле настолько далеко разошлись, чтобы мы сами уже перестали друг друга понимать.

(Sorques @ 19.08.2016 - время: 17:16)
Нет там монархистов, а есть спивающийся таможенник..

Белые там плохие, а отдельные персонажи сделаны без гротеска..
Остальное без комментариев..
Честный таможенник!
"Ты же знаешь, Абдулла, я мзду не беру, мне за державу обидно"(с)... За какую державу? Новоиспеченную РСФСР?
Тихий историк-энтузиаст, спасающий ценой своей жизни женщин, да еще и смеющий возражать вооруженным людям.
Верная жена, пошедшая на край света за мужем, как жены декабристов.
Много вы таких типов встречали в семидесятые-восьмидесятые годы? А вот старики такие были.

Опять же, кто из белых офицеров мерзок в "Адьютанте" в сравнении с тем, что видели мы в окружающем мiре?

(Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52)
Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела.
(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09)
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
Новые термины надо вводить – декоммунисты, десталинисты...

(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
Моонзунд

(de loin @ 19.08.2016 - время: 21:25)
При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно.

Причины были самые разные, включая и угрозы в отношении близких..

Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела.
Например Кутепов служил в Преображенскому полку и был хотя и потомственным дворянином, но далеко не аристократом, таких как он было большинство, если вы посмотрите списочный состав на 1914г...кроме того преображенцы активно и героически участвовали во многих сражениях Первой мировой..что так же не секрет..а последний командир лейб-гвардии Измайловского полка, полковник Соколов происходил из семьи врача..

Новые термины надо вводить – декоммунисты, десталинисты...
Да, так можно обозвать всех борцов с врагами России..

(Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 21:48)
Моонзунд Там были Белые? Ты еще "Кутузов" или "Суворов" приведи в пример..и он в Перестройку вышел..

(Sorques @ 19.08.2016 - время: 21:51)
(Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 21:48)
Моонзунд Там были Белые? Ты еще "Кутузов" или "Суворов" приведи в пример..и он в Перестройку вышел..
Ну а чего, собственно, было героизировать белых? Я как-то тему заводил, но так и не получил ответа. Чего хотели белые? Какую цель они перед собой ставили?

О нашей Гражданской есть книга Артема Веселого "Россия кровью умытая". Когда ее читаешь создается впечатление, что попадаешь внутрь какого то кровавого вихря, в котором наши нынешние понятия добра и зла попросту неприменимы. Жизнь человека - копейка. Кто красные, кто белые, кто зеленые хрен их разберешь - все только грабят. Вот это ИМХО наиболее близкое к реальности воспроизведение событий. А все эти комиссары в пыльных шлемах и офицеры с утонченными лицами поэтов и интеллигентов это уже наносное и к реальности слабо относится.