Почему Германия не смогла победить СССР?

(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 18:06)
Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе.
Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира.
Это я вам не об экзотической атаке рассказываю, а о состоянии во время боя.
бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней.Да, главное тут- с противником договориться, чтоб скорость нужную держал, бежал ровно, остановился вовремя... Опять же, никаких гранат и прочих сюрпризов...
В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30.

Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше.Да, я в курсе... Это называется: соревнования по пейнтболу. Хотя, это может называться и Counter-Strike.

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58)
А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли?
В иных условиях лошадь лучше Студебекера , а то и Лексуса. Проедьтесь по российским дорогам в глубинке... Кстати , сегодня я посетил новый Вечный огонь , у памятника " Разорванное кольцо " на Ладоге. Народу.... Тьма!!!! Так желающих отведать гречневой каши с тушенкой из военной полевой кухни было море. В общей очереди стояли и владельцы Порше и прочих Мерседесов и приехавшие на электричках. Вот так и в войну - каждому Виллису своя дорога , как и лошадке, а дело общее . Кстати ,на момент вторжения в германской армии было около 1 млн. лошадей. У нас примерно столько же.

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 22:10)
Совсем забыла..
Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей?
Не очень понимаю вашей мысли , вы хотите каждому союзнику поставить номер сорта ?

(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 22:28)
(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58)
А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? В иных условиях лошадь лучше Студебекера
Гвардейские минометы, которые "катюши", тоже устанавливались на гужевой тяге?

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 23:57)
Гвардейские минометы, которые "катюши", тоже устанавливались на гужевой тяге?
Еще раз -не пытаюсь я ранжировать и строить союзников. Просто не надо забывать о некоторых. Очень хорошо, что сегодня дали возможность монголам пройти по Красной площади. Еще раз напомню свое ИМХО - без союзников мы Москву бы потеряли. Несколько сотен Ленд-лизовских танков принимали участие в битве за Москву. (Погуглив, в этом легко убедиться)

Не кто не может победить Россию!!! Мне 53 года . Если что я сам первым пойду добровольцем!!! что бы мне не стоило!!!! Жизнь прожита не чего уже не страшно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зубами готов рвать всеx кто дернется

(Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45)
Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны.
Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом.
Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести.
И в первые месяцы оно было больше.
В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один.
Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ...

(Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19)
(Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45)
Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны.
Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом.
Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. И в первые месяцы оно было больше.
В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один.
Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ...
Не совсем так..
На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП).
На весь личный состав Вермахта - 250 тыс.
Но..
За время войны, ППШ (основной ПП РККА) было выпущено и поступило в действующую армию - 6 миллионов единиц, а МП-40 (основной ПП Вермахта) - только 2 миллиона..
Да, у немцев, в конце войны, еще появился Штурмгевер..
Но у РККА, был еще ППД, а с 43-го года - пошел в массовую серию ППС..

(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33)
(Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19)
(Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45)
Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны.
Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом.
Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. И в первые месяцы оно было больше.
В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один.
Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... Не совсем так..
На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП).
На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны.

(dedO'K @ 10.05.2015 - время: 01:40)
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33)
(Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19)
И в первые месяцы оно было больше.
В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один.
Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... Не совсем так..
На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП).
На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны.
Это уже другой вопрос..
Просто, воевать не умели на первых порАх.. Даже большим числом личного состава и с бОльшим насыщением техникой..
А немец, как говорил старшина Васков - "Вояка серьезный. Это только на плакатах его пачками бьют"..

(King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет
Вероятно именно поэтому по ходу войны все основные воюющие страны начали стремительно перевооружать свои армии с винтовок на автоматы.

Все армии начали ту войну с основным оружием пехоты - винтовкой, это произошло не случайно, а в результате аналитической работы в 30-х годах. В то время считалось что грядущая война будет похожа на Первую мировую - долгое позиционное сидение в окопах напротив друг друга, потом большое сражение и снова позиционное сидение. Исходя из этой ситуации предполагалось что пехота в основном будет стрелять на большие расстояния из окопов друг по другу и следовательно важна точность и дальность, а скорость стрельбы второстепенна.

Однако, начавшаяся война пошла по совсем другим правилам - она стала мобильной, долгово сидения в окопах не стало, побеждал не тот кто сидел в окопах, а тот кто постоянно двигался и вот в такой войне и как следствие преобладали ближние бои в которых автоматчики обладали безусловным преимуществом перед солдатами с винтовками с простым затвором. Именно поэтому ВСЕ основные воюющие армии начали перевооружать солдат с винтовок на автоматы. Исключение пожалуй только японцы, но они вообще почему то особо ничего не модернизировали.

Что касается разговоров о том как солдат с винтовкой подстрелит автоматчика на дальних подступах, то у меня складывается впечатление что никто из форумчан это пишущих никогда в жизни не стрелял из стрелкового оружия. Попасть даже в неподвижную мишень на расстоянии 500 метров, задача не самая простая, а когда это не мишень, а человек который не очень заинтересован чтобы в него попали, т.е. передвигается перебежками, где то ползком и.т.д. то сложность задачи усложняется в разы. И исходя из этого основная стрельба на поражение и начиналась на расстоянии ближнего боя когда противоборствующие стороны сближались на 100 метров или даже на расстояние броска гранаты.

(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?
Да. Советская пропаганда. Это поддержание мифа о том, что СССР к войне был не готов. Да и страшновато было оружие всем выдавать было. Как бы недовольные были советской властью. Не всех к 41-му году истребили. А так, вот вам внешний враг, он убил твоего сослуживца. Убей его и будь счастлив.

Интересно, а количество стрелкового вооружения на момент начала войны, где можно найти? Во всех фильмах немцы с пистолет-пулемётами, а наши линейные части с винтовками. Только партизаны с ППШ.

(Челенджер @ 10.05.2015 - время: 02:04)
Интересно, а количество стрелкового вооружения на момент начала войны, где можно найти? Во всех фильмах немцы с пистолет-пулемётами, а наши линейные части с винтовками. Только партизаны с ППШ.
В кинохронике..
Много Вы там найдете германских солдат с автоматами? Вот то-то.. Почти ни одного..
А конкретную статистику на сей счет - легко отыщете в инете..

Мат в любой форме запрещен, посты исправлены.

(Челенджер @ 10.05.2015 - время: 02:04)
Да. Советская пропаганда. Это поддержание мифа о том, что СССР к войне был не готов.


Не достаточно готов я бы сказал, что в общем не пропаганда а чистая правда, не успели до конца завершить перевооружение армии.


Да и страшновато было оружие всем выдавать было. Как бы недовольные были советской властью. Не всех к 41-му году истребили. А так, вот вам внешний враг, он убил твоего сослуживца. Убей его и будь счастлив.
Я не пойму, Вы это серьезно или прикалывайтесь?
Если прикалывайтесь, то ИМХО это не та тема, а если серьезно то бред.
Оружия в отличии от например Первой мировой хватало.
В атаку с саперными лопатками не ходили, массово по крайней мере, может были отдельные случаи но не массово точно.
Надо отметить, что слухи об отсутствии оружия в частях, иногда распространяла разведка чтобы ввести в заблуждение немецкую разведку, а спустя годы, эти слухи из тыла (не рассказы фронтовиков), тиражируют недобросовестные журналисты или откровенные враги.

В начале войны, случались проблемы с боеприпасами, т.е. случалось что патроны были но в недостаточном количество но по любому это сильно отличается от пресловутых "саперных лопаток".


Только партизаны с ППШ.
Идеологически правильные партизаны должны быть с трофейным оружием, ППШ только у командира.

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:10)
(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58)
(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55)
Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? Совсем забыла..
Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей?
Без мяса и лошадей все эти "прибамбасы" вообще бы не пригодились никому.
Присоединяюсь к muse 55)

(Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:50)
Что касается разговоров о том как солдат с винтовкой подстрелит автоматчика на дальних подступах, то у меня складывается впечатление что никто из форумчан это пишущих никогда в жизни не стрелял из стрелкового оружия. Попасть даже в неподвижную мишень на расстоянии 500 метров, задача не самая простая, а когда это не мишень, а человек который не очень заинтересован чтобы в него попали, т.е. передвигается перебежками, где то ползком и.т.д. то сложность задачи усложняется в разы. И исходя из этого основная стрельба на поражение и начиналась на расстоянии ближнего боя когда противоборствующие стороны сближались на 100 метров или даже на расстояние броска гранаты.
Ну как бы да... Тем был и остается хорош автомат. Очередь - ей по фигу... Перебежками или зигзагами... Хоть одна, да попадет. Психологический фактор опять же. Но у них изначально разные задачи и условия использования. Это все равно как М16 с Макаровым сравнивать. Мол, Макаров овно, потому что на километр прицельно не стреляет.
Опять-таки, помимо эффективности огня, есть еще другие критерии применимости оружия в конкретных условиях.

Так что странный спор у вас получается...

(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:46)
(dedO'K @ 10.05.2015 - время: 01:40)
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33)
Не совсем так..
На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП).
На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны. Это уже другой вопрос..
Просто, воевать не умели на первых порАх.. Даже большим числом личного состава и с бОльшим насыщением техникой..
А немец, как говорил старшина Васков - "Вояка серьезный. Это только на плакатах его пачками бьют".. Не наша пехота, а немецкая была численно больше. И драгун у них было больше, чем нашей кавалерии.

(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 01:46)
А немец, как говорил старшина Васков - "Вояка серьезный. Это только на плакатах его пачками бьют"..
Лет тридцать назад в телевизоре вспоминал ветеран-пехотинец и тоже с уважением говорил о бойцовских качествах немцев. По его словам немец совсем не избегал рукопашного боя , а был в нем очень силен. Да и физически немцы были сильнее наших и пошире в плечах. Сказывалось хорошее питание. Тем более величественен подвиг советского солдата ! Слава народу -Победителю.

(muse 55 @ 10.05.2015 - время: 13:37)
(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 01:46)
А немец, как говорил старшина Васков - "Вояка серьезный. Это только на плакатах его пачками бьют".. Лет тридцать назад в телевизоре вспоминал ветеран-пехотинец и тоже с уважением говорил о бойцовских качествах немцев. По его словам немец совсем не избегал рукопашного боя , а был в нем очень силен. Да и физически немцы были сильнее наших и пошире в плечах. Сказывалось хорошее питание. Тем более величественен подвиг советского солдата ! Слава народу -Победителю.
откуда ж хорошее питание у немцев того поколения, между первой и второй мировой? веймарскую республику дрючили победители, выжимали все соки, а вот с 33-го, после прихода алоизыча к власти и следует откормленность немецких солдат исчислять... у наших солдат пожизни не в коня корм только. особенно это видно на примере тучного правления путина. не солдаты, а рахитичные асексуалы какие-то вижу по инженерной воинской части нашего города.