Почему пролетарии объединились против СССР?
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 8:50:26 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:16)
Считаете можно добиться величия грубой военной силой не подтверждённой экономикой? Можно, и легко.
Пример из истории Римская империя, и варвары. Забабахали единственную сверхдержвау той эпохи в пыль... И никакие денги и экономика не спасли.
Считаете можно добиться победы экономикой?
Куба, Иран, Венисуэла.... Иран 35 лет под экономическими санкциями, подмял под себя Ирак, военные формирования в Сирии.
Вы можете хоть санкции на воздух для ирана ввести, им уже пофиг.
Бедные штаты остается только напечатать 3-4 трл долл и с бомбардировщиков сбрасывать на иран .... всю территории ирана закапать на 2 метра.. тогла может экономикой и победите и то не факт как кроты норы будут копать)))
Считаете можно добиться величия грубой военной силой не подтверждённой экономикой? Можно, и легко.
Пример из истории Римская империя, и варвары. Забабахали единственную сверхдержвау той эпохи в пыль... И никакие денги и экономика не спасли.
Считаете можно добиться победы экономикой?
Куба, Иран, Венисуэла.... Иран 35 лет под экономическими санкциями, подмял под себя Ирак, военные формирования в Сирии.
Вы можете хоть санкции на воздух для ирана ввести, им уже пофиг.
Бедные штаты остается только напечатать 3-4 трл долл и с бомбардировщиков сбрасывать на иран .... всю территории ирана закапать на 2 метра.. тогла может экономикой и победите и то не факт как кроты норы будут копать)))
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 8:53:21 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:44)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:38)
Было
Вы просто ничего простой логике противопоставить не смогли
Я же не спорю с тем, что Вы меня уговорили - что Лысенко - светоч сельскохозяйственной генетики, а Вавилов в этом деле нуль полный.
Так что к чему ворошить
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:38)
Про Пол Пота мы долго говорили - не помню в каком топике. Вы там сдались.
Не было такого. Я никогда не признавал и не признаю зависимости режима Пол Пота и коммунизма. Это две разные категории.
Было
Вы просто ничего простой логике противопоставить не смогли
Я же не спорю с тем, что Вы меня уговорили - что Лысенко - светоч сельскохозяйственной генетики, а Вавилов в этом деле нуль полный.
Так что к чему ворошить
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 8:59:39 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:53)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:44)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:38)
Ну тогда ткните меня носом в мои слова
Я же не спорю с тем, что Вы меня уговорили - что Лысенко - светоч сельскохозяйственной генетики, а Вавилов в этом деле нуль полный.
Так что к чему ворошить
При чем тут это?
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:44)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:38)
Про Пол Пота мы долго говорили - не помню в каком топике. Вы там сдались.
Не было такого. Я никогда не признавал и не признаю зависимости режима Пол Пота и коммунизма. Это две разные категории.
Было
Вы просто ничего простой логике противопоставить не смогли
Ну тогда ткните меня носом в мои слова
Я же не спорю с тем, что Вы меня уговорили - что Лысенко - светоч сельскохозяйственной генетики, а Вавилов в этом деле нуль полный.
Так что к чему ворошить
При чем тут это?
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:00:00 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 18:42)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:17)
Мы используем разные критерии величия.
Вы сказали - что величие определяется сильной армией. Я считаю - комплексом признаков, в котором армия не играет ведущей роли.
Это наши субъективные оценки. Они, как мне кажется, вполне понятны.
Зачем дальше переливать
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:17)
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы
Ну во первых это не мои слова, а сильно дополненная версия.
Принцип величия государства в сильной армии.
Мы используем разные критерии величия.
Вы сказали - что величие определяется сильной армией. Я считаю - комплексом признаков, в котором армия не играет ведущей роли.
Это наши субъективные оценки. Они, как мне кажется, вполне понятны.
Зачем дальше переливать
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 9:04:47 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:06)
И это пишет человек, в котором крепостное право было восстановлено после 1917 года путём закрепления крестьян на земле?
От того что крепостником стало государство, ничего не изменилось.
И использованием рабского труда заключённых, столь любимое вами государство тоже не стеснялось, или забыли кто строи беломор канал?
Хотите сравнить то в каких условиях жили интернированные японцы в США, и переселённые немцы, ингуши, крымские татары, чеченцы, финны-ингерманландцы в СССР?
Индейцы вам мерещатся?
А сколько жизней унесла отмена имевшегося в Российской империи запрета продавать алкоголь народам севера, вы не задумывались?
Сегрегация вас заботит?
А то что запреты наложенные на представителей перечисленных мной национальностей, и действовавшие до развал союза вас не беспокоят?
Сколько войн выло развязано по всему миру, при помощи СССР за его короткую историю вы не задумывались?
Как сегодня живёт большинство народов севера, и пенсионеров в сравнении с американскими индейцами вы не сравнивали?
Сравнение будет далеко не в пользу населения России.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала. Ну я понимаю штата за все безобразия отвечать не хочется. Но придется.
Стрелки не нужно перводить, метод неэффекивен.
У Вас галюцинации как обычно.
После 1917г крестянство "порабощенное" как вы трактуете получило возможность получать образование включая и высшее.
Так что не нужно ля ля. Претиснять давая образование это сильно)))
Беломорканал рыли люди заключенные. Если Вы не в курсе.
По тем законам и нормам права какие были в тот момент СССР, они были заключенные с приговором.
Надеюсь то что их осуджали Вы в курсе?
на каджого дело есть, и далеко не все осужденные реабилитированны, вы тоже наверное не в курсе.
Индейцы, а чего тут просто геноцид и биологические методы войны. Без вариантов. За геноцид в гаге принято отвечать.
Негры у вас сегригировались...это факты.
Вы с индейцами никого не сравнивайте. Хорошо живут те же Якуты., Ненцы..
У нас в России нет резерваций, нет небыло и не будет, у вас есть и это в XXIвеке.
Сравнение будет далеко не в пользу США.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала.
И это пишет человек, в котором крепостное право было восстановлено после 1917 года путём закрепления крестьян на земле?
От того что крепостником стало государство, ничего не изменилось.
И использованием рабского труда заключённых, столь любимое вами государство тоже не стеснялось, или забыли кто строи беломор канал?
Хотите сравнить то в каких условиях жили интернированные японцы в США, и переселённые немцы, ингуши, крымские татары, чеченцы, финны-ингерманландцы в СССР?
Индейцы вам мерещатся?
А сколько жизней унесла отмена имевшегося в Российской империи запрета продавать алкоголь народам севера, вы не задумывались?
Сегрегация вас заботит?
А то что запреты наложенные на представителей перечисленных мной национальностей, и действовавшие до развал союза вас не беспокоят?
Сколько войн выло развязано по всему миру, при помощи СССР за его короткую историю вы не задумывались?
Как сегодня живёт большинство народов севера, и пенсионеров в сравнении с американскими индейцами вы не сравнивали?
Сравнение будет далеко не в пользу населения России.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала. Ну я понимаю штата за все безобразия отвечать не хочется. Но придется.
Стрелки не нужно перводить, метод неэффекивен.
У Вас галюцинации как обычно.
После 1917г крестянство "порабощенное" как вы трактуете получило возможность получать образование включая и высшее.
Так что не нужно ля ля. Претиснять давая образование это сильно)))
Беломорканал рыли люди заключенные. Если Вы не в курсе.
По тем законам и нормам права какие были в тот момент СССР, они были заключенные с приговором.
Надеюсь то что их осуджали Вы в курсе?
на каджого дело есть, и далеко не все осужденные реабилитированны, вы тоже наверное не в курсе.
Индейцы, а чего тут просто геноцид и биологические методы войны. Без вариантов. За геноцид в гаге принято отвечать.
Негры у вас сегригировались...это факты.
Вы с индейцами никого не сравнивайте. Хорошо живут те же Якуты., Ненцы..
У нас в России нет резерваций, нет небыло и не будет, у вас есть и это в XXIвеке.
Сравнение будет далеко не в пользу США.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:07:51 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 18:50)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:16)
Вы о разном говорите.
Варвары были в те времена великой державой? Мне кажется нет.
Как и Иран великой державой на сегодняшний день не является.
Вы подменяете понятие величия военной мощью, на мой взгляд.
И вроде никто не говорит, что великие державы не могут погибнуть
"все течет все меняется", как говаривали древние
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:16)
Считаете можно добиться величия грубой военной силой не подтверждённой экономикой?
Можно, и легко.
Пример из истории Римская империя, и варвары. Забабахаои единственную сверхдержвау той эпохи в пыль... И никакие денги и экономика не спасли.
Вы о разном говорите.
Варвары были в те времена великой державой? Мне кажется нет.
Как и Иран великой державой на сегодняшний день не является.
Вы подменяете понятие величия военной мощью, на мой взгляд.
И вроде никто не говорит, что великие державы не могут погибнуть
"все течет все меняется", как говаривали древние
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 9:09:46 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:22)
Согласен на все 100.
И не только мы, а Китай, Индия куча мелких стран, ищут защиту от агрессора №1 в мире усиливая свои армии. Именно это и побуждает КНДР или Иран разрабатывать ядерное оружие.
Великими нас делаете вы. Именно ваша грубая сила и агрессия заставляет нас искать пути защиты от нее. А защититься от вас может только великая страна.
Согласен на все 100.
И не только мы, а Китай, Индия куча мелких стран, ищут защиту от агрессора №1 в мире усиливая свои армии. Именно это и побуждает КНДР или Иран разрабатывать ядерное оружие.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:10:43 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:59)
Вы забываете о чем мы говорили и чем закончился разговор, а я помню
Тыкать Вас никуда не собираюсь - не мое это
При чем тут это?
Вы забываете о чем мы говорили и чем закончился разговор, а я помню
Тыкать Вас никуда не собираюсь - не мое это
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 9:12:52 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:07)
Вы о разном говорите.
Варвары были в те времена великой державой? Мне кажется нет.
Как и Иран великой державой на сегодняшний день не является.
Вы подменяете понятие величия военной мощью, на мой взгляд.
И вроде никто не говорит, что великие державы не могут погибнуть
"все течет все меняется", как говаривали древние Я о том самом говорю.
Римская империя обладала самой лучшей экономикой мира на тот момент.
Но её армии ослабли.
Варвары не обладали никакой экономикой... Но обладали силой.
Результат закономерен.
Империю от разгрома может спасти только дееспособная армия... а никакие производства, технологии или золото.
Все в мире повторяется.
Вы о разном говорите.
Варвары были в те времена великой державой? Мне кажется нет.
Как и Иран великой державой на сегодняшний день не является.
Вы подменяете понятие величия военной мощью, на мой взгляд.
И вроде никто не говорит, что великие державы не могут погибнуть
"все течет все меняется", как говаривали древние
Я о том самом говорю.Римская империя обладала самой лучшей экономикой мира на тот момент.
Но её армии ослабли.
Варвары не обладали никакой экономикой... Но обладали силой.
Результат закономерен.
Империю от разгрома может спасти только дееспособная армия... а никакие производства, технологии или золото.
Все в мире повторяется.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 9:14:14 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:10)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:59)
Доказать не смогли. Значит Ваше утверждение о мой сдаче по вопросу Пол Пота ничтожно.
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:59)
При чем тут это?
Вы забываете о чем мы говорили и чем закончился разговор, а я помню
Тыкать Вас никуда не собираюсь - не мое это
Доказать не смогли. Значит Ваше утверждение о мой сдаче по вопросу Пол Пота ничтожно.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:27:08 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:12)
Мы о разном говорим.
Т.к. я считаю, что величие страны не зависит от ее военной мощи, а если и зависит, то не в первую очередь.
Россия является на мой взгляд великой уже очень давно.
И РИ, и СССР, и РФ.
И величие это не связано с сильной армией.
А рушится со временем все.
У СССР была сильная армия, что не помешало ему рухнуть
Я о том самом говорю.
Мы о разном говорим.
Т.к. я считаю, что величие страны не зависит от ее военной мощи, а если и зависит, то не в первую очередь.
Россия является на мой взгляд великой уже очень давно.
И РИ, и СССР, и РФ.
И величие это не связано с сильной армией.
А рушится со временем все.
У СССР была сильная армия, что не помешало ему рухнуть
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:28:27 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:14)
Возрадуйтесь
Доказать не смогли.
Возрадуйтесь
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 9:33:04 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:27)
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:12)
Я о том самом говорю. Мы о разном говорим.
Т.к. я считаю, что величие страны не зависит от ее военной мощи, а если и зависит, то не в первую очередь.
Россия является на мой взгляд великой уже очень давно.
И РИ, и СССР, и РФ.
И величие это не связано с сильной армией.
А рушится со временем все.
У СССР была сильная армия, что не помешало ему рухнуть Не согласен
Военный аспект величия первый.
Скажем так, надо для начала написать атрибуты великой державы -- независимая политика, геополитические интерсы, геостратегические военные интересы, ну и экономические инетерсы в разных частях мира. +++ Политическая воля правителей государства..
Я думаю так.
Сильная великая держава должна проводить свою независимую политику, и продвигать свои интересы.
Без реальной силы, вам не дадут проводить независимую политику === пример Германия та же сегодня
Без реальной силы, вы не сможете не то чтобы продвинуть свои интересы, но даже защитить их.
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:12)
Я о том самом говорю. Мы о разном говорим.
Т.к. я считаю, что величие страны не зависит от ее военной мощи, а если и зависит, то не в первую очередь.
Россия является на мой взгляд великой уже очень давно.
И РИ, и СССР, и РФ.
И величие это не связано с сильной армией.
А рушится со временем все.
У СССР была сильная армия, что не помешало ему рухнуть Не согласен
Военный аспект величия первый.
Скажем так, надо для начала написать атрибуты великой державы -- независимая политика, геополитические интерсы, геостратегические военные интересы, ну и экономические инетерсы в разных частях мира. +++ Политическая воля правителей государства..
Я думаю так.
Сильная великая держава должна проводить свою независимую политику, и продвигать свои интересы.
Без реальной силы, вам не дадут проводить независимую политику === пример Германия та же сегодня
Без реальной силы, вы не сможете не то чтобы продвинуть свои интересы, но даже защитить их.
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 9:42:14 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:04)
Прочитал, и согласился, психиатрия во времена СССР работала лучше.
Ну я понимаю штата за все безобразия отвечать не хочется. Но придется.
Стрелки не нужно перводить, метод неэффекивен.
У Вас галюцинации как обычно.
После 1917г крестянство "порабощенное" как вы трактуете получило возможность получать образование включая и высшее.
Так что не нужно ля ля. Претиснять давая образование это сильно)))
Беломорканал рыли люди заключенные. Если Вы не в курсе.
По тем законам и нормам права какие были в тот момент СССР, они были заключенные с приговором.
Надеюсь то что их осуджали Вы в курсе?
на каджого дело есть, и далеко не все осужденные реабилитированны, вы тоже наверное не в курсе.
Индейцы, а чего тут просто геноцид и биологические методы войны. Без вариантов. За геноцид в гаге принято отвечать.
Негры у вас сегригировались...это факты.
Вы с индейцами никого не сравнивайте. Хорошо живут те же Якуты., Ненцы..
У нас в России нет резерваций, нет небыло и не будет, у вас есть и это в XXIвеке.
Сравнение будет далеко не в пользу США.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала.
Прочитал, и согласился, психиатрия во времена СССР работала лучше.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:43:39 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:33)
Так я и говорю. Наше несогласие в наших субъективных оценках.
Мне понятна Ваша позиция.
Если Вам не понятна моя - дело Ваше
Об чем разговор то вести - мы же не о законах всемирного тяготения и не о постоянной Планка разговор ведем
Вы не знаете - где можно увидеть объективный взгляд на понятие великая страна
Не согласен.
Так я и говорю. Наше несогласие в наших субъективных оценках.
Мне понятна Ваша позиция.
Если Вам не понятна моя - дело Ваше
Об чем разговор то вести - мы же не о законах всемирного тяготения и не о постоянной Планка разговор ведем
Вы не знаете - где можно увидеть объективный взгляд на понятие великая страна
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 9:53:58 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 19:42)
Ну когда нечего сказать по существу, оппонент говорит уже примерно это.
Прочитал, и согласился, психиатрия во времена СССР работала лучше.
Ну когда нечего сказать по существу, оппонент говорит уже примерно это.
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 9:55:44 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:43)
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:33)
Не согласен. Так я и говорю. Наше несогласие в наших субъективных оценках.
Мне понятна Ваша позиция.
Если Вам не понятна моя - дело Ваше
Об чем разговор то вести - мы же не о законах всемирного тяготения и не о постоянной Планка разговор ведем
Вы не знаете - где можно увидеть объективный взгляд на понятие великая страна Вы не расписали признаки и атрибуты величия страны. Я расписал, как их вижу.
Вас понять трудно, без четкости в терминах и понятиях.
Я ничего не говорю, это ваш стиль беседы.... но вы можете взять мой список признаков и дополнить\укрортить.
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:33)
Не согласен. Так я и говорю. Наше несогласие в наших субъективных оценках.
Мне понятна Ваша позиция.
Если Вам не понятна моя - дело Ваше
Об чем разговор то вести - мы же не о законах всемирного тяготения и не о постоянной Планка разговор ведем
Вы не знаете - где можно увидеть объективный взгляд на понятие великая страна Вы не расписали признаки и атрибуты величия страны. Я расписал, как их вижу.
Вас понять трудно, без четкости в терминах и понятиях.
Я ничего не говорю, это ваш стиль беседы.... но вы можете взять мой список признаков и дополнить\укрортить.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 10:42:05 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 19:55)
Просто не видел в Ваших описаниях величия ничего кроме военной мощи.
Возможно пропустил то место, где Вы о других признаках говорили _ где на него посмотреть можно - на Ваш список
Вы меня и не спрашивали о моем взгляде на величие страны - вот я и не писал об этом
На мой взгляд великой является та страна которую уважают в мире не из страха, за то, что эта страна миру дала и что мир использует сегодня из этого данного. Объем этого, данного миру и определяет великость
Вы не расписали признаки и атрибуты величия страны. Я расписал, как их вижу.
Вас понять трудно, без четкости в терминах и понятиях.
Я ничего не говорю, это ваш стиль беседы.... но вы можете взять мой список признаков и дополнить\укрортить.
Просто не видел в Ваших описаниях величия ничего кроме военной мощи.
Возможно пропустил то место, где Вы о других признаках говорили _ где на него посмотреть можно - на Ваш список
Вы меня и не спрашивали о моем взгляде на величие страны - вот я и не писал об этом
На мой взгляд великой является та страна которую уважают в мире не из страха, за то, что эта страна миру дала и что мир использует сегодня из этого данного. Объем этого, данного миру и определяет великость
muse 55
Грандмастер
9/8/2018, 10:49:19 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:42)
Сравните в 1945 году -СССР -мощная армия и очень бедное население. Швейцария - очень богатое население и слабая армия. Кто решал судьбы народов мира в 1945 году СССР или Швейцария ?
На мой взгляд великой является та страна которую уважают в мире не из страха, за то, что эта страна миру дала и что мир использует сегодня из этого данного. Объем этого, данного миру и определяет великость
Сравните в 1945 году -СССР -мощная армия и очень бедное население. Швейцария - очень богатое население и слабая армия. Кто решал судьбы народов мира в 1945 году СССР или Швейцария ?
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 10:56:18 PM
(muse 55 @ 08-09-2018 - 20:49)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:42)
Швейцария точно не решала.
СССР и США точно решали.
Но не это, на мой взгляд, сделало США и Россию великими странами
И это делает менее великими Древнюю Грецию, Древний Рим или Чингисханову империю?
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:42)
На мой взгляд великой является та страна которую уважают в мире не из страха, за то, что эта страна миру дала и что мир использует сегодня из этого данного. Объем этого, данного миру и определяет великость
Сравните в 1945 году -СССР -мощная армия и очень бедное население. Швейцария - очень богатое население и слабая армия. Кто решал судьбы народов мира в 1945 году СССР или Швейцария ?
Швейцария точно не решала.
СССР и США точно решали.
Но не это, на мой взгляд, сделало США и Россию великими странами
И это делает менее великими Древнюю Грецию, Древний Рим или Чингисханову империю?