Почему пролетарии объединились против СССР?
ps2000
Акула пера
9/7/2018, 11:01:55 PM
(Misha56 @ 07-09-2018 - 20:03)
Да в принципе Ваша позиция понятно.
Для того, что бы делать вывод о ее правильности нужны цифры, а они вряд ли имеются.
Сколько человек входит в эту самую элиту. Сколько в первом поколении, сколько во втором и т.д.
Мне с телефона не удобно цитировать, но посмотрите но посты несколько выше в этой теме.
Или посмотрите фамилии основателей закусочных сабвей, и little ceasar pizza.
Да в принципе Ваша позиция понятно.
Для того, что бы делать вывод о ее правильности нужны цифры, а они вряд ли имеются.
Сколько человек входит в эту самую элиту. Сколько в первом поколении, сколько во втором и т.д.
yellowfox
Акула пера
9/7/2018, 11:32:26 PM
(Misha56 @ 07-09-2018 - 18:38)
Сильно ошибаетесь,у дворян родословная тоже важна, даже очень.
Родословная важна у собак.
У людей не слишком.
Сильно ошибаетесь,у дворян родословная тоже важна, даже очень.
Sorques
Удален 9/8/2018, 1:43:02 AM
(ps2000 @ 07-09-2018 - 14:02)
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..
] Когда начинал работать - еще в институте и после него - о деньгах мало думал.
Просто интересно было - исследовать, открывать тайны природы, тайны поведения животных, тайны мозговой деятельности.
Куда такое отнести?
Меркантильность позже пришла - с возрастом и с пониманием некоторых обстоятельств жизни.
Но знаю тех, для кого романтика науки остается основой и в более чем зрелом возрасте
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..
Sorques
Удален 9/8/2018, 1:57:15 AM
(Лузга @ 07-09-2018 - 15:03)
Вов, я что то не припомню, когда в последний раз писал про ГУЛАГ..Ты меня с кем то путаешь..
Другое дело, что советский социализм предполагал не добровольной труд для СЕБЯ, а подневольный для ОБЩЕСТВА, звучит красиво..но плоды труда распределяли некие дяди, которых я и ты не выбирали, а они это делали на свое усмотрение..дуракам, умным, бездельникам, трудоголикам, все одинаково мало..ТАРИФ..а разницу в 25руб, за перевыполнение плана или авторское свидетельство, наверное не стоит упоминать..тариф-пайка и принуждение к труду и есть признаки нео-рабства или советского социализма..
Знаешь, я этого не понимаю, честно. Ты, King Candy и многие другие постоянно поминают ГУЛАГ, репрессии и прочее такое, будто бы сами лично отсидели, копали, репрессировать.. Это что, удобный альтруизм такой?
Вов, я что то не припомню, когда в последний раз писал про ГУЛАГ..Ты меня с кем то путаешь..
Другое дело, что советский социализм предполагал не добровольной труд для СЕБЯ, а подневольный для ОБЩЕСТВА, звучит красиво..но плоды труда распределяли некие дяди, которых я и ты не выбирали, а они это делали на свое усмотрение..дуракам, умным, бездельникам, трудоголикам, все одинаково мало..ТАРИФ..а разницу в 25руб, за перевыполнение плана или авторское свидетельство, наверное не стоит упоминать..тариф-пайка и принуждение к труду и есть признаки нео-рабства или советского социализма..
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 2:00:06 AM
(Sorques @ 07-09-2018 - 23:43)
Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..
Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 2:07:56 AM
(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:01)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 20:03)
Цыфры нужно долго и нудно искать, а делать это лень мне, и думаю вам тоже.
По этому мы просто останемся каждый при своём мнении.
(Misha56 @ 07-09-2018 - 20:03)
Мне с телефона не удобно цитировать, но посмотрите но посты несколько выше в этой теме.
Или посмотрите фамилии основателей закусочных сабвей, и little ceasar pizza.
Да в принципе Ваша позиция понятно.
Для того, что бы делать вывод о ее правильности нужны цифры, а они вряд ли имеются.
Сколько человек входит в эту самую элиту. Сколько в первом поколении, сколько во втором и т.д.
Цыфры нужно долго и нудно искать, а делать это лень мне, и думаю вам тоже.
По этому мы просто останемся каждый при своём мнении.
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 2:10:13 AM
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:32)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 18:38)
Родословная важна у собак.
У людей не слишком. Сильно ошибаетесь,у дворян родословная тоже важна, даже очень. Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.
(Misha56 @ 07-09-2018 - 18:38)
Родословная важна у собак.
У людей не слишком. Сильно ошибаетесь,у дворян родословная тоже важна, даже очень. Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.
Sorques
Удален 9/8/2018, 3:11:45 AM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 00:00)
Невозможно ВСЕХ обеспечить любимой работой или от которой люди будут получать удовольствие, это счастливый удел небольшого процента, а для остальных необходимость..поэтому даже в 27 веке, мифрил в других звездных системах будут добывать либо ради денег, либо это будет подневольный труд..
Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе
Невозможно ВСЕХ обеспечить любимой работой или от которой люди будут получать удовольствие, это счастливый удел небольшого процента, а для остальных необходимость..поэтому даже в 27 веке, мифрил в других звездных системах будут добывать либо ради денег, либо это будет подневольный труд..
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 4:16:24 AM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 00:10)
Зато с рабами подзатянули
Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.
Зато с рабами подзатянули
King Candy
Акула пера
9/8/2018, 4:53:10 AM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 01:00)
(Sorques @ 07-09-2018 - 23:43)
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов.. Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе Между плиточником / каменщиком и капиталистом всего один шаг
Шажок. Это момент, когда ОН ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ с заказчика и положит их в свой карман...
С этого момента трудящийся превращается в капиталиста... Пусть в крошечного - но сути это не меняет
Деньги - это лишь катализатор трудового процесса, моментальное вознаграждение, стимулирующее работать больше и лучше
В СССР все деньги присваивал себе класс Бюрократии, именующий себя "государством", и просирал их / разворовывал, раздавал папуасам взявшим в руки твой флажок, закапывал в землю на бессмысленных, нежизнеспособных прожектах (вроде разведения кукурузы в условиях Севера, "поворота рек вспять" и т.п.)
"Страна Дураков", где деньги закапывались в землю, вместо того чтобы пускать их в оборот - Толстой писал не про абы кого, а про нас
(Sorques @ 07-09-2018 - 23:43)
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов.. Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе Между плиточником / каменщиком и капиталистом всего один шаг
Шажок. Это момент, когда ОН ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ с заказчика и положит их в свой карман...
С этого момента трудящийся превращается в капиталиста... Пусть в крошечного - но сути это не меняет
Деньги - это лишь катализатор трудового процесса, моментальное вознаграждение, стимулирующее работать больше и лучше
В СССР все деньги присваивал себе класс Бюрократии, именующий себя "государством", и просирал их / разворовывал, раздавал папуасам взявшим в руки твой флажок, закапывал в землю на бессмысленных, нежизнеспособных прожектах (вроде разведения кукурузы в условиях Севера, "поворота рек вспять" и т.п.)
"Страна Дураков", где деньги закапывались в землю, вместо того чтобы пускать их в оборот - Толстой писал не про абы кого, а про нас
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 5:14:46 AM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 02:16)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 00:10)
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России.
Ктоме того из всех рабов вывезеных из Африки в Америку, в США попало только 3.5%, в 40% в Бразилию, где рабство отменили только в 1888 году, то есть через 23 года после США, а остальные попали в латино американские страны.
По английски вот от сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Brazil
И вы вероято не в курсе, но первыми трансаталянтическую работорговлю запретили именно США в 1807 году, смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B2%D0%BB%D1%8F
(Misha56 @ 08-09-2018 - 00:10)
Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.
Зато с рабами подзатянули
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России.
Ктоме того из всех рабов вывезеных из Африки в Америку, в США попало только 3.5%, в 40% в Бразилию, где рабство отменили только в 1888 году, то есть через 23 года после США, а остальные попали в латино американские страны.
По английски вот от сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Brazil
И вы вероято не в курсе, но первыми трансаталянтическую работорговлю запретили именно США в 1807 году, смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B2%D0%BB%D1%8F
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 11:57:15 AM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 03:14)
Крепостное право в России отменили в 1861, а в США рабство отменили в 1865. А в штате Кентуки в 1976-м А в Миссисипи в 2013-м
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России.
Крепостное право в России отменили в 1861, а в США рабство отменили в 1865. А в штате Кентуки в 1976-м А в Миссисипи в 2013-м
Антироссийский клон-28
Удален 9/8/2018, 12:02:36 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 09:57)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 03:14)
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России. Крепостное право в России отменили в 1861, а в США рабство отменили в 1865. А в штате Кентуки в 1976-м А в Миссисипи в 2013-м А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика.
(Misha56 @ 08-09-2018 - 03:14)
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России. Крепостное право в России отменили в 1861, а в США рабство отменили в 1865. А в штате Кентуки в 1976-м А в Миссисипи в 2013-м А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика.
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 12:26:21 PM
(Misha56 @ 08-09-2018 - 10:02)
А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика. Да да мы знаем, США государство молодое, моложе большого.
Сильно накосячить не успело, всего то рабовладельчество, геноцид индейского населения причем с применением биологического оружия, концлагеря для японцев во 2ю мировую, рассовая сегрегация чёрных, внесудебные пытки по всему миру сегодня. Ну и кучу войн за последние 100 лет, пару уничтоженных государств в европпе ближнем востоке. Единственные отморозки в мире, реально применявшие ядерное оружие.
За 242года всего то, мелочи об чем речь...
Да забыл, когда Вы там последнего негра линчевали)))))
Миш, как жаль что вы не престарелый негр в алабаме 50-60х годов, много чего порассказали бы по сущность государства США.
Ps почитал написанное, ну портрет идеального убийцы из фильма Хичкока выходит.
За 242 года там был хоть год без зверств войн или внесудебных разборок?
А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика. Да да мы знаем, США государство молодое, моложе большого.
Сильно накосячить не успело, всего то рабовладельчество, геноцид индейского населения причем с применением биологического оружия, концлагеря для японцев во 2ю мировую, рассовая сегрегация чёрных, внесудебные пытки по всему миру сегодня. Ну и кучу войн за последние 100 лет, пару уничтоженных государств в европпе ближнем востоке. Единственные отморозки в мире, реально применявшие ядерное оружие.
За 242года всего то, мелочи об чем речь...
Да забыл, когда Вы там последнего негра линчевали)))))
Миш, как жаль что вы не престарелый негр в алабаме 50-60х годов, много чего порассказали бы по сущность государства США.
Ps почитал написанное, ну портрет идеального убийцы из фильма Хичкока выходит.
За 242 года там был хоть год без зверств войн или внесудебных разборок?
Валя2
Акула пера
9/8/2018, 3:41:47 PM
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан.
Вранье- на Западе нет установленной законом "иерархии", такое дерьмо есть только в феодальных империях типа РИ, СССР и РФ.
Именно за должностную иерархию бьются в России лоялисты типа вас, вот это верно, и путь к успеху (к элитному потреблению и наличию собственности охраняемой законом) в России невозможен вне властной иерархии.
В феодализме иерархия носит именно официальный характер- отдельным уродам прямо даны привилегии. В капитализме таких уродов выкинули на обочину истории, и там есть ирерахия только СРЕДИ СЛУГ, они же должны командовать друг другом )) А гражданами они командовать не могут, даже с должности президента.
В РФ президент пока еще может издавать указы не только для чинарей но и для обычных граждан, ну это ненадолго- скоро такая форма лже-государства сдохнет, ибо незаконная.
Так что на Западе есть объективный способ попасть на самый верх- туда где есть ЭЛИТНЫЙ уровень потребления и есть собственность защищаемая законом! Для этого надо внести крупный вклад в общественный продукт (открытие важное, предприятие производящее товары полезные создать) и нет проблем, и на твой "класс" никто смотреть не будет, отдадут все что честно заработал!
А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
Вранье- это обычный художественный вымысел. Если вы посмотрите на основателей Эппл, Амазон, Форд, Фейсбук и на прочих Баффетов- то не сможете показать ни "начальный класс якобы выше среднего" ни "заказанность" пути наверх.
Вы даже что такое "верх" не сможете показать ))
Пока только я дал прямое объективное определение ЭЛИТЫ- это те кто имеет мировой уровень элитного потребления.
Кстати именно поэтому ваши коммуняко- чекисты убили СССР, чтобы стать именно такой элитой- не с "гос дачами убогими за забором" а открыто иметь мировой уровень элитного потребления. И они СДЕЛАЛИ себе такой уровень!
Кстати теперь именно путем санкционного лишения властных уродов РФ возможности получать мировой уровень потребления - и будет уничтожена нынешняя форма РФ.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
ВРАНЬЕ! Вы могли бы стать только преступником- лизоблюдом, и всё. Кого конкретно из таких же уродов пустили бы наверх- вы никак повлиять не могли, таких как вы в Совке было просто море желающих.
Подписывать комсомольские и коммуняцкие хищения, подставлять башку ради вороватового номенклатурного хозяина, связать кровью себя и БАНДУ рулившую Совком- всё это вы действительно смогли бы сделать, но всех таких В ЭЛИТУ не брали. Ну просто места на вас таких не хватало в самом верху ))
В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
ВРАНЬЕ!
1. Ближе к ЦК вас таких уже было слишком много, и все не доживали.
2. Не просто "противно" а СМЕРТЕЛЬНО и Преступно, не надо лгать и подменять! На таком уровне уже не просто лизоблюдство было, а совместные преступные действия коммуняцко- фашистских врагов народа.
3. НЕ везде, хватит лгать! Такое говно только во властной элите, и только в имперско- феодальных недоразвитых странах.
Круговая порука, кланы, должностная ирерархия вместо объективной оценки вклада в общественный продукт как в развитых капиталистических экономиках- это НЕ везде.
4. Да, в феодально- имперском недоразвитом государстве (в современном смысле слова и государством то не являющемся т.е. гарантированно скоро подыхающем) придется принимать все преступные правила игры- других в ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ РФ просто быть не может.
Вот тут вы правы- но только про РФ, чего вы ловко не пишите а наоборот лживо скрываете под предлогом "несовершенства мира" ))
Преступление это совсем другое чем "несовершенство" и ваши Хозяева будут разоблачены и уничтожены, надеюсь вместе с основной частью лояльных к гос власти РФ лизоблюдов.
Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей?
1. Если человек стал богат- то в нормальном правовом государстве он имеет мировой уровень элитного потребления, и его собственность защищена законом, т.е. он и есть ЭЛИТА.
2. Буши вобще обычные слуги, их временные властные полномочия не дают им возможности стать Элитой в объективном смысле этого слова.
3. Все должностные ребятки (и особенно силовики, служаки с погонами) в развитых странах больше НЕ являются Элитой. Это в имперские ДОкапиталистические времена они строили государства и становились дворней- типа "аристократами", а в наше время всё построено, и былые заслуги силовиков больше не оцениваются элитным уровнем потребления, им хватит и простой зарплаты.
Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса
Если они не светятся то как вы о них узнали )) С чего вы решили что возможен такой идиотический "верх" никак не защищаемый законом и современным государством?
В феодальной империи такое возможно, там фаворит императрицы может втихаря по ночам (через влагалище божьей помазанницы или через член божьего помазанника) рулить страной- но в развитых то странах откуда вы взяли такой бред?
А тихо и исподволь рулят миром.
Как вы узнали такое фуфло, если оно тайное и тихое )) ВЫ ТОЖЕ среди этих тайных тихарей чтоли ))
И сможете нам доказать свои бредни?
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:40)
Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно. Возможно, определение "финансовая прослойка элиты" будет точнее. Пусть это будет нижний слой элиты в модели.
Средний слой это "политическая элита". В таком случае высший слой это "властная элита
1. Конечно "элита" как и прочие идеологические термины типа "родина, патриотизм" являются метафоричными, многозначными и часто с противоположными "под-смыслами".
Поэтому прослойка элиты- это да, точнее. НО- само понятие Элита может быть только объективным!
2. С чего вы взяли что те, кто имеет законный честно открыто легально заработанный элитный уровень потребления- это "нижняя" часть )) Это как раз ВЕРХ элиты, просто по определению.
2. С чего вы взяли что политики в развитых странах вообще входят в элиту в объективном смысле? Они даже прослойкой не будут.
Просто политическая элита- ну как старший помощник младшего дворника, должность есть, элитности нет, влиять на жизнь общества НЕ может.
Только в недоразвитых имперско феодальных лже-государствах политики и всякие ЦК КПССы могут реально влиять на жизнь всей страны, в США практически без разницы кто из кандидатов- политиков по итогу выборов будет возглавлять бригаду сантехников обслуживающую "общественный дом".
Так забавно читать влажные мечтания идиотов, что "другой" президент как-то поменяет действия США по отношению к преступной власти РФ )) Ктож ему даст такое сделать, слуге обыкновенному ))
3. Властная элита это вообще только к феодализму относится. В капитализме эту часть элиты УБИЛИ, посадили, уничтожили кароче.
Когда в РФ будет капиталистическая революция, посмотрите как это выглядит- будет даже веселее чем при распаде СССР когда властную элиту коммуняк почти не уничтожали.
Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.Есть пример, по крайней мере который все знают - клан Винзоров, королевский дом Великобритании.
Они ТАЙНО правят? Вы бредите?
Или у них есть ВЛАСТНЫЕ полномочия которые они могут монетизировать как поганая лже-элитка РИ, СССР и РФ ну и других феодально- имперских уродливых государств?
Или тки они не входят в это ВАШЕ хихи нелепое понятие "высшей" элиты и ваш пример противоречит и опровергает написанное вами ранее?
Для меня элита - что то типа масонской ложи, куда путь открыт далеко не всем
Скорее это клан или тейп, как у некоторых обществ мусульман, построенный на основе родственных связей.
ВСЯ элита родственники? Именно в КАП странах типа США и Англии а не в абсолютной монархии типа РИ, СССР и последних лет РФ?
Так значит Винзоры это родственники Бушей, Баффета и прочих миллиардеров типа Морганов, Ротшильдов, Рокфеллеров и особенно тех кто "ТАЙНО" управляет миром?
И тайну легко вскрыть посмотрев родственные связи?
Или элита состоит из разных кланов и вы во всем вышенаписанном солгали? А эти разные кланы конкурируют и значит всегда есть возможность новым людям войти в элиту развитого мира и вы солгали даже в самой идее?
Или кланы элиты полностью едины и полностью определились и реально "тайно управляют" и вмешаться в управление нельзя и новых кланов конкурирующих со старыми быть не может- вы такое фуфло докажете?
Например докажете что новых миллиардеров в мире уже сотню лет как не появлялось? Ну или хотя бы в ваших любимых США не появлялось- а были только из "родственников"? ))
Или еще как-нить объективно докажете, порассуждаете без применения лозунгов и пропаганды?
Ну и личный вопрос- а почему вы НАШУ страну не разбираете на предмет "говенного поведения элиты" в сравнении с США, почему ТОЛЬКО чужую страну США пыжитесь оценивать?
Ведь оценки без сравнения не бывает, и значит сам ваш явно подход направлен на сокрытие УРОДОВ в Гос Власти РФ, и для этого даже не нужно пропесочивать ваш бред как я это сделал, а достаточно просто увидеть что РОССИЙСКУЮ ЭЛИТУ вы ловко даже не упоминаете ))
Лоялисты такие смешные )) Реально чтоли думаете будто ваша лже-пропаганда тут может хоть на кого-то повлиять )))
ЗЫ- гос власть РФ это и есть поганая властная элита, т.е. занимающая ту самую должностную иерархию с которой вы начали бредить про кап страны где такую элиту (всяких ВАШИХ Бушей и Кеннеди) давно заставили служить за зарплату), и именно должности в ВЕРТИКАЛИ власти позволяют ЛЖЕ-элите России БЕЗ вклада в общественный продукт получать мировой уровень элитного потребления.
Должностная иерархия должна быть уничтожена в смысле возможности влиять на Общество. Компания ЖКХ обслуживаюя наш общий дом- не может быть "элитой" среди жильцов, это обычные туповатые говночисты с бригадиром которому погоны надели для солидности.
Говночисты в погонах могут иметь элитный уровень потребления да еще и влиять на жильцов дома(!) только временно- пока этот общий дом (который они должны обслуживать а вместо этого они его грабят) не рухнет.
Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан.
Вранье- на Западе нет установленной законом "иерархии", такое дерьмо есть только в феодальных империях типа РИ, СССР и РФ.
Именно за должностную иерархию бьются в России лоялисты типа вас, вот это верно, и путь к успеху (к элитному потреблению и наличию собственности охраняемой законом) в России невозможен вне властной иерархии.
В феодализме иерархия носит именно официальный характер- отдельным уродам прямо даны привилегии. В капитализме таких уродов выкинули на обочину истории, и там есть ирерахия только СРЕДИ СЛУГ, они же должны командовать друг другом )) А гражданами они командовать не могут, даже с должности президента.
В РФ президент пока еще может издавать указы не только для чинарей но и для обычных граждан, ну это ненадолго- скоро такая форма лже-государства сдохнет, ибо незаконная.
Так что на Западе есть объективный способ попасть на самый верх- туда где есть ЭЛИТНЫЙ уровень потребления и есть собственность защищаемая законом! Для этого надо внести крупный вклад в общественный продукт (открытие важное, предприятие производящее товары полезные создать) и нет проблем, и на твой "класс" никто смотреть не будет, отдадут все что честно заработал!
А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
Вранье- это обычный художественный вымысел. Если вы посмотрите на основателей Эппл, Амазон, Форд, Фейсбук и на прочих Баффетов- то не сможете показать ни "начальный класс якобы выше среднего" ни "заказанность" пути наверх.
Вы даже что такое "верх" не сможете показать ))
Пока только я дал прямое объективное определение ЭЛИТЫ- это те кто имеет мировой уровень элитного потребления.
Кстати именно поэтому ваши коммуняко- чекисты убили СССР, чтобы стать именно такой элитой- не с "гос дачами убогими за забором" а открыто иметь мировой уровень элитного потребления. И они СДЕЛАЛИ себе такой уровень!
Кстати теперь именно путем санкционного лишения властных уродов РФ возможности получать мировой уровень потребления - и будет уничтожена нынешняя форма РФ.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
ВРАНЬЕ! Вы могли бы стать только преступником- лизоблюдом, и всё. Кого конкретно из таких же уродов пустили бы наверх- вы никак повлиять не могли, таких как вы в Совке было просто море желающих.
Подписывать комсомольские и коммуняцкие хищения, подставлять башку ради вороватового номенклатурного хозяина, связать кровью себя и БАНДУ рулившую Совком- всё это вы действительно смогли бы сделать, но всех таких В ЭЛИТУ не брали. Ну просто места на вас таких не хватало в самом верху ))
В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
ВРАНЬЕ!
1. Ближе к ЦК вас таких уже было слишком много, и все не доживали.
2. Не просто "противно" а СМЕРТЕЛЬНО и Преступно, не надо лгать и подменять! На таком уровне уже не просто лизоблюдство было, а совместные преступные действия коммуняцко- фашистских врагов народа.
3. НЕ везде, хватит лгать! Такое говно только во властной элите, и только в имперско- феодальных недоразвитых странах.
Круговая порука, кланы, должностная ирерархия вместо объективной оценки вклада в общественный продукт как в развитых капиталистических экономиках- это НЕ везде.
4. Да, в феодально- имперском недоразвитом государстве (в современном смысле слова и государством то не являющемся т.е. гарантированно скоро подыхающем) придется принимать все преступные правила игры- других в ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ РФ просто быть не может.
Вот тут вы правы- но только про РФ, чего вы ловко не пишите а наоборот лживо скрываете под предлогом "несовершенства мира" ))
Преступление это совсем другое чем "несовершенство" и ваши Хозяева будут разоблачены и уничтожены, надеюсь вместе с основной частью лояльных к гос власти РФ лизоблюдов.
Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей?
1. Если человек стал богат- то в нормальном правовом государстве он имеет мировой уровень элитного потребления, и его собственность защищена законом, т.е. он и есть ЭЛИТА.
2. Буши вобще обычные слуги, их временные властные полномочия не дают им возможности стать Элитой в объективном смысле этого слова.
3. Все должностные ребятки (и особенно силовики, служаки с погонами) в развитых странах больше НЕ являются Элитой. Это в имперские ДОкапиталистические времена они строили государства и становились дворней- типа "аристократами", а в наше время всё построено, и былые заслуги силовиков больше не оцениваются элитным уровнем потребления, им хватит и простой зарплаты.
Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса
Если они не светятся то как вы о них узнали )) С чего вы решили что возможен такой идиотический "верх" никак не защищаемый законом и современным государством?
В феодальной империи такое возможно, там фаворит императрицы может втихаря по ночам (через влагалище божьей помазанницы или через член божьего помазанника) рулить страной- но в развитых то странах откуда вы взяли такой бред?
А тихо и исподволь рулят миром.
Как вы узнали такое фуфло, если оно тайное и тихое )) ВЫ ТОЖЕ среди этих тайных тихарей чтоли ))
И сможете нам доказать свои бредни?
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:40)
Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно. Возможно, определение "финансовая прослойка элиты" будет точнее. Пусть это будет нижний слой элиты в модели.
Средний слой это "политическая элита". В таком случае высший слой это "властная элита
1. Конечно "элита" как и прочие идеологические термины типа "родина, патриотизм" являются метафоричными, многозначными и часто с противоположными "под-смыслами".
Поэтому прослойка элиты- это да, точнее. НО- само понятие Элита может быть только объективным!
2. С чего вы взяли что те, кто имеет законный честно открыто легально заработанный элитный уровень потребления- это "нижняя" часть )) Это как раз ВЕРХ элиты, просто по определению.
2. С чего вы взяли что политики в развитых странах вообще входят в элиту в объективном смысле? Они даже прослойкой не будут.
Просто политическая элита- ну как старший помощник младшего дворника, должность есть, элитности нет, влиять на жизнь общества НЕ может.
Только в недоразвитых имперско феодальных лже-государствах политики и всякие ЦК КПССы могут реально влиять на жизнь всей страны, в США практически без разницы кто из кандидатов- политиков по итогу выборов будет возглавлять бригаду сантехников обслуживающую "общественный дом".
Так забавно читать влажные мечтания идиотов, что "другой" президент как-то поменяет действия США по отношению к преступной власти РФ )) Ктож ему даст такое сделать, слуге обыкновенному ))
3. Властная элита это вообще только к феодализму относится. В капитализме эту часть элиты УБИЛИ, посадили, уничтожили кароче.
Когда в РФ будет капиталистическая революция, посмотрите как это выглядит- будет даже веселее чем при распаде СССР когда властную элиту коммуняк почти не уничтожали.
Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.Есть пример, по крайней мере который все знают - клан Винзоров, королевский дом Великобритании.
Они ТАЙНО правят? Вы бредите?
Или у них есть ВЛАСТНЫЕ полномочия которые они могут монетизировать как поганая лже-элитка РИ, СССР и РФ ну и других феодально- имперских уродливых государств?
Или тки они не входят в это ВАШЕ хихи нелепое понятие "высшей" элиты и ваш пример противоречит и опровергает написанное вами ранее?
Для меня элита - что то типа масонской ложи, куда путь открыт далеко не всем
Скорее это клан или тейп, как у некоторых обществ мусульман, построенный на основе родственных связей.
ВСЯ элита родственники? Именно в КАП странах типа США и Англии а не в абсолютной монархии типа РИ, СССР и последних лет РФ?
Так значит Винзоры это родственники Бушей, Баффета и прочих миллиардеров типа Морганов, Ротшильдов, Рокфеллеров и особенно тех кто "ТАЙНО" управляет миром?
И тайну легко вскрыть посмотрев родственные связи?
Или элита состоит из разных кланов и вы во всем вышенаписанном солгали? А эти разные кланы конкурируют и значит всегда есть возможность новым людям войти в элиту развитого мира и вы солгали даже в самой идее?
Или кланы элиты полностью едины и полностью определились и реально "тайно управляют" и вмешаться в управление нельзя и новых кланов конкурирующих со старыми быть не может- вы такое фуфло докажете?
Например докажете что новых миллиардеров в мире уже сотню лет как не появлялось? Ну или хотя бы в ваших любимых США не появлялось- а были только из "родственников"? ))
Или еще как-нить объективно докажете, порассуждаете без применения лозунгов и пропаганды?
Ну и личный вопрос- а почему вы НАШУ страну не разбираете на предмет "говенного поведения элиты" в сравнении с США, почему ТОЛЬКО чужую страну США пыжитесь оценивать?
Ведь оценки без сравнения не бывает, и значит сам ваш явно подход направлен на сокрытие УРОДОВ в Гос Власти РФ, и для этого даже не нужно пропесочивать ваш бред как я это сделал, а достаточно просто увидеть что РОССИЙСКУЮ ЭЛИТУ вы ловко даже не упоминаете ))
Лоялисты такие смешные )) Реально чтоли думаете будто ваша лже-пропаганда тут может хоть на кого-то повлиять )))
ЗЫ- гос власть РФ это и есть поганая властная элита, т.е. занимающая ту самую должностную иерархию с которой вы начали бредить про кап страны где такую элиту (всяких ВАШИХ Бушей и Кеннеди) давно заставили служить за зарплату), и именно должности в ВЕРТИКАЛИ власти позволяют ЛЖЕ-элите России БЕЗ вклада в общественный продукт получать мировой уровень элитного потребления.
Должностная иерархия должна быть уничтожена в смысле возможности влиять на Общество. Компания ЖКХ обслуживаюя наш общий дом- не может быть "элитой" среди жильцов, это обычные туповатые говночисты с бригадиром которому погоны надели для солидности.
Говночисты в погонах могут иметь элитный уровень потребления да еще и влиять на жильцов дома(!) только временно- пока этот общий дом (который они должны обслуживать а вместо этого они его грабят) не рухнет.
Sorques
Удален 9/8/2018, 4:05:33 PM
(Victor665 @ 08-09-2018 - 13:41)
Лузга пишет о том, что деньги первого поколения не дают права зачисления в элиты первого уровня или как раньше говорили "высший свет"..для денег нужна родословная, а все эти новые миллиардеры, музыканты, футболисты, тусуются как богема или "полусвет"..с ними иногда общаются, но всегда есть дистанция..
это обычный художественный вымысел. Если вы посмотрите на основателей Эппл, Амазон, Форд, Фейсбук и на прочих Баффетов- то не сможете показать ни "начальный класс якобы выше среднего" ни "заказанность" пути наверх.
Лузга пишет о том, что деньги первого поколения не дают права зачисления в элиты первого уровня или как раньше говорили "высший свет"..для денег нужна родословная, а все эти новые миллиардеры, музыканты, футболисты, тусуются как богема или "полусвет"..с ними иногда общаются, но всегда есть дистанция..
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 5:30:43 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 14:05)
Да снобизм великая сила...
А элита прошлого поколения бездарно прокакавшая великую британскую империю, дает право на что?
И какая там родословная от таких родятелов получается?
Королеву жалко, короновалась в великой империи, центре мира, умрет в посредственной стране.
Лузга пишет о том, что деньги первого поколения не дают права зачисления в элиты первого уровня или как раньше говорили "высший свет"..для денег нужна родословная, а все эти новые миллиардеры, музыканты, футболисты, тусуются как богема или "полусвет"..с ними иногда общаются, но всегда есть дистанция..
Да снобизм великая сила...
А элита прошлого поколения бездарно прокакавшая великую британскую империю, дает право на что?
И какая там родословная от таких родятелов получается?
Королеву жалко, короновалась в великой империи, центре мира, умрет в посредственной стране.
XY Virus
Грандмастер
9/8/2018, 5:32:35 PM
(Victor665 @ 08-09-2018 - 13:41)
В РФ президент пока еще может издавать указы не только для чинарей но и для обычных граждан, ну это ненадолго- скоро такая форма лже-государства сдохнет, ибо незаконная. Вы поострожнее, у нас есть статья за призывы к свержению строя.
(Victor665 @ 08-09-2018 - 13:41)
Если человек стал богат- то в нормальном правовом государстве он имеет мировой уровень элитного потребления, и его собственность защищена законом, т.е. он и есть ЭЛИТА.
Ага, прям щаз... Элита... он Нувориша строит замки, ставит золотые сортиры, вообщем делает все то на что воображения хватит.
В РФ президент пока еще может издавать указы не только для чинарей но и для обычных граждан, ну это ненадолго- скоро такая форма лже-государства сдохнет, ибо незаконная. Вы поострожнее, у нас есть статья за призывы к свержению строя.
(Victor665 @ 08-09-2018 - 13:41)
Если человек стал богат- то в нормальном правовом государстве он имеет мировой уровень элитного потребления, и его собственность защищена законом, т.е. он и есть ЭЛИТА.
Ага, прям щаз... Элита... он Нувориша строит замки, ставит золотые сортиры, вообщем делает все то на что воображения хватит.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 6:08:58 PM
Да че вы спорите? Элита бывает политическая, финансовая, научная, культурная.
Sorques
Удален 9/8/2018, 6:12:11 PM
(XY Virus @ 08-09-2018 - 15:30)
Дело не в снобизме, а прогматизме..публика которая сделала себя сама, зачастую отличается отсутствием некоторых норм, которые присуще людям родившимся в богатых семьях изначально..это как российский "высший свет", девушки, которые экономили в детстве-юности на туалетной бумаге, затем тревожная молодость 90-х полная лишений и бинго в виде пацанчика, который надыбал бабла, а теперь такие люди рассуждают с томным видом о сумках Биркин и ювелирных изделиях от Картье..но по сути, менталитет у них все тот же из коммунальной квартиры..также и на Западе, сложно общаться с с такими людьми..
Королеву жалко, короновалась в великой империи, центре мира, умрет в посредственной стране.
А что в ней было Великого на тот момент? Проблемы? Швейцария более Великая, чем оплаченный гражданами пафос флажков по всему миру..территория не признак величия, Испания в 18 веке владела самыми огромными территориями, а была второразрядной страной, которую пинали все подряд..
Да снобизм великая сила...
А элита прошлого поколения бездарно прокакавшая великую британскую империю, дает право на что?
И какая там родословная от таких родятелов получается?
Дело не в снобизме, а прогматизме..публика которая сделала себя сама, зачастую отличается отсутствием некоторых норм, которые присуще людям родившимся в богатых семьях изначально..это как российский "высший свет", девушки, которые экономили в детстве-юности на туалетной бумаге, затем тревожная молодость 90-х полная лишений и бинго в виде пацанчика, который надыбал бабла, а теперь такие люди рассуждают с томным видом о сумках Биркин и ювелирных изделиях от Картье..но по сути, менталитет у них все тот же из коммунальной квартиры..также и на Западе, сложно общаться с с такими людьми..
Королеву жалко, короновалась в великой империи, центре мира, умрет в посредственной стране.
А что в ней было Великого на тот момент? Проблемы? Швейцария более Великая, чем оплаченный гражданами пафос флажков по всему миру..территория не признак величия, Испания в 18 веке владела самыми огромными территориями, а была второразрядной страной, которую пинали все подряд..