Тема
Sorques
Удален 8/14/2016, 8:05:19 PM
(de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59)
Все кто во власти не без греха, но мы все же о выдающихся злодеях, которых обожают граждане...
Ну как, а герои долларовых банкнот, чьими именами названы также солидные учреждения, организации?
Все кто во власти не без греха, но мы все же о выдающихся злодеях, которых обожают граждане...
avp
Акула пера
8/14/2016, 8:05:25 PM
Майор.
Прошёл неясный разговор как по стеклу радара,
что где-то там погиб майор Эрнесто Че Гевара.
Шёл этот слух издалека, мерцая красным светом,
как будто Марс сквозь облака над кровлями планеты.
И на газетные листы с отчётливою силой,
как кровь сквозь новые бинты, депеша проступила.
Он был ответственным лицом отчизны небогатой,
министр с апостольским лицом и бородой пирата.
Ни в чём ему покоя нет, невесел этот опыт.
Он запер - к чёрту! - кабинет и сам ушёл в окопы.
Спускаясь с партизанских гор, дыша полночным жаром,
в чужой стране погиб майор Эрнесто Че Гевара.
Любовь была, и смерть была недолгой и взаимной,
как клёкот горного орла весной в ущелье дымном.
Так на полях иной страны сражались без упрёка
рязанских пажитей сыны в Испании далёкой.
Друзья мои! Не всё равно ль - признаюсь перед вами, -
где я свою сыграю роль в глобальной грозной драме!
Куда важней задача та, чтоб мне сыграть предвзято
не палача и не шута, а красного солдата.
© Ярослав Смеляков
Прошёл неясный разговор как по стеклу радара,
что где-то там погиб майор Эрнесто Че Гевара.
Шёл этот слух издалека, мерцая красным светом,
как будто Марс сквозь облака над кровлями планеты.
И на газетные листы с отчётливою силой,
как кровь сквозь новые бинты, депеша проступила.
Он был ответственным лицом отчизны небогатой,
министр с апостольским лицом и бородой пирата.
Ни в чём ему покоя нет, невесел этот опыт.
Он запер - к чёрту! - кабинет и сам ушёл в окопы.
Спускаясь с партизанских гор, дыша полночным жаром,
в чужой стране погиб майор Эрнесто Че Гевара.
Любовь была, и смерть была недолгой и взаимной,
как клёкот горного орла весной в ущелье дымном.
Так на полях иной страны сражались без упрёка
рязанских пажитей сыны в Испании далёкой.
Друзья мои! Не всё равно ль - признаюсь перед вами, -
где я свою сыграю роль в глобальной грозной драме!
Куда важней задача та, чтоб мне сыграть предвзято
не палача и не шута, а красного солдата.
© Ярослав Смеляков
Sorques
Удален 8/14/2016, 8:09:53 PM
avp Здесь не доска поэзии и больше стихов ненужно.
Vuego
Мастер
8/14/2016, 8:15:18 PM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 17:12)
один человек - трагедия, много - статистика,
каждый в чем то виноват, нужно лишь понять в чем...
Речь о причинах героизации каких то личностей, которые были участниками уничтожения ни в чем неповинных людей..
один человек - трагедия, много - статистика,
каждый в чем то виноват, нужно лишь понять в чем...
Lileo
Акула пера
8/14/2016, 8:25:03 PM
Причина в том, что в людях очень легко возбудить ненависть, особенно классовую и расовую. Справедливости в мире нет, и всегда есть те, кого обидели, и кто готов мстить.
Поэтому призывы расстрелять всех врагов в неспокойные времена принимаются на отличненько.
Последние два года я очень хорошо это на себе ощущаю. Я человек агрессивный и завожусь легко. И я прям чувствую, как моим сознанием манипулируют с помощью определенной последовательности событий и освещения их в СМИ.
Например, травля наших спортсменов ничего, кроме ненависти к травящим, по-моему, рождать не может.
Вообще вся эта истеричная демонизация России вызывает очень нехорошие мысли и желания по отношению к демонизирующим.
Стараюсь с этим бороться.
Самым сложным был один день - 2 июня 2014 года. Луганск. Во мне было столько ненависти, что я почти готова была бросить все и поехать туда воевать, остановило только то, что у меня на это не хватит здоровья.
Если бы в тот момент кто-то предложил бы расстрелять летчиков и тех, кто отдавал им приказы, я бы горячо одобрила и попросила бы дать мне автомат, чтобы поучаствовать лично.
Такая острая реакция мне не понравилась. С тех пор стараюсь эмоционально остраняться и сдерживать такие позывы.
Но таких рефлексирующих и пытающихся контролировать свои реакции довольно мало. Многие полностью отдаются своей ненависти.
Думаю, если бы сейчас (или в 14 году, когда было особенно горячо) предложили взять ножи и лично вырезать всех представителей того же "Торнадо", "Азова" или еще кого, а так же всех их родственников и детей, нашлось бы много желающих. И не только среди тех, кто лично от них пострадал.
И плевать было бы на невинных жен и деточек, говорили бы про бандеровских шлюх и гнилое семя.
Это же верно и для противной стороны.
Люди вообще существа весьма агрессивные, и вся цивилизованность, толерантность и человеколюбие в экстремальных ситуациях слетает с них довольно быстро.
Поэтому призывы расстрелять всех врагов в неспокойные времена принимаются на отличненько.
Последние два года я очень хорошо это на себе ощущаю. Я человек агрессивный и завожусь легко. И я прям чувствую, как моим сознанием манипулируют с помощью определенной последовательности событий и освещения их в СМИ.
Например, травля наших спортсменов ничего, кроме ненависти к травящим, по-моему, рождать не может.
Вообще вся эта истеричная демонизация России вызывает очень нехорошие мысли и желания по отношению к демонизирующим.
Стараюсь с этим бороться.
Самым сложным был один день - 2 июня 2014 года. Луганск. Во мне было столько ненависти, что я почти готова была бросить все и поехать туда воевать, остановило только то, что у меня на это не хватит здоровья.
Если бы в тот момент кто-то предложил бы расстрелять летчиков и тех, кто отдавал им приказы, я бы горячо одобрила и попросила бы дать мне автомат, чтобы поучаствовать лично.
Такая острая реакция мне не понравилась. С тех пор стараюсь эмоционально остраняться и сдерживать такие позывы.
Но таких рефлексирующих и пытающихся контролировать свои реакции довольно мало. Многие полностью отдаются своей ненависти.
Думаю, если бы сейчас (или в 14 году, когда было особенно горячо) предложили взять ножи и лично вырезать всех представителей того же "Торнадо", "Азова" или еще кого, а так же всех их родственников и детей, нашлось бы много желающих. И не только среди тех, кто лично от них пострадал.
И плевать было бы на невинных жен и деточек, говорили бы про бандеровских шлюх и гнилое семя.
Это же верно и для противной стороны.
Люди вообще существа весьма агрессивные, и вся цивилизованность, толерантность и человеколюбие в экстремальных ситуациях слетает с них довольно быстро.
avp
Акула пера
8/14/2016, 8:26:46 PM
Не надо, так не надо... Че Геварой были восхищены не только поэты.
Вопрос ко всем: вот тут многие страдают от реальной или выдуманной коррупции в России... Я дам вам парабеллум и лицензию на отстрел коррупционеров и членов их семей. Неужели кто-нибудь откажется бороться с коррупцией не только словом, но и делом?
Вопрос ко всем: вот тут многие страдают от реальной или выдуманной коррупции в России... Я дам вам парабеллум и лицензию на отстрел коррупционеров и членов их семей. Неужели кто-нибудь откажется бороться с коррупцией не только словом, но и делом?
Валя2
Акула пера
8/14/2016, 8:32:26 PM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 17:41)
(Victor665 @ 14.08.2016 - время: 17:24)
конечно, как радуются и любые рядовые граждане которые не могут достичь успеха в условиях "стабильности". Я же говорил что возможна объективная польза для общества- если был слишком сильный застой.
В СССР и сейчас в РФ именно для недопущения подобных "радостных" анти-застойных настроений идет мощный подкуп люмпенов, особенно мужчин непригодных к умственному труду. Количество получающих бабло "охранников", силовиков- просто огромно, на них реально работает вся страна.
Конечно в такой ситуации никто не поддержит потенциальных Че Гевар )) Но в этом случае жизнь ломает болото стабильности другим путем- экономическим.
Бабла на всех не хватает. Уровень жизни элиты начинает падать. Проще завозить мигрантов чем платить всё больше и больше местным люмпенам, и ты ды.
ну и активная часть населения всё больше и больше недовольна отсутствием социальных лифтов, отсутствием возможности развиваться. Люмпенам такое и даром не надо, а разумные активные граждане начинают бороться против системы ИЗНУТРИ.
Собственно СССР так и сдох, без всяких Че Гевар ))
В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты...
(Victor665 @ 14.08.2016 - время: 17:24)
4. Опорой новой элиты раньше всегда становились люмпены, ибо никто больше не желал становиться палачом, кроме тех кто уже был совсем конченый дегенерат.
Безусловно, люмпены авангард любой резни в гражданских войнах, но к персонажам типа Че, иногда с симпатией относятся и представители интеллигенции..
конечно, как радуются и любые рядовые граждане которые не могут достичь успеха в условиях "стабильности". Я же говорил что возможна объективная польза для общества- если был слишком сильный застой.
В СССР и сейчас в РФ именно для недопущения подобных "радостных" анти-застойных настроений идет мощный подкуп люмпенов, особенно мужчин непригодных к умственному труду. Количество получающих бабло "охранников", силовиков- просто огромно, на них реально работает вся страна.
Конечно в такой ситуации никто не поддержит потенциальных Че Гевар )) Но в этом случае жизнь ломает болото стабильности другим путем- экономическим.
Бабла на всех не хватает. Уровень жизни элиты начинает падать. Проще завозить мигрантов чем платить всё больше и больше местным люмпенам, и ты ды.
ну и активная часть населения всё больше и больше недовольна отсутствием социальных лифтов, отсутствием возможности развиваться. Люмпенам такое и даром не надо, а разумные активные граждане начинают бороться против системы ИЗНУТРИ.
Собственно СССР так и сдох, без всяких Че Гевар ))
В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты...
de loin
Грандмастер
8/14/2016, 8:35:33 PM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:05)
(de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59)
Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают...
(de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59)
Ну как, а герои долларовых банкнот, чьими именами названы также солидные учреждения, организации?
Все кто во власти не без греха, но мы все же о выдающихся злодеях, которых обожают граждане...
Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают...
Валя2
Акула пера
8/14/2016, 8:36:33 PM
(avp @ 14.08.2016 - время: 18:26)
конечно многие откажутся )) только полные идиоты в наше время не знают что потом таких "че гевар" зачистят полностью )) и тех кто лицензии им выдал- тоже зачистят ))
А вот консультацию я бы оказал, подсказал бы документально, кто где в нашей прекрасной стране слегка нажился неправедно ))
Не зря в соседней темке обсуждают доносы )) Полное ощущение что ВСЕ форумчане уже отлично понимают куда мы весело катимся, темки одна за другой просто доставляют!
Не надо, так не надо... Че Геварой были восхищены не только поэты.
Вопрос ко всем: вот тут многие страдают от реальной или выдуманной коррупции в России... Я дам вам парабеллум и лицензию на отстрел коррупционеров и членов их семей. Неужели кто-нибудь откажется бороться с коррупцией не только словом, но и делом?
конечно многие откажутся )) только полные идиоты в наше время не знают что потом таких "че гевар" зачистят полностью )) и тех кто лицензии им выдал- тоже зачистят ))
А вот консультацию я бы оказал, подсказал бы документально, кто где в нашей прекрасной стране слегка нажился неправедно ))
Не зря в соседней темке обсуждают доносы )) Полное ощущение что ВСЕ форумчане уже отлично понимают куда мы весело катимся, темки одна за другой просто доставляют!
Sorques
Удален 8/14/2016, 8:39:55 PM
(de loin @ 14.08.2016 - время: 18:35)
Я к Перту Великому отношусь с большой симпатией, но он много крови пролил...Есть один момент...критерии для 18 века и второй половины 20-го..расстреливать в наше время ни в чем неповинных людей, считается злодейством..
Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают...
Я к Перту Великому отношусь с большой симпатией, но он много крови пролил...Есть один момент...критерии для 18 века и второй половины 20-го..расстреливать в наше время ни в чем неповинных людей, считается злодейством..
Валя2
Акула пера
8/14/2016, 8:43:21 PM
(de loin @ 14.08.2016 - время: 18:35)
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:05)
(de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59)
ну такое фуфло очень легко даже не просто отзеркалить на уровне "сам такой" ну или точнее "а докажи свои слова!", а реально продолжить "логику" доведя её до маразма и показав её нелепость-
а подскажите, ведь в нашем несовершенном мире как вы уже много раз говорили ранее и вот сейчас опять показали сравнив разных деятелей разных стран, НИКТО ведь не может быть полностью неповинным?
Ведь не только Вашингтон был далеко не идеалом, но и те кого вы ЛЖИВО назвали неповинными? )) Значит если нет неповинных, то Вашингтон всё делал нормально?
И тогда надо сравнить не ваши нелепые идеи "неповинности", а например то, что говорит ЗАКОН?
Так что там Вашингтон нарушил, по закону? Сможете прямо сказать о преступлениях Вашингтона, или зассыте пасквили писать за которые можно попасть под УК, и признаете что ваши софизмы полностью превращены в дерьмо?
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:05)
(de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59)
Ну как, а герои долларовых банкнот, чьими именами названы также солидные учреждения, организации?
Все кто во власти не без греха, но мы все же о выдающихся злодеях, которых обожают граждане...
Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают...
ну такое фуфло очень легко даже не просто отзеркалить на уровне "сам такой" ну или точнее "а докажи свои слова!", а реально продолжить "логику" доведя её до маразма и показав её нелепость-
а подскажите, ведь в нашем несовершенном мире как вы уже много раз говорили ранее и вот сейчас опять показали сравнив разных деятелей разных стран, НИКТО ведь не может быть полностью неповинным?
Ведь не только Вашингтон был далеко не идеалом, но и те кого вы ЛЖИВО назвали неповинными? )) Значит если нет неповинных, то Вашингтон всё делал нормально?
И тогда надо сравнить не ваши нелепые идеи "неповинности", а например то, что говорит ЗАКОН?
Так что там Вашингтон нарушил, по закону? Сможете прямо сказать о преступлениях Вашингтона, или зассыте пасквили писать за которые можно попасть под УК, и признаете что ваши софизмы полностью превращены в дерьмо?
Sorques
Удален 8/14/2016, 8:48:58 PM
(avp @ 14.08.2016 - время: 18:26)
Я откажусь и любой психически здоровый человек не будет вершить суд самостоятельно..а тех кто к этому стремится, нужно изолировать в психиатрических клиниках пожизненно, ибо это буйные..
Victor665
В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты...
Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке..
Неужели кто-нибудь откажется бороться с коррупцией не только словом, но и делом?
Я откажусь и любой психически здоровый человек не будет вершить суд самостоятельно..а тех кто к этому стремится, нужно изолировать в психиатрических клиниках пожизненно, ибо это буйные..
Victor665
В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты...
Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке..
Валя2
Акула пера
8/14/2016, 8:55:53 PM
(Lileo @ 14.08.2016 - время: 18:25)
а кто травил наших спортсменов, что за вранье? Вот нашу ФЕДЕРАЦИЮ легкой атлетки участвовашую в гос программе по допингу (и теперь в РФ возбуждно уголовное дело против должностных лиц участвовавших в этом) действительно травят.
Так вы ЗА уголовное дело против российских гос чиновников причастных к допингу, или против?
Вообще вся эта истеричная демонизация России вызывает очень нехорошие мысли и желания по отношению к демонизирующим.
Стараюсь с этим бороться.
ваще иногда не понмаю чего пишут лже-патриоты, кто опять ругается на РОССИЮ???? То спортсмены у вас подверглись нападкам то вся Россия, хотя претензии только к ГОС ВЛАСТИ!
Гос власть это НЕ спортсмены, гос власть это НЕ народ, гос власть это НЕ Россия!
Гос власть может быть выкинута, раскритикована, уволена, осуждена и посажена в тюрьму, может поменяться полностью вся форма и структура гос власти, ну и что такого? От этого запросто и спортсменам и России будет только лучше ))
Самым сложным был один день - 2 июня 2014 года. Луганск. Во мне было столько ненависти, что я почти готова была бросить все и поехать туда воевать, остановило только то, что у меня на это не хватит здоровья.
очень легко проверить что же именно вызывает у вас "ненависть", вот скажите- а спасть афганские деревни от обстрела наших советских солдат, вертолетов и самолетов вы хотели?
А в Ченчю ехать и спасать чеченские аулы от авиа-ударов российских войск вы ехать хотели?
Или вы обычный националист готовый всегда воевать против тех, с кем воюет как бы "наша" армия?
И я прям чувствую, как моим сознанием манипулируют с помощью определенной последовательности событий и освещения их в СМИ.
Например, травля наших спортсменов ничего, кроме ненависти к травящим, по-моему, рождать не может.
а кто травил наших спортсменов, что за вранье? Вот нашу ФЕДЕРАЦИЮ легкой атлетки участвовашую в гос программе по допингу (и теперь в РФ возбуждно уголовное дело против должностных лиц участвовавших в этом) действительно травят.
Так вы ЗА уголовное дело против российских гос чиновников причастных к допингу, или против?
Вообще вся эта истеричная демонизация России вызывает очень нехорошие мысли и желания по отношению к демонизирующим.
Стараюсь с этим бороться.
ваще иногда не понмаю чего пишут лже-патриоты, кто опять ругается на РОССИЮ???? То спортсмены у вас подверглись нападкам то вся Россия, хотя претензии только к ГОС ВЛАСТИ!
Гос власть это НЕ спортсмены, гос власть это НЕ народ, гос власть это НЕ Россия!
Гос власть может быть выкинута, раскритикована, уволена, осуждена и посажена в тюрьму, может поменяться полностью вся форма и структура гос власти, ну и что такого? От этого запросто и спортсменам и России будет только лучше ))
Самым сложным был один день - 2 июня 2014 года. Луганск. Во мне было столько ненависти, что я почти готова была бросить все и поехать туда воевать, остановило только то, что у меня на это не хватит здоровья.
очень легко проверить что же именно вызывает у вас "ненависть", вот скажите- а спасть афганские деревни от обстрела наших советских солдат, вертолетов и самолетов вы хотели?
А в Ченчю ехать и спасать чеченские аулы от авиа-ударов российских войск вы ехать хотели?
Или вы обычный националист готовый всегда воевать против тех, с кем воюет как бы "наша" армия?
Валя2
Акула пера
8/14/2016, 9:04:29 PM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:48)
Очень спорно что же "лучше"...
Особенно учитывая что в РФ не "коррупция" а "системная коррупция", это фактически противопложные понятия. Одно дело взятки преследуемые по закону- это известное зло с которых борются в разных странах. Другое дело когда откаты становятся обязательной частью реальной экономики снизу доверху, тут без краха всей системы ниче не поправить, и варианты сливаются в один- что системная коррупция, что предпосылки к новой экспроприации, почти одно и тоже...
Лучший анек про слова Медведва об учителях и бизнесе-
"Только очень далекий от российских реалий человек мог предложить учителям пойти оттуда где берут взятки, туда где взятки придется давать".
вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке..
ну слава богу мировый опыт показывает что их и не спросят )) Элита сама все сделает, раз уж рядовые лояльные граждане ей "доверяют".
Но сделают только когда это будет выгодно элите. Сидим ждем куда заведет Россию нынешний системный кризис, фактически намечающийся коллапс. Может и в правовое государство придется пойти ))
Victor665
В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты...
Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...
Очень спорно что же "лучше"...
Особенно учитывая что в РФ не "коррупция" а "системная коррупция", это фактически противопложные понятия. Одно дело взятки преследуемые по закону- это известное зло с которых борются в разных странах. Другое дело когда откаты становятся обязательной частью реальной экономики снизу доверху, тут без краха всей системы ниче не поправить, и варианты сливаются в один- что системная коррупция, что предпосылки к новой экспроприации, почти одно и тоже...
Лучший анек про слова Медведва об учителях и бизнесе-
"Только очень далекий от российских реалий человек мог предложить учителям пойти оттуда где берут взятки, туда где взятки придется давать".
вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке..
ну слава богу мировый опыт показывает что их и не спросят )) Элита сама все сделает, раз уж рядовые лояльные граждане ей "доверяют".
Но сделают только когда это будет выгодно элите. Сидим ждем куда заведет Россию нынешний системный кризис, фактически намечающийся коллапс. Может и в правовое государство придется пойти ))
Безумный Иван
Акула пера
8/14/2016, 11:27:48 PM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26)
Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное.
В чем причина народной любви к палачам?
Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное.
Sorques
Удален 8/14/2016, 11:33:48 PM
(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27)
Ага..особенно это подходит для Кубы..
Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан?
Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное.
Ага..особенно это подходит для Кубы..
Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан?
Безумный Иван
Акула пера
8/14/2016, 11:39:57 PM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 21:33)
(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27)
Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. Ага..особенно это подходит для Кубы..
Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан? Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто.
Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера.
(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27)
Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. Ага..особенно это подходит для Кубы..
Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан? Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто.
Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера.
dogfred
Акула пера
8/15/2016, 12:03:16 AM
(Sorques @ 14.08.2016 - время: 16:39)
Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных...
Извини, Влад, но это совершенно разные категории людей.
Палач - это исполнитель. Сейчас бы сказали, что это менеджер по обезглавливанию. То есть просто чиновник с топором в руках. Или с веревкой, на которой вешают. Или за которую дергают на гильотине.
Террорист -это уже политика. Белый террор, красный, исламистский... Фанатики, ни во что не ставившие жизнь человеческую, а часто и свою. Нелюди, если по-русски.
Третья категория - это снова политика и страх за собственную шкуру. Не подпишешь приговор - завтра такой же подпишут против тебя. И отправишься на 10 лет без права переписки.
Че Гевара - личность не ординарная. Майки с его изображением весьма популярны, хотя далеко не все их владельцы отчетливо знают, кто такой был это самый Че Гевара, сподвижник Кастро в той самой не подготовленной операции с высадкой с яхты "Гранма". Но смотрится майка с его мужественным лицом неплохо.
Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено. В Ленинграде, помнится, в те, далекие времена разгула фарцовки, на Невском гордо ходила пара парней в майках с надписью WC. Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет.
Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений.
Вопрос несколько о другом..почему люди с такой легкомысленной симпатией относятся к персонажам, которые были террористами, палачами или причастными к расстрелах ни в чем неповинных людей..это от глупости или незнания? То есть майку с изображением какого нибудь нацистского преступника носить плохо, ибо он осужден, а вот некий революционер, который извел граждан не меньше, уже Совсем Другое Дело?
Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных...
Извини, Влад, но это совершенно разные категории людей.
Палач - это исполнитель. Сейчас бы сказали, что это менеджер по обезглавливанию. То есть просто чиновник с топором в руках. Или с веревкой, на которой вешают. Или за которую дергают на гильотине.
Террорист -это уже политика. Белый террор, красный, исламистский... Фанатики, ни во что не ставившие жизнь человеческую, а часто и свою. Нелюди, если по-русски.
Третья категория - это снова политика и страх за собственную шкуру. Не подпишешь приговор - завтра такой же подпишут против тебя. И отправишься на 10 лет без права переписки.
Че Гевара - личность не ординарная. Майки с его изображением весьма популярны, хотя далеко не все их владельцы отчетливо знают, кто такой был это самый Че Гевара, сподвижник Кастро в той самой не подготовленной операции с высадкой с яхты "Гранма". Но смотрится майка с его мужественным лицом неплохо.
Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено. В Ленинграде, помнится, в те, далекие времена разгула фарцовки, на Невском гордо ходила пара парней в майках с надписью WC. Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет.
Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений.
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2016, 12:27:33 AM
(dogfred @ 14.08.2016 - время: 22:03)
Ватерклозет это водяной запор, что бы из трубы фановой не воняло. Ватерклозет есть не только в унитазе, но и в раковине и в ванной. Мы его называем "сифон".
А все почему-то WC называют туалетом.
Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет.
Ватерклозет это водяной запор, что бы из трубы фановой не воняло. Ватерклозет есть не только в унитазе, но и в раковине и в ванной. Мы его называем "сифон".
А все почему-то WC называют туалетом.
Sorques
Удален 8/15/2016, 12:48:14 AM
(dogfred @ 14.08.2016 - время: 22:03)
Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции..
Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено.
Я все же о тех, кто знает кто это..
Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений.
Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы..
Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение?
Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства"..
Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов?
Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных...
Извини, Влад, но это совершенно разные категории людей.
Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции..
Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено.
Я все же о тех, кто знает кто это..
Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений.
Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы..
Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение?
Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства"..
Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов?