Почему пролетарии объединились против СССР?
muse 55
Грандмастер
9/6/2018, 10:44:28 PM
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:22)
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 19:57)
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:55)
Вы не даете такой информации, потому что она помогла бы уличить вас в вашем вранье.
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 19:57)
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:55)
По занимаемой должности.
Какая у Вас была должность? Мне просто интересно, кого туда пускали.
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.
Вы не даете такой информации, потому что она помогла бы уличить вас в вашем вранье.
Лузга
Грандмастер
9/6/2018, 10:51:30 PM
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:42)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:28)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:28)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
Я не знаю ни одного сюжета, в его романах, которые нельзя было бы применить к любой другой стране..из за алчности и тщеславия, при всех режимах, системах и во все времена грызли друг друга и будут грызть..но все зависит от конкретных людей..
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Sorques
Удален 9/6/2018, 10:53:43 PM
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.
К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..
Sorques
Удален 9/6/2018, 10:56:37 PM
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница. Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..
В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница. Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..
В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?
Cityman
Акула пера
9/6/2018, 10:57:38 PM
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
(Лузга @ 06-09-2018 - 19:38)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
(Лузга @ 06-09-2018 - 19:38)
Влад, я тебя умаляю.. Жизнь Фрэнка Каупервуда с самого детства наполнена делами, которыми я бы точно не стал заниматься. Вместо того, что бы играть в футбол или ещё что-то, юный Френк торгует какой-то фигнёй, балдея от копеечного профита. А женитьба на деньгах чего стоит? Да что говорить.. Драйзер рано умер, а то бы написал ещё трилогию не с Чарлза Йеркса, а с Уоррена Баффета. Последний более "колоритен"
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк..
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
yellowfox
Акула пера
9/6/2018, 11:01:40 PM
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк..
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
Sorques
Удален 9/6/2018, 11:04:55 PM
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)
Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?
Безумный Иван
Акула пера
9/6/2018, 11:09:03 PM
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Не больно-то и хотелось.
Итак. Вы сами говорите что уровень распределения зависел от должности. И даже Вы имели туда доступ. Хотя мои родители не имели и в нашем городе уж точно никаких распределителей не было. А отец мой уж точно был на должности повыше Вашей. И он был коммунист. Никаких плюшек мы помимо остальных граждан не имели. Стол заказов, да, так он был доступен у нас всем без исключений. В гарнизоне где я служил тоже никогда спецраспределителей не было. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг. Так что это только Вы имели доступ к чему-то, чего мы все не видели. И именно Вы остались недовольны. Парадокс.
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.
Не больно-то и хотелось.
Итак. Вы сами говорите что уровень распределения зависел от должности. И даже Вы имели туда доступ. Хотя мои родители не имели и в нашем городе уж точно никаких распределителей не было. А отец мой уж точно был на должности повыше Вашей. И он был коммунист. Никаких плюшек мы помимо остальных граждан не имели. Стол заказов, да, так он был доступен у нас всем без исключений. В гарнизоне где я служил тоже никогда спецраспределителей не было. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг. Так что это только Вы имели доступ к чему-то, чего мы все не видели. И именно Вы остались недовольны. Парадокс.
Лузга
Грандмастер
9/6/2018, 11:20:42 PM
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:56)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Именно это.
В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..
В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?
Именно это.
В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
Sorques
Удален 9/6/2018, 11:29:23 PM
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 21:09)
И там был распределитель для генералитета от двух звезд и выше..у КГБ свой был..
. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг.
И там был распределитель для генералитета от двух звезд и выше..у КГБ свой был..
Sorques
Удален 9/6/2018, 11:33:33 PM
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:20)
Вот, это самое главное..либо ты останешься самим собой, либо играешь роль и еще воюешь за то чтобы тебе ее дали и не отняли..это на любителя..
. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
Вот, это самое главное..либо ты останешься самим собой, либо играешь роль и еще воюешь за то чтобы тебе ее дали и не отняли..это на любителя..
Лузга
Грандмастер
9/6/2018, 11:40:48 PM
(Cityman @ 07-09-2018 - 00:57)
Да, но мне не очень это нравится. Имеется ввиду образец для подражания. И если уж мы говорим о кино и литературе, то в гораздо большей степени лично мне нравятся фильмы 30-х годов, нежили более поздние, например, "Коммунист" где герои стали какими-то плоскими что ли... Речь о таких фильмах, как "Юность Максима" с Чирковым, где Максим не просто большевик и революционер, а прежде всего первый парень в своём околодке и вообще живой человек. И подобного позднего можно вспомнить "Сердце Бонивура" и с оговорками "Неуловимых мстителей".
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Да, но мне не очень это нравится. Имеется ввиду образец для подражания. И если уж мы говорим о кино и литературе, то в гораздо большей степени лично мне нравятся фильмы 30-х годов, нежили более поздние, например, "Коммунист" где герои стали какими-то плоскими что ли... Речь о таких фильмах, как "Юность Максима" с Чирковым, где Максим не просто большевик и революционер, а прежде всего первый парень в своём околодке и вообще живой человек. И подобного позднего можно вспомнить "Сердце Бонивура" и с оговорками "Неуловимых мстителей".
Cityman
Акула пера
9/6/2018, 11:45:36 PM
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Антироссийский клон-28
Удален 9/6/2018, 11:47:23 PM
(Sorques @ 06-09-2018 - 20:53)
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Я про еду и писал.
100 секция гума мне не светила, так как форму там не продавали.
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.
К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..
Я про еду и писал.
100 секция гума мне не светила, так как форму там не продавали.
Mamont
Акула пера
9/6/2018, 11:50:28 PM
(Sorques @ 06-09-2018 - 21:04)
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)
И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?
нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?
И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?
нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
Sorques
Удален 9/6/2018, 11:53:38 PM
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..
Sorques
Удален 9/6/2018, 11:56:21 PM
(Mamont @ 06-09-2018 - 21:50)
Произошел по вине офицера, против которого затем возбудили уголовное дело и выгнали из армии..
И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?
Произошел по вине офицера, против которого затем возбудили уголовное дело и выгнали из армии..
Mamont
Акула пера
9/6/2018, 11:56:51 PM
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?
Антироссийский клон-28
Удален 9/7/2018, 12:04:07 AM
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Что значит на самый верх?
В политику, эмигранты первого поколения как правило не лезут.
В ряды миллионеров и мульти миллионеров запросто, в миллиардеры то же бывает, хотя и редко.
Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
А вот основатель Компании Пэй-Пал, это программист с Украины приехавший в США по рабочей визе.
Самая богатая женщина в США владелица компании Цезарь-Пица (little caesar pizza ) начала со своим покойным мужем с одной пиццерии и вклада менее $10К.
Один из держащихся в тени Миллиардеров основатель сети закусочных Сабвэй тоже начал с капиталом $1000.
Вот ссылка на крупную компанию знамающиюся недвижимостью Гуменник парапертис https://gumenick.com/
Компания основана в конце 40х выходцем с украины угнанаым в германию и не вернувшимсй в СССР.
Таких примеров очень много.
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Что значит на самый верх?
В политику, эмигранты первого поколения как правило не лезут.
В ряды миллионеров и мульти миллионеров запросто, в миллиардеры то же бывает, хотя и редко.
Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
А вот основатель Компании Пэй-Пал, это программист с Украины приехавший в США по рабочей визе.
Самая богатая женщина в США владелица компании Цезарь-Пица (little caesar pizza ) начала со своим покойным мужем с одной пиццерии и вклада менее $10К.
Один из держащихся в тени Миллиардеров основатель сети закусочных Сабвэй тоже начал с капиталом $1000.
Вот ссылка на крупную компанию знамающиюся недвижимостью Гуменник парапертис https://gumenick.com/
Компания основана в конце 40х выходцем с украины угнанаым в германию и не вернувшимсй в СССР.
Таких примеров очень много.
Cityman
Акула пера
9/7/2018, 12:11:50 AM
(Mamont @ 06-09-2018 - 22:56)
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
A кто его добывал-то тогда, после Гражданской-то войны, в полной разрухе? Да и дрова тогда заготовлены были, их не было возможности доставить в Киев, вот и тянули двужильные комсомольцы эти злосчастные 6 км узкоколейки. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке.
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?
A кто его добывал-то тогда, после Гражданской-то войны, в полной разрухе? Да и дрова тогда заготовлены были, их не было возможности доставить в Киев, вот и тянули двужильные комсомольцы эти злосчастные 6 км узкоколейки. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке.