Почему пролетарии объединились против СССР?

(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:46)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 10:40)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:36)
Почему? Да потому что в Перестройку все делалось для того что бы разорвать СССР. Во время гласности натравливались один народ на другой. Одним говорили что это они всю страну кормят, другим, что это все за их счет живут. Так что не будь перфорированных границ, рвали бы по живому. Нет не по этому.
Знаю. Потому что СССР насильственно удерживал в своем составе свободолюбивые народы. Силой и пропагандой удерживал. И как только допустили гласность, весь СССР лопнул как надувной шарик которого коснулись иголкой.
Видите? Я знаю ваши мысли

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:40)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:36)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 10:34)
Украина в любом случае отделилась бы. Неизвестно в каких границах. За эти границы пришлось бы жестоко воевать.
Все стали бы вспоминать свои древние корни и древние границы. Курляндии всякие и прочие. Почему? Да потому что в Перестройку все делалось для того что бы разорвать СССР. Во время гласности натравливались один народ на другой. Одним говорили что это они всю страну кормят, другим, что это все за их счет живут. Так что не будь перфорированных границ, рвали бы по живому.
СССР перемешал народы насильно и переделил их исконные земли хаотично

Как только убрали Сталинские штыки (при Горбачеве) - тут же с новой силой вспыхнули межнациональные распри


И началось это все на Кавказе, как водится - Грузия, Осетия начали делиться... Армяне с Азербайджанцами (вспыхнул Нагорный Карабах)


Прибалтика отделилась относительно бескровно (у них нет кавказской склонности хвататься за киньжаль при любом случае - и особо делить было нечего - они остались в своих границах и коммунисты не смешали их с чужими народами - повезло)

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:17)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:46)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 10:40)
Да потому что в Перестройку все делалось для того что бы разорвать СССР. Во время гласности натравливались один народ на другой. Одним говорили что это они всю страну кормят, другим, что это все за их счет живут. Так что не будь перфорированных границ, рвали бы по живому. Нет не по этому. Знаю. Потому что СССР насильственно удерживал в своем составе свободолюбивые народы. Силой и пропагандой удерживал. И как только допустили гласность, весь СССР лопнул как надувной шарик которого коснулись иголкой.
Видите? Я знаю ваши мысли
Нет, не знаете.
В СССР, народам навязывали чужую им психологию, попирая их обычаи и религию.

А в Российской Империи этого не было.

(Misha56 @ 11-09-2018 - 11:37)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:17)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:46)
Нет не по этому. Знаю. Потому что СССР насильственно удерживал в своем составе свободолюбивые народы. Силой и пропагандой удерживал. И как только допустили гласность, весь СССР лопнул как надувной шарик которого коснулись иголкой.
Видите? Я знаю ваши мысли Нет, не знаете.
В СССР, народам навязывали чужую им психологию, попирая их обычаи и религию.

А в Российской Империи этого не было.

То же самое что и я сказал, только другими словами

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 12:41)
То же самое что и я сказал, только другими словами
Нет вы друге сказали.

(Misha56 @ 11-09-2018 - 12:37)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:17)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:46)
Нет не по этому. Знаю. Потому что СССР насильственно удерживал в своем составе свободолюбивые народы. Силой и пропагандой удерживал. И как только допустили гласность, весь СССР лопнул как надувной шарик которого коснулись иголкой.
Видите? Я знаю ваши мысли Нет, не знаете.
В СССР, народам навязывали чужую им психологию, попирая их обычаи и религию.

А в Российской Империи этого не было.
что правда что ли? А Польша и Финляндия после присоединения к России?

(Sorques @ 10-09-2018 - 20:07)
(sxn350983961 @ 10-09-2018 - 18:27)
При губернском административном делении Россия в 1917 году все-таки развалилась. Напомните пожалуйста дату развала и какие новые государства появились до октября 1917..
Например:

18-22 сентября 1917 года в Вильнюсе была проведена Литовская конференция, во время которой была избрана Литовская Тариба («Совет Литвы»). В ходе конференции было принято решение о необходимости создания независимого литовского государства в этнографических границах и со столицей в Вильнюсе. Председателем Совета был избран Антанас Сметона.

11 декабря 1917 года было провозглашено восстановление Литовского государства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B9%D0%BD%D1%8B

(King Candy @ 11-09-2018 - 11:33)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:40)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 10:36)
Почему? Да потому что в Перестройку все делалось для того что бы разорвать СССР. Во время гласности натравливались один народ на другой. Одним говорили что это они всю страну кормят, другим, что это все за их счет живут. Так что не будь перфорированных границ, рвали бы по живому. СССР перемешал народы насильно и переделил их исконные земли хаотично

Как только убрали Сталинские штыки (при Горбачеве) - тут же с новой силой вспыхнули межнациональные распри


И началось это все на Кавказе, как водится - Грузия, Осетия начали делиться... Армяне с Азербайджанцами (вспыхнул Нагорный Карабах)


По данным на 1897 год в бакинском уезде азербайджанцев было 34,7 %, русских - 24,0 % , армян - 12,3 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%82%D0%B0%D0%B2

Дотянулся проклятый Сталин??

(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:01)

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:40)
Да потому что в Перестройку все делалось для того что бы разорвать СССР. Во время гласности натравливались один народ на другой. Одним говорили что это они всю страну кормят, другим, что это все за их счет живут. Так что не будь перфорированных границ, рвали бы по живому. СССР перемешал народы насильно и переделил их исконные земли хаотично

Как только убрали Сталинские штыки (при Горбачеве) - тут же с новой силой вспыхнули межнациональные распри


И началось это все на Кавказе, как водится - Грузия, Осетия начали делиться... Армяне с Азербайджанцами (вспыхнул Нагорный Карабах)
По данным на 1897 год в бакинском уезде азербайджанцев было 34,7 %, русских - 24,0 % , армян - 12,3 %.

Дотянулся проклятый Сталин?? Все равно они сдриснули при первой же возможности


Ну и немудрено - во время череды революций 1917-го года Российская Империя перестала существовать


Все "земельки" и разбежались... Даже и исконно русские земли многие превратились в автономии - под "полевыми командирами" вроде Батьки Махно (это же были автономные государства, фактически, со своими законами, властью и т.п.)

(Cityman @ 11-09-2018 - 15:41)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 12:37)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 11:17)
Знаю. Потому что СССР насильственно удерживал в своем составе свободолюбивые народы. Силой и пропагандой удерживал. И как только допустили гласность, весь СССР лопнул как надувной шарик которого коснулись иголкой.
Видите? Я знаю ваши мысли Нет, не знаете.
В СССР, народам навязывали чужую им психологию, попирая их обычаи и религию.

А в Российской Империи этого не было. что правда что ли? А Польша и Финляндия после присоединения к России?
Присоединение Финляндии было весьма условным.
Там всегда имелась значительная доля государственности
Присоединение Польши, изначально было таким же условным, но потом государственность стала отниматься.

(Misha56 @ 11-09-2018 - 17:17)
Присоединение Финляндии было весьма условным.
Там всегда имелась значительная доля государственности
Финны никогда не имели своей государственности и своего государства. Это им предоставила Россия...

(muse 55 @ 11-09-2018 - 18:27)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 17:17)
Присоединение Финляндии было весьма условным.
Там всегда имелась значительная доля государственности Финны никогда не имели своей государственности и своего государства. Это им предоставила Россия...
Кто и что предоставил не важно.
Важно то что в Финляндии действовала свой свод законов, свой парламенту, была своя валюта, собственная национальная армия, судебная система, и полиция.
Подробности здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BA%D0%BE%D0%B5

(Misha56 @ 11-09-2018 - 17:35)
Кто и что предоставил не важно.
В рамках этой темы -важно. РИ сама образовывала национальные территории в своей стране. Большевики лишь были вынуждены продолжить этот процесс..
Важно то что в Финляндии действовала свой свод законов, свой парламенту, была своя валюта, собственная национальная армия, судебная система, и полиция. Своей армии финны не имели...

(Misha56 @ 11-09-2018 - 19:17)
Присоединение Финляндии было весьма условным.
Там всегда имелась значительная доля государственности
A при Александре III, а потом и при Николае II не было ли принудиловки на предмет введения русского языка в Финляндии? Бобриков там аж 6 лет финнов гнобил, недаром период с 1898 и до самого его убийства в 1904 в Финляндии именовался "годами угнетения" (С) Википедия

(muse 55 @ 11-09-2018 - 19:30)
В рамках этой темы -важно. РИ сама образовывала национальные территории в своей стране. Большевики лишь были вынуждены продолжить этот процесс.. .
Нет, присоединив абсолютно чуждую по религии и менталитету территорию, правительство РИ приняло удачную модель, введения этой территории в империю.
Коммунисты же в своей необъятной дурости, выделили в нац автономии то что раньше было интегрированной частью империи.
Своей армии финны не имели...Я ссылочку давал.
Там есть пункт про армию, посмотрите пункт 3.5
Особенно вот это: После военной реформы 1878 года Финляндия юридически получила свою собственную национальную армию, которая просуществовала до 1901 года и не могла быть выведена за пределы княжества для имперских нужд и предназначалась лишь для обороны финской территории.
Можно конечно и дальше читать, но похоже вам это не интересно.

(Cityman @ 11-09-2018 - 19:45)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 19:17)
Присоединение Финляндии было весьма условным.
Там всегда имелась значительная доля государственности A при Александре III, а потом и при Николае II не было ли принудиловки на предмет введения русского языка в Финляндии? Бобриков там аж 6 лет финнов гнобил, недаром период с 1898 и до самого его убийства в 1904 в Финляндии именовался "годами угнетения" (С) Википедия
Введение гос языка было, но не закрывались Финские школы, газеты театры университет.

(Misha56 @ 11-09-2018 - 18:56)
Можно конечно и дальше читать, но похоже вам это не интересно.
Это похоже вы дальше не читали-В связи с Законом о призыве в Русскую армию 1901 года отдельные вооружённые силы были упразднённые.

В частности, финские войска участвовали в русско-турецкой войне 1877—1878 годов, финский батальон сражался при Горном Дубняке.

С воцарением Николая II такая практика начинает вызывать всё более сильное раздражение правых консерваторов, однако попытки интегрировать с 1901 году финские части в состав российской армии вызывают не менее яростное сопротивление самих финнов. С 1905 года империя и Великое княжество Финляндское приходят к компромиссу: воинская повинность для финнов заменена обязательством Финляндии выплачивать в казну 10 миллионов финских марок ежегодно.

(muse 55 @ 11-09-2018 - 20:05)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 18:56)
Можно конечно и дальше читать, но похоже вам это не интересно. Это похоже вы дальше не читали-В связи с Законом о призыве в Русскую армию 1901 года отдельные вооружённые силы были упразднённые.

В частности, финские войска участвовали в русско-турецкой войне 1877—1878 годов, финский батальон сражался при Горном Дубняке.

С воцарением Николая II такая практика начинает вызывать всё более сильное раздражение правых консерваторов, однако попытки интегрировать с 1901 году финские части в состав российской армии вызывают не менее яростное сопротивление самих финнов. С 1905 года империя и Великое княжество Финляндское приходят к компромиссу: воинская повинность для финнов заменена обязательством Финляндии выплачивать в казну 10 миллионов финских марок ежегодно.
То есть вы признаёте что финская армия, существовала до определённого момента.
Уже прогресс.
Также признаёте что в состав Российской армии позже были введены финские национальные подразделения.
Тоже не плохо.
Только вы забыли указать что в Финляндии с 1905 года, официально существовала Красная гвардия.
Которая потом как не странно плавно перетекла в Шюцкор.

(Misha56 @ 11-09-2018 - 19:10)
(muse 55 @ 11-09-2018 - 20:05)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 18:56)
Можно конечно и дальше читать, но похоже вам это не интересно. Это похоже вы дальше не читали-В связи с Законом о призыве в Русскую армию 1901 года отдельные вооружённые силы были упразднённые.

В частности, финские войска участвовали в русско-турецкой войне 1877—1878 годов, финский батальон сражался при Горном Дубняке.

С воцарением Николая II такая практика начинает вызывать всё более сильное раздражение правых консерваторов, однако попытки интегрировать с 1901 году финские части в состав российской армии вызывают не менее яростное сопротивление самих финнов. С 1905 года империя и Великое княжество Финляндское приходят к компромиссу: воинская повинность для финнов заменена обязательством Финляндии выплачивать в казну 10 миллионов финских марок ежегодно. То есть вы признаёте что финская армия, существовала до определённого момента.
Уже прогресс.
Также признаёте что в состав Российской армии позже были введены финские национальные подразделения.
Тоже не плохо.
Только вы забыли указать что в Финляндии с 1905 года, официально существовала Красная гвардия.
Которая потом как не странно плавно перетекла в Шюцкор.
Ерунду какую-то пишите, сами не зная для чего. Как всегда...

(muse 55 @ 11-09-2018 - 20:34)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 19:10)
(muse 55 @ 11-09-2018 - 20:05)
Это похоже вы дальше не читали-В связи с Законом о призыве в Русскую армию 1901 года отдельные вооружённые силы были упразднённые.

В частности, финские войска участвовали в русско-турецкой войне 1877—1878 годов, финский батальон сражался при Горном Дубняке.

С воцарением Николая II такая практика начинает вызывать всё более сильное раздражение правых консерваторов, однако попытки интегрировать с 1901 году финские части в состав российской армии вызывают не менее яростное сопротивление самих финнов. С 1905 года империя и Великое княжество Финляндское приходят к компромиссу: воинская повинность для финнов заменена обязательством Финляндии выплачивать в казну 10 миллионов финских марок ежегодно. То есть вы признаёте что финская армия, существовала до определённого момента.
Уже прогресс.
Также признаёте что в состав Российской армии позже были введены финские национальные подразделения.
Тоже не плохо.
Только вы забыли указать что в Финляндии с 1905 года, официально существовала Красная гвардия.
Которая потом как не странно плавно перетекла в Шюцкор. Ерунду какую-то пишите, сами не зная для чего. Как всегда...
Вы похоже ссылку так и не читали.

Начните с неё, потом если заинтересуетесь и дальше поищите.
В Финляндии вообще было много различных вооружённых формирований как левых так и правых.
Местная полиция с ними не боролось, а царская не имела права.