Почему пролетарии объединились против СССР?
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 6:13:16 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:08)
С этим никто не спорит.
Говорят о том, нужно ли время и преемственность, что бы в эту элиту войти
Да че вы спорите? Элита бывает политическая, финансовая, научная, культурная.
С этим никто не спорит.
Говорят о том, нужно ли время и преемственность, что бы в эту элиту войти
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 6:17:04 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:12)
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы
А что в ней было Великого на тот момент? Проблемы? Швейцария более Великая, чем оплаченный гражданами пафос флажков по всему миру..территория не признак величия, Испания в 18 веке владела самыми огромными территориями, а была второразрядной страной, которую пинали все подряд..
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 6:23:34 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:17)
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:12)
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене.
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:12)
А что в ней было Великого на тот момент? Проблемы? Швейцария более Великая, чем оплаченный гражданами пафос флажков по всему миру..территория не признак величия, Испания в 18 веке владела самыми огромными территориями, а была второразрядной страной, которую пинали все подряд..
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 6:34:17 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Т.е. при Горбачеве СССР перестал быть великой страной, а Россия при Ельцине великой не была
Я согласен, что это один из признаков величия, по их совокупности (признаков) величие страны и определяется.
А то получится, что Германия стала великой благодаря Гитлеру
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене.
Т.е. при Горбачеве СССР перестал быть великой страной, а Россия при Ельцине великой не была
Я согласен, что это один из признаков величия, по их совокупности (признаков) величие страны и определяется.
А то получится, что Германия стала великой благодаря Гитлеру
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 6:38:38 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:34)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене. Т.е. при Горбачеве СССР перестал быть великой страной, а Россия при Ельцине великой не была
Я согласен, что это один из признаков величия, по их совокупности (признаков) величие страны и определяется.
А то получится, что Германия стала великой благодаря Гитлеру Величие бывает политическое, экономическое и военное.
Мы слабы экономически. Европа слаба политически.
И да, Германия при Гитлере была великой. Это не отменяет ее злодейской сущности.
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене. Т.е. при Горбачеве СССР перестал быть великой страной, а Россия при Ельцине великой не была
Я согласен, что это один из признаков величия, по их совокупности (признаков) величие страны и определяется.
А то получится, что Германия стала великой благодаря Гитлеру Величие бывает политическое, экономическое и военное.
Мы слабы экономически. Европа слаба политически.
И да, Германия при Гитлере была великой. Это не отменяет ее злодейской сущности.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 6:43:02 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:38)
Германия была великой и до Гитлера. По Вашему выходит, что именно Адольф ее великой сделал.
Я бы не разделял величие страны на составляюшие
Величие бывает политическое, экономическое и военное.
Мы слабы экономически. Европа слаба политически.
И да, Германия при Гитлере была великой. Это не отменяет ее злодейской сущности.
Германия была великой и до Гитлера. По Вашему выходит, что именно Адольф ее великой сделал.
Я бы не разделял величие страны на составляюшие
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 6:45:38 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:43)
Веймарская республика великой не была. Ни политически, ни экономически ни в военном плане.
Германия была великой и до Гитлера. По Вашему выходит, что именно Адольф ее великой сделал.
Я бы не разделял величие страны на составляюшие
Веймарская республика великой не была. Ни политически, ни экономически ни в военном плане.
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 7:06:34 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 10:26)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 10:02)
И это пишет человек, в котором крепостное право было восстановлено после 1917 года путём закрепления крестьян на земле?
От того что крепостником стало государство, ничего не изменилось.
И использованием рабского труда заключённых, столь любимое вами государство тоже не стеснялось, или забыли кто строи беломор канал?
Хотите сравнить то в каких условиях жили интернированные японцы в США, и переселённые немцы, ингуши, крымские татары, чеченцы, финны-ингерманландцы в СССР?
Индейцы вам мерещатся?
А сколько жизней унесла отмена имевшегося в Российской империи запрета продавать алкоголь народам севера, вы не задумывались?
Сегрегация вас заботит?
А то что запреты наложенные на представителей перечисленных мной национальностей, и действовавшие до развал союза вас не беспокоят?
Сколько войн выло развязано по всему миру, при помощи СССР за его короткую историю вы не задумывались?
Как сегодня живёт большинство народов севера, и пенсионеров в сравнении с американскими индейцами вы не сравнивали?
Сравнение будет далеко не в пользу населения России.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала.
(Misha56 @ 08-09-2018 - 10:02)
А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика.
Да да мы знаем, США государство молодое, моложе большого.
Сильно накосячить не успело, всего то рабовладельчество, геноцид индейского населения причем с применением биологического оружия, концлагеря для японцев во 2ю мировую, рассовая сегрегация чёрных, внесудебные пытки по всему миру сегодня. Ну и кучу войн за последние 100 лет, пару уничтоженных государств в европпе ближнем востоке. Единственные отморозки в мире, реально применявшие ядерное оружие.
За 242года всего то, мелочи об чем речь...
Да забыл, когда Вы там последнего негра линчевали)))))
Миш, как жаль что вы не престарелый негр в алабаме 50-60х годов, много чего порассказали бы по сущность государства США.
Ps почитал написанное, ну портрет идеального убийцы из фильма Хичкока выходит.
За 242 года там был хоть год без зверств войн или внесудебных разборок?
И это пишет человек, в котором крепостное право было восстановлено после 1917 года путём закрепления крестьян на земле?
От того что крепостником стало государство, ничего не изменилось.
И использованием рабского труда заключённых, столь любимое вами государство тоже не стеснялось, или забыли кто строи беломор канал?
Хотите сравнить то в каких условиях жили интернированные японцы в США, и переселённые немцы, ингуши, крымские татары, чеченцы, финны-ингерманландцы в СССР?
Индейцы вам мерещатся?
А сколько жизней унесла отмена имевшегося в Российской империи запрета продавать алкоголь народам севера, вы не задумывались?
Сегрегация вас заботит?
А то что запреты наложенные на представителей перечисленных мной национальностей, и действовавшие до развал союза вас не беспокоят?
Сколько войн выло развязано по всему миру, при помощи СССР за его короткую историю вы не задумывались?
Как сегодня живёт большинство народов севера, и пенсионеров в сравнении с американскими индейцами вы не сравнивали?
Сравнение будет далеко не в пользу населения России.
В общем чья бы корова мычала, а ваша помалкивала.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 7:07:24 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:45)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:43)
Веймарская - не была, а Германия была.
Как и РИ - СССР - РФ.
Но Вы считаете, что именно Гитлер сделал Германию великой.
Это сродни Вашему мнению о том, что именно Пол Пот довел коммунизм в Камбодже до совершенства
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:43)
Германия была великой и до Гитлера. По Вашему выходит, что именно Адольф ее великой сделал.
Я бы не разделял величие страны на составляюшие
Веймарская республика великой не была. Ни политически, ни экономически ни в военном плане.
Веймарская - не была, а Германия была.
Как и РИ - СССР - РФ.
Но Вы считаете, что именно Гитлер сделал Германию великой.
Это сродни Вашему мнению о том, что именно Пол Пот довел коммунизм в Камбодже до совершенства
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 7:12:35 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:07)
Да. Гитлер сделал униженную Германию снова великой. Правда не надолго.
Это сродни Вашему мнению о том, что именно Пол Пот довел коммунизм в Камбодже до совершенства
Никакого сходства. коммунизм это всего лишь способ распределения конечного продукта. К режимам это не имеет никакого отношения.
Но Вы считаете, что именно Гитлер сделал Германию великой.
Да. Гитлер сделал униженную Германию снова великой. Правда не надолго.
Это сродни Вашему мнению о том, что именно Пол Пот довел коммунизм в Камбодже до совершенства
Никакого сходства. коммунизм это всего лишь способ распределения конечного продукта. К режимам это не имеет никакого отношения.
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 7:12:41 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:17)
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:12)
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:17)
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:12)
А что в ней было Великого на тот момент? Проблемы? Швейцария более Великая, чем оплаченный гражданами пафос флажков по всему миру..территория не признак величия, Испания в 18 веке владела самыми огромными территориями, а была второразрядной страной, которую пинали все подряд..
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене.
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 7:13:52 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Да
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене.
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
Да
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 7:16:35 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:13)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Считаете можно добиться величия грубой военной силой не подтверждённой экономикой?
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:23)
Признак величия это способность отстаивать свои интересы на международной арене.
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
Да
Считаете можно добиться величия грубой военной силой не подтверждённой экономикой?
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 7:22:18 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:16)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:13)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
Великими нас делаете вы. Именно ваша грубая сила и агрессия заставляет нас искать пути защиты от нее. А защититься от вас может только великая страна.
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:13)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
Да
Считаете можно добиться величия грубой военной силой не подтверждённой экономикой?
Великими нас делаете вы. Именно ваша грубая сила и агрессия заставляет нас искать пути защиты от нее. А защититься от вас может только великая страна.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 7:38:32 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:12)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:07)
С Гитлером - понятно. Я с этим не согласен, т.к. пользуюсь другими критериями величия государства.
Про Пол Пота мы долго говорили - не помню в каком топике. Вы там сдались. По новой начинать - нет смысла. Искать тот топик - лень
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:07)
Но Вы считаете, что именно Гитлер сделал Германию великой.
Да. Гитлер сделал униженную Германию снова великой. Правда не надолго.
Это сродни Вашему мнению о том, что именно Пол Пот довел коммунизм в Камбодже до совершенства
Никакого сходства. коммунизм это всего лишь способ распределения конечного продукта. К режимам это не имеет никакого отношения.
С Гитлером - понятно. Я с этим не согласен, т.к. пользуюсь другими критериями величия государства.
Про Пол Пота мы долго говорили - не помню в каком топике. Вы там сдались. По новой начинать - нет смысла. Искать тот топик - лень
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 7:44:03 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:38)
Не было такого. Я никогда не признавал и не признаю зависимости режима Пол Пота и коммунизма. Это две разные категории.
Про Пол Пота мы долго говорили - не помню в каком топике. Вы там сдались.
Не было такого. Я никогда не признавал и не признаю зависимости режима Пол Пота и коммунизма. Это две разные категории.
Sinnerbi
Акула пера
9/8/2018, 7:50:21 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
Альтернатива? Никуда не лезть? Ок! Не лезли все 90е. В результате все эти басмачи, которых сейчас трамбуют в Сирии, очутились в Грозном и рванули дальше в Дагестан. Полторы тысячи км на юг от Москвы во всю функционировал рабовладельческий рынок в Бамуте, куда мог загреметь любой ррросиянин панимаишь из любой точки страны. Платили всей этой бородатой сволочи долларами между прочим.
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
Альтернатива? Никуда не лезть? Ок! Не лезли все 90е. В результате все эти басмачи, которых сейчас трамбуют в Сирии, очутились в Грозном и рванули дальше в Дагестан. Полторы тысячи км на юг от Москвы во всю функционировал рабовладельческий рынок в Бамуте, куда мог загреметь любой ррросиянин панимаишь из любой точки страны. Платили всей этой бородатой сволочи долларами между прочим.
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 8:40:09 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:22)
Американцы действуют не грубой силой а в первую очередь экономикой.
И мощными Россию, США не сделают мощными, мощной Россию может сделать только её на селение и правительство.
Но на сегодняшний момент, правительство России делает всё что бы этого не произошло.
Великими нас делаете вы. Именно ваша грубая сила и агрессия заставляет нас искать пути защиты от нее. А защититься от вас может только великая страна.
Американцы действуют не грубой силой а в первую очередь экономикой.
И мощными Россию, США не сделают мощными, мощной Россию может сделать только её на селение и правительство.
Но на сегодняшний момент, правительство России делает всё что бы этого не произошло.
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 8:42:11 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:17)
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы Ну во первых это не мои слова, а сильно дополненная версия.
Принцип величия государства в сильной армии. н
Не бывает сильного великого и мощного государства с недееспособной армией..
Государство обязанно себя защищать, и уметь нагнуть врага если нужно.
Армия это не последний инструмент политики. Так было есть и будет.
Про захват территории - это не мои слова.
За примерами ходить далеко не нужно, есть великие в экономическом плане государства, Германия армии нет хотят нам в Сирии помешать и влиять на ситуацию, а нечем.
Британия- бывшая владычится морей, где Британский флот около Сирии? 1ПЛ класса асьют все что наскребли. Оччень страшно. Сейчас ещё для удара по Сирии десяток Тайфунов подымут в воздух.
Уважаемый XY Virus как-то разъяснил мне, что основной признак величия - это способность захватывать территории и нагибать всех вокруг посредством военной силы Ну во первых это не мои слова, а сильно дополненная версия.
Принцип величия государства в сильной армии. н
Не бывает сильного великого и мощного государства с недееспособной армией..
Государство обязанно себя защищать, и уметь нагнуть врага если нужно.
Армия это не последний инструмент политики. Так было есть и будет.
Про захват территории - это не мои слова.
За примерами ходить далеко не нужно, есть великие в экономическом плане государства, Германия армии нет хотят нам в Сирии помешать и влиять на ситуацию, а нечем.
Британия- бывшая владычится морей, где Британский флот около Сирии? 1ПЛ класса асьют все что наскребли. Оччень страшно. Сейчас ещё для удара по Сирии десяток Тайфунов подымут в воздух.
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 8:43:36 PM
(Sinnerbi @ 08-09-2018 - 17:50)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
Альтернативу в своё время показал Великий Канцлер Горчаков.
Экономику на до строить, свою экономику.
В конце концов на Китай посмотрите.
(Misha56 @ 08-09-2018 - 17:12)
Чем США успешно и занимаются опираясь на свою экономику подкреплённую военной силой, а РФ пытается опираясь на военную силу не подкреплённую экономикой
Альтернатива? Никуда не лезть? Ок! Не лезли все 90е. В результате все эти басмачи, которых сейчас трамбуют в Сирии, очутились в Грозном и рванули дальше в Дагестан. Полторы тысячи км на юг от Москвы во всю функционировал рабовладельческий рынок в Бамуте, куда мог загреметь любой ррросиянин панимаишь из любой точки страны. Платили всей этой бородатой сволочи долларами между прочим.
Альтернативу в своё время показал Великий Канцлер Горчаков.
Экономику на до строить, свою экономику.
В конце концов на Китай посмотрите.