Тема

(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:39)
Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто.
Куба стала жить лучше? Смешно..уровень жизни ниже только на Гаити..это тебе в школе и в армии внушили, что там стало лучше жить..для тебя, где серп и молот, то по определению лучше..

Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера.
Естественно финансового интереса не было.. был фанатиком убийцей..совокупные ВЫ, может и любите его за это, а вообще у нормальных людей он должен вызывать отвращение..

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 22:48)
Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции..




А чем тебя не устроил мой ответ, где критерием я назвал результат революции?


Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы..
Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение?
Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства"..
Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов?
Я пытался в сети найти источник этой информации. Все сводится к польскому писателю Збигневу Войцеховскому. Откуда он брал информацию и кто такой этот поляк, я найти не смог.
А то так и получается что "правду" о Сталине мы знали в 90-е только от Солжэеницына и ни от кого больше.

(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 22:55)
А чем тебя не устроил мой ответ, где критерием я назвал результат революции?

Результат карточная система на Кубе и долларовые магазины для иностранцев и небольшой группы избранных..

Я пытался в сети найти источник этой информации. Все сводится к польскому писателю Збигневу Войцеховскому. Откуда он брал информацию и кто такой этот поляк, я найти не смог.
А то так и получается что "правду" о Сталине мы знали в 90-е только от Солжэеницына и ни от кого больше.
Я оговорился, что эти слова ему приписывают..но тот факт, что он был буйный фанатик, который не мог не иметь похожих идей, ты и сам наверное не будешь отрицать..
Все революционеры, должны быть фанатиками и безжалостными убийцами..поэтому я их и не люблю ВСЕХ..а ты их делишь на СВОИХ и ЧУЖИХ..

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 23:03)
Результат карточная система на Кубе и долларовые магазины для иностранцев и небольшой группы избранных..


Критерии уровня жизни которыми меряют капиталисты для Кубы и соцстран не подходят. У капиталистов главный критерий это сколько денег тратит человек. А то что он 90% денег тратит на разное дерьмо, которое выкидывается, это никого не волнует. Потребление ради потребления. Человека подсаживают на абонемент даже при покупке пылесоса. Мешки для сбора пыли там уникальные и их надо покупать. А тот факт что чего-то распределяется минуя денежную систему, это цивилизованные статисты не учитывают вовсе. Вот учитывая все вышесказанное, я лично более высокий уровень жизни имел бы живя в СССР, а не в нынешней России, хотя трачу сейчас гораздо больше. И многочисленные опросы подтверждают что таких как я большинство. Обратную точку зрения имеет только креативная часть населения.
Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев.


Я оговорился, что эти слова ему приписывают..но тот факт, что он был буйный фанатик, который не мог не иметь похожих идей, ты и сам наверное не будешь отрицать..
Все революционеры, должны быть фанатиками и безжалостными убийцами..поэтому я их и не люблю ВСЕХ..а ты их делишь на СВОИХ и ЧУЖИХ..
Возможно часть этого есть правда. Но безумным маньяком-убийцей он вряд ли был. Таких народ не чтит веками.

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 19:48)
Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке..
О сильной руке? Позволю себе напомнить вам: степень обеспеченности пенсионеров вы считаете показателем престижа государства, а не тех фирм, на которых трудились пенсионеры, или самих пенсионеров, как мастеров своего дела...

(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 23:13)
Критерии уровня жизни которыми меряют капиталисты для Кубы и соцстран не подходят.

Я тебя удивлю, но люди живут одинаковыми потребностями, как при социализме, так и при капитализме..другое дело, что такие как ты при социализме любят решать, что людям нужно, а что нет..а у тебя Вить, потребности сильно отличаются от большинства обычных людей..я исхожу из того, что ты о себе сам писал..

я лично более высокий уровень жизни имел бы живя в СССР, а не в нынешней России, хотя трачу сейчас гораздо больше. И многочисленные опросы подтверждают что таких как я большинство. Обратную точку зрения имеет только креативная часть населения.
Тебе мало что нужно..простая еда, одежда чтобы не было холодно и целая, место для сна, что бы тепло и не капало с потолка..возможно у тебя такой же круг общения, но остальные граждане не достигли такого уровня совершенства и в советские времена стояли километровые очереди за импортными туфлями или посудой, а сейчас в выходные заполняют торговые центры..эти граждане голосуют рублем о том что ты не прав и об их желаниях нечего не знаешь, а судишь по себе..

Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев.
Я спрашивал в Москве еще в 80-х..

Возможно часть этого есть правда. Но безумным маньяком-убийцей он вряд ли был. Таких народ не чтит веками.
Народ алогичен от незнания или пофигизма, об этом и топик..а то что на Кубе его чтят, это ни есть факт его замечательности.. у нас Землячка-Залкинд, до сих пор у Кремлевской Стены захоронена, а именем венгерского палача Белы Куна улицы названы.. легенду можно любую втереть в головы..

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 23:30)
Я тебя удивлю, но люди живут одинаковыми потребностями, как при социализме, так и при капитализме..другое дело, что такие как ты при социализме любят решать, что людям нужно, а что нет..а у тебя Вить, потребности сильно отличаются от большинства обычных людей..я исхожу из того, что ты о себе сам писал..



Это ты сейчас только что решил за всех что потребности у всех одинаковые, наверное такие как у тебя.
А вот я предложил спрашивать о Кубе у кубинцев. А все остальное ты мне приписываешь безосновательно.




Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев.
Я спрашивал в Москве еще в 80-х..
Ты у всех кубинцев опрос проводил или только у ограниченной группы лиц, которые собрались с тобой вместе в одной точке планеты под общими интересами?
Знаешь, я в начале 90-х тоже за демократию был. Я вообще тогда был за все хорошее против всего плохого, как типичный уличный либерал. Осознание потерянного пришло позже.



Народ алогичен от незнания или пофигизма, об этом и топик..а то что на Кубе его чтят, это ни есть факт его замечательности.. у нас Землячка-Залкинд, до сих пор у Кремлевской Стены захоронена, а именем венгерского палача Белы Куна улицы названы.. легенду можно любую втереть в головы..
То что ты пишешь о Землячке и Бела Куне, это пережитки тех времен. Никто у нас их не чтит и футболки с их изображением не носит. Они ушли в историю и никто их оттуда не поднимает и улицы их именами сейчас не называет.
Ты говоришь народ алогичен от незнания. А кто тогда логичен? Тот кто прочитал Збигнева Войцеховского и принял написанное им за истину от первого лица?

(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 23:46)
Ты у всех кубинцев опрос проводил или только у ограниченной группы лиц, которые собрались с тобой вместе в одной точке планеты под общими интересами?

А ты проводил?

То что ты пишешь о Землячке и Бела Куне, это пережитки тех времен. Никто у нас их не чтит и футболки с их изображением не носит. Они ушли в историю и никто их оттуда не поднимает и улицы их именами сейчас не называет.
На Кубе такая же схема..произойдет что то типа нашей перестройки и с героями кубинской революции все будет так же как и с нашими..

Ты говоришь народ алогичен от незнания. А кто тогда логичен? Тот кто прочитал Збигнева Войцеховского и принял написанное им за истину от первого лица?
Причем здесь цитата? Ты стартовый пост читал? Дело не в цитатах, Че типичный фанатик революционер, за которым горы труппы невинных людей и из такого человека делать романтического героя, могут только либо поклонники его идей, либо люди, которые не задумываются над тем, кто он такой по сути..

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:00)
А ты проводил?

Мы тут на форуме, да и вообще левада-центр проводил многочисленные опросы, которые показывают наглядно реальное отношение нашего народа к советскому периоду. Оно не в твою пользу. Думаю отношение кубинцев мало отличается от нашего.



На Кубе такая же схема..произойдет что то типа нашей перестройки и с героями кубинской революции все будет так же как и с нашими..
Произойдет. Думаю будет как со Сталиным. Когда начнут копать настоящие источники, ветер истории рассеет вранье и вскроет реальных палачей.


Причем здесь цитата? Ты стартовый пост читал? Дело не в цитатах, Че типичный фанатик революционер, за которым горы труппы невинных людей и из такого человека делать романтического героя, могут только либо поклонники его идей, либо люди, которые не задумываются над тем, кто он такой по сути..
Горы труппы невинных. Ну прямо как со Сталиным. И почему интересно Сталина наш народ так любит? Ну, кроме креативной части народа.

Странно, я думал ты Пиночета приведешь в качестве контраргумента.

(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:06)
Мы тут на форуме, да и вообще левада-центр проводил многочисленные опросы, которые показывают наглядно реальное отношение нашего народа к советскому периоду. Оно не в твою пользу. Думаю отношение кубинцев мало отличается от нашего.
Это ностальгия, а голосуют за либералов из Единой России и президента которые проводит капиталистические реформы..так что все эти опросы мимо..

Горы труппы невинных. Ну прямо как со Сталиным.
Ты хочешь сказать, что революции-майданы делаются в белых перчатках или они так делаются только когда серп и молот на грудь вешают, ибо от этого озаряются Сиянием Вселенской Доброты?

Странно, я думал ты Пиночета приведешь в качестве контраргумента.
Пиночет не фанатик, а диктатор переворотчик..

Пропаганда и недостаток информации.
Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании.
Я например, просто не знала о его злодеяниях.

(Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16)
Пропаганда и недостаток информации.
Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании.
Я например, просто не знала о его злодеяниях. Я тоже раньше не знал что Сталин ел некрещеных младенцев. Узнал в 90-е.

А насчет жертвенности, Альенде куда более красивее погиб, однако он не популярен, потому что был бездарный правитель и народ при нем бедствовал.

(Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16)
Пропаганда и недостаток информации.
Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании.
Я например, просто не знала о его злодеяниях.
То есть Вы хотите сказать ,Вы верили вранью?
А Вот сейчас у Вас правда поперла?

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:40)
Я лишил? Это как? Граждане голосуют на выборах за либералов, то есть за капитализм, а не за коммунистов и социализм, что то пишут некоторые на форумах, не более чем любопытно..
Я ошибаюсь и у нас не голосуют за тех, кто предлагает капиталистический путь развития?




Я тоже голосую сейчас за тот порядок что у нас есть. А кто предлагает социализм? Коммунисты? Не смеши мои тапочки © Плепорций.
На выборах голосуют за тех, кому наиболее доверяешь из предлагаемого списка. Да и там партия продолжатель реформ 90-х "Парнас" не в почете.
А я говорю об опросе населения об отношении к советскому периоду. А ты разом за всех сказал что это ностальгия. Значит отказал нам в праве на мнение.



Сталина помнят его поклонники, те кому сложно расстаться с идеями впиданными с детсва..а
Опять ты сказал за нас всех, игнорируя наши аргументы. Это не демократично.
Выходит я в детство впал, разума лишился. Да и не только я, но и большинство нашего народа.



Че, что эдакого сделал, кроме того что убивал кубинцев, а затем попытался организовать майдан в Боливии?
Убивал кубинцев. Он по признаку принадлежности к кубинцам убивал или все же у него другие критерии были? Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю.


Стилем..Пиночет, кадровый военный, а не псих революционер..Но если ты о том, что у него за спиной море крови, то в этом они схожи наверное..
Псих-революционер это ярлык. Для меня отличие в том, что Пиночета финансировало США, а Че Гевару нет. Следовательно Че более идейный.

(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:55)
Я тоже голосую сейчас за тот порядок что у нас есть. А кто предлагает социализм? Коммунисты? Не смеши мои тапочки © Плепорций.
На выборах голосуют за тех, кому наиболее доверяешь из предлагаемого списка.
Я голосую не за порядок, а за идеи или программу..

Да и там партия продолжатель реформ 90-х "Парнас" не в почете.
Реформы у нас проводили Греф и Кудрин, поручил президент сделать, то есть начатое в 90-х..мы с тобой говорили об этом..

А я говорю об опросе населения об отношении к советскому периоду. А ты разом за всех сказал что это ностальгия. Значит отказал нам в праве на мнение.
Это смотря как спрашивать..
-Как вы относитесь к советским временам?
-Замечательно, мороженое было вкусное, а я молодой.
-Хотите возвращения социализма?
-Нет.

Примерно так..

Опять ты сказал за нас всех, игнорируя наши аргументы. Это не демократично.
Так и ты горишь за всех, так как написал что помНЯТ, а не ты лично помнИШЬ..

Выходит я в детство впал, разума лишился. Да и не только я, но и большинство нашего народа.
Какое большинство? Где ты его нашел? На форумах?

Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю.

Аналогия не уместна, на Кубе жили намного беднее чем даже в СССР..но у тебя свои критерии качества жизни, отличные от всей остальной планеты..для тебя и северные корейцы лучше живут чем европейцы, ибо высокую духовность чучхе потребляют, а не товары из супермаркета..

Псих-революционер это ярлык. Для меня отличие в том, что Пиночета финансировало США, а Че Гевару нет. Следовательно Че более идейный.
Так психи все идейные..мания и идея очень похожи..Че Гевару и Касто финансировал СССР, какая разница? Кроме того Пиночет вообще без идейный, типичный представитель типажа военного диктатора Латинской Америки..

(Pretty Little Liar @ 15.08.2016 - время: 01:56)
Некоторые другие люди, знающие о нём чуть больше, возможно, нуждаются в подобных кумирах, объектах поклонения, "масштабных личностях". Его жестокие убийства они или оправдывают необходимостью революции, или предпочитают вообще о них не думать, не замечать. А кого-то эти убийства может даже и восхищают (ну, это совсем долбанутые недоумки).
Так-то он был человек довольно никчемный, в смысле, что ничего хорошего не делал, только всё разрушал от скуки жизни.

С теми кто носит его изображение на чехлах айфонов, все понятно, но вот эта категория более интересна...вы правы, он привлекает определенный тип людей, именно своей деятельностью, борца с тем, что они ненавидят в силу привычки или обстоятельств жизни.. они живут серой унылой жизнью, с обывательскими проблемами, а здесь этакий Робин Гуд, герой приключенческих романов, который вершид суд и расправу по своему усмотрению..пусть они даже знают в глубине души, что он обычный фанатик из серии тех, кто взрывает автобусы с детьми во имея идей или религий, но хочется грезы..

Что-то таких не припомню ) Наверное, им просто не выпала честь быть коммерционализированными и растиражированными, как ему.
Я выше приводил пример Чарльза Мэнсона..в СССР идеализировали всяких придурков большевиков, выдумывая им героические и мифические биографии, а в их честь называли пионерские дружины или улицы..

(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 23:37)
(Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16)
Пропаганда и недостаток информации.
Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании.
Я например, просто не знала о его злодеяниях. То есть Вы хотите сказать ,Вы верили вранью?
А Вот сейчас у Вас правда поперла?
Сейчас есть возможность получить разную информацию, по крайней мере факты биографии.

(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27)
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26)
В чем причина народной любви к палачам? Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное.
а если лучше стал жить не "народ", а тупое люмпеновское большинство? Или вы именно их называете "народом" ради которого и должны существовать государства типа СССР и ради которых должны за 100 рублей убогой зарплаты прозябать инженеры, ученые в СССР?

Вы для начала тут напишите ваш критерий "народа", о любви которого сказки рассказываете, и особенно с учетом классового общества которое строили вот такие уроды как Че.


Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто.
Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера
не "Куба" стала жить лучше, и не "кубинцы"- а люмпены. Как и в СССР.


Это ты сейчас только что решил за всех что потребности у всех одинаковые, наверное такие как у тебя.
А вот я предложил спрашивать о Кубе у кубинцев. А все остальное ты мне приписываешь безосновательно.
вот и спросите у ВСЕХ кубинцев, а потом про "народ" обобщайте, и про правящий класс тупого пролетариата не забудьте.


Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю.
вот- уже появилось "большинство" вместо "кубинцы" и "народ" ))
А с чего вы решили что главное в государстве это сиюминутная хорошая жизнь тупого деградирующего большинства? Власть должна не потакать низменным инстинктам "большинства", а строить равноправное общество, без диктатуры пролетариата, без фашизма.

ЗЫ- почитав ваши перлы, сразу начинаешь задумываться об образовательном цензе для права голоса, об определении современного понятия "дееспособности" с точки зрения не просто проживания- а принесения пользы обществу.
А иначе это ваше "большинство" вгонит страну в дерьмо, что собственно уверенно происходит. Опять начнете реки вспять поворачивать, белок-стрелок на Марс запускать, вооружения на людях испытывать пуляя ракетами через моря, попилимпиады проводить и весь бюджет раздербаните выведя его в офшоры с радостным визгом "а это для тайной борьбы всех Че Гевар всего мира, но мы против терроризма честна честна верьте нам людишки всей земли"...

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26)
В чем причина народной любви к палачам?
Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать.

(mjo @ 15.08.2016 - время: 10:17)
Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать.
Переименования делают из мелких политических целей, так как советофилам пожилого возраста, приятны советские названия, а они являются основным контингентом голосующих..но зачастую либо лень, либо от отсутствия средств..