Почему Германия не смогла победить СССР?
mi621
Мастер
5/7/2015, 9:45:42 AM
(Масек @ 06.05.2015 - время: 23:53)
<q>mi621!Спасибо за фотографию!</q>
Не за что, можно и покрупнее.
<q>mi621!Спасибо за фотографию!</q>
Не за что, можно и покрупнее.
PsevPsevdonim
Интересующийся
5/7/2015, 9:58:20 AM
(dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43)
Это никак не мешает немецким бубенцам жим-жим.
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43)
Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими.
Ну да, конечно... Не, немецкий солдат, да с боевым опытом, да с карабином, вместо МП- вояка неплохой. А вот те, кто с МПшками- тем туго приходилось, особенно в ближнем бою. У наших пп хоть приклады были, и, вообще, они были поувесистей.
Это никак не мешает немецким бубенцам жим-жим.
dedO"K
Акула пера
5/7/2015, 11:05:31 AM
(PsevPsevdonim @ 07.05.2015 - время: 08:58)
(dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43)
Судя по количеству пленных с той и с другой стороны, это ничьим бубенцам не мешало...
(dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43)
Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими.
Ну да, конечно... Не, немецкий солдат, да с боевым опытом, да с карабином, вместо МП- вояка неплохой. А вот те, кто с МПшками- тем туго приходилось, особенно в ближнем бою. У наших пп хоть приклады были, и, вообще, они были поувесистей.
Это никак не мешает немецким бубенцам жим-жим.
Судя по количеству пленных с той и с другой стороны, это ничьим бубенцам не мешало...
Тропиканка
Акула пера
5/7/2015, 11:47:32 AM
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43)
Ага..
То-то эти, у которых "жим-жим", дошли до Москвы и до Волги..
Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими.
Ага..
То-то эти, у которых "жим-жим", дошли до Москвы и до Волги..
dedO"K
Акула пера
5/7/2015, 12:14:26 PM
(Тропиканка @ 07.05.2015 - время: 10:47)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43)
Это они в панике, от испуга.
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43)
Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими.
Ага..
То-то эти, у которых "жим-жим", дошли до Москвы и до Волги..
Это они в панике, от испуга.
Тропиканка
Акула пера
5/8/2015, 1:57:09 AM
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 10:14)
(Тропиканка @ 07.05.2015 - время: 10:47)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43)
Именно..
Так панически драпали от окруженных в своем тылу красноармейцев, что пятки перестали сверкать лишь под Москвой, в Сталинграде и на Северном Кавказе..
(Тропиканка @ 07.05.2015 - время: 10:47)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:43)
Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими.
Ага..
То-то эти, у которых "жим-жим", дошли до Москвы и до Волги..
Это они в панике, от испуга.
Именно..
Так панически драпали от окруженных в своем тылу красноармейцев, что пятки перестали сверкать лишь под Москвой, в Сталинграде и на Северном Кавказе..
Сосед.2012
Мастер
5/8/2015, 2:24:41 PM
(dedO'K @ 06.05.2015 - время: 23:25)
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43)
Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою.
Если имеется в виду не ближний бой, а рукопашная, так это не так часто и происходило, автомат МР-40 действительно был не очень хорош в рукопашной, но отнюдь не из за веса, ибо это часто является откровением но с аналогичным магазином "тяжелый" ППШ хоть и не на много, но весил меньше "легкого" МР-40. Тяжелей на 400 грамм, ППШ становился только с магазином на 72 патрона.
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:43)
Потому, что яички у немчуры жим-жим перед русскими.
Ну да, конечно... Не, немецкий солдат, да с боевым опытом, да с карабином, вместо МП- вояка неплохой. А вот те, кто с МПшками- тем туго приходилось, особенно в ближнем бою. У наших пп хоть приклады были, и, вообще, они были поувесистей.
Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою.
Если имеется в виду не ближний бой, а рукопашная, так это не так часто и происходило, автомат МР-40 действительно был не очень хорош в рукопашной, но отнюдь не из за веса, ибо это часто является откровением но с аналогичным магазином "тяжелый" ППШ хоть и не на много, но весил меньше "легкого" МР-40. Тяжелей на 400 грамм, ППШ становился только с магазином на 72 патрона.
King Candy
Акула пера
5/8/2015, 4:32:01 PM
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 13:24)
МП-39, как и наши ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулеметы, то есть под пистолетный, слабенький патрон. Наши ППШ-под 7,62 ТТ. Дальность стрельбы убойная - метров 100-150, а у винтовки - метров 800. Разница.
Основной урон на войне (от стрелкового оружия) наносили пулеметчики
Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою
МП-39, как и наши ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулеметы, то есть под пистолетный, слабенький патрон. Наши ППШ-под 7,62 ТТ. Дальность стрельбы убойная - метров 100-150, а у винтовки - метров 800. Разница.
Основной урон на войне (от стрелкового оружия) наносили пулеметчики
Сосед.2012
Мастер
5/8/2015, 5:04:04 PM
(King Candy @ 08.05.2015 - время: 14:32)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 13:24)
Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою МП-39, как и наши ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулеметы, то есть под пистолетный, слабенький патрон. Наши ППШ-под 7,62 ТТ. Дальность стрельбы убойная - метров 100-150, а у винтовки - метров 800. Разница.
Основной урон на войне (от стрелкового оружия) наносили пулеметчики МП 39 не совсем понимаю что такое если речь идет о том автомате с которым немцы в фильмах ходят, то это МР-40.
В советской и российской традиции принято называть автоматом все что стреляет очередями.
На Западе, автоматом принято называть то что стреляет очередями и пистолетными патронами, а то что стреляет очередями но патроном более мощным чем пистолетный называют штурмовой винтовкой.
Поскольку мы находимся в России я называю их по российской традиции, Вы можете называть по западной, дело вкуса.
Убойная дальность стрельбы у ППШ была около 1000 метров, если речь идет о расстоянии "наиболее действенного огня", т.е. того расстояния на котором можно уверенно поражать цели, то у ППШ это около 200 метров, говорят что хорошие стрелки одиночными и на 300 метров поражали ростовые мишени.
У МР-40 наиболее действительный огонь 120 метров примерно. Разница из за патрона, который для ППШ был подобран очень удачно, а для МР-40 не очень удачно.
В частности у ППШ была гораздо лучше настильность траектории и мощность патрона.
Поразить цель из винтовки далее чем за 500 метров - это задача уже для снайпера.
Что значит основной урон от пулеметов?
Из пулеметов убили больше чем из стрелкового оружия? Сомневаюсь.
При стрельбе из пулемета на одного уничтоженного солдата противника приходиться в среднем меньше патронов чем например для винтовки? Тоже сомневаюсь.
и.т.п.
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае.
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 13:24)
Учитывая то, что человек с МП легко может сделать решето из противника с карабином маузера или трехлинейкой пока последние передергивают затвор, не совсем понимаю почему автоматчик испытывает проблемы в ближнем бою МП-39, как и наши ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулеметы, то есть под пистолетный, слабенький патрон. Наши ППШ-под 7,62 ТТ. Дальность стрельбы убойная - метров 100-150, а у винтовки - метров 800. Разница.
Основной урон на войне (от стрелкового оружия) наносили пулеметчики МП 39 не совсем понимаю что такое если речь идет о том автомате с которым немцы в фильмах ходят, то это МР-40.
В советской и российской традиции принято называть автоматом все что стреляет очередями.
На Западе, автоматом принято называть то что стреляет очередями и пистолетными патронами, а то что стреляет очередями но патроном более мощным чем пистолетный называют штурмовой винтовкой.
Поскольку мы находимся в России я называю их по российской традиции, Вы можете называть по западной, дело вкуса.
Убойная дальность стрельбы у ППШ была около 1000 метров, если речь идет о расстоянии "наиболее действенного огня", т.е. того расстояния на котором можно уверенно поражать цели, то у ППШ это около 200 метров, говорят что хорошие стрелки одиночными и на 300 метров поражали ростовые мишени.
У МР-40 наиболее действительный огонь 120 метров примерно. Разница из за патрона, который для ППШ был подобран очень удачно, а для МР-40 не очень удачно.
В частности у ППШ была гораздо лучше настильность траектории и мощность патрона.
Поразить цель из винтовки далее чем за 500 метров - это задача уже для снайпера.
Что значит основной урон от пулеметов?
Из пулеметов убили больше чем из стрелкового оружия? Сомневаюсь.
При стрельбе из пулемета на одного уничтоженного солдата противника приходиться в среднем меньше патронов чем например для винтовки? Тоже сомневаюсь.
и.т.п.
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае.
dedO"K
Акула пера
5/8/2015, 5:26:12 PM
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Если они просто стоят- никаких. А вы попробуйте пробежаться по лесистому склону холма вниз, огибая стволы деревьев, или сплясать гопака, при этом, меняя магазин на МП... Вот и будет вам момент истины. Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, а не о перестрелке стоя на открытой местности, строго на расстоянии от 30 до 100 м, между одним автоматчиком и одним, вооруженным винтовкой.
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Если они просто стоят- никаких. А вы попробуйте пробежаться по лесистому склону холма вниз, огибая стволы деревьев, или сплясать гопака, при этом, меняя магазин на МП... Вот и будет вам момент истины. Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, а не о перестрелке стоя на открытой местности, строго на расстоянии от 30 до 100 м, между одним автоматчиком и одним, вооруженным винтовкой.
Сосед.2012
Мастер
5/8/2015, 7:06:46 PM
(dedO'K @ 08.05.2015 - время: 15:26)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе.
Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира.
Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней.
В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30.
Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше.
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае.
Если они просто стоят- никаких. А вы попробуйте пробежаться по лесистому склону холма вниз, огибая стволы деревьев, или сплясать гопака,
Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе.
Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира.
Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней.
В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30.
Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше.
Тропиканка
Акула пера
5/8/2015, 11:45:40 PM
Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны.
Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом.
Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести.
Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом.
Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести.
King Candy
Акула пера
5/9/2015, 3:19:46 AM
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае.
Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет
Venera78
Профессионал
5/9/2015, 4:32:26 PM
(Sister of Night @ 02.05.2015 - время: 00:33)
хм...
французы, чехи, австрийцы, датчане тоже были на своей территории.
Мы победили, потому что Советский Народ действительно показывал беспрецедентное мужество и героизм!
Тысячи и даже миллионы примеров - Космодемьянская, Матросов, Таллалихин, Молодогвардейцы, Сталинград, безымянные герои, в одиночку удерживавшие наступление фашистов, чтобы прикрыть отступление своих...
почему до сих пор такой вопрос?
Трудно победить на чужой территории.
хм...
французы, чехи, австрийцы, датчане тоже были на своей территории.
Мы победили, потому что Советский Народ действительно показывал беспрецедентное мужество и героизм!
Тысячи и даже миллионы примеров - Космодемьянская, Матросов, Таллалихин, Молодогвардейцы, Сталинград, безымянные герои, в одиночку удерживавшие наступление фашистов, чтобы прикрыть отступление своих...
почему до сих пор такой вопрос?
Gefreiter
Удален 5/9/2015, 6:41:18 PM
Ну не забывайте еще ресурс людской, территориальный, материальный... У Гитлера со всем этим были проблемы.
Тропиканка
Акула пера
5/9/2015, 10:47:27 PM
(King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае.
Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет
А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?)
dedO"K
Акула пера
5/9/2015, 11:30:16 PM
(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:47)
(King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Нет, что вы, заляжет и будет на расстоянии 300-500 м. с противником перестреливаться.
(King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19)
(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04)
Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой.
Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае.
Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет
А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?)
Нет, что вы, заляжет и будет на расстоянии 300-500 м. с противником перестреливаться.
muse 55
Грандмастер
5/9/2015, 11:55:37 PM
Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники...
Тропиканка
Акула пера
5/9/2015, 11:58:09 PM
(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55)
А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли?
Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники...
А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли?
Тропиканка
Акула пера
5/10/2015, 12:10:32 AM
(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58)
(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55)
Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? Совсем забыла..
Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей?
(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55)
Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? Совсем забыла..
Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей?