Почему Германия не смогла победить СССР?
Macek
Акула пера
5/3/2015, 9:43:17 PM
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель.
Tapochka
Грандмастер
5/3/2015, 9:56:10 PM
Причин победы множество.
Никто никогда не учтёт их все. Но основная - люди. Народ на своей земле, в своём эгрегоре. Народ, заливший своей кровью пожар Мировой войны вопреки просчётам и глупости руководителей.
"Воюют меч и дух, но в конечном итоге побеждает не меч, а дух".
(с)Наполеон Бонапарт
Никто никогда не учтёт их все. Но основная - люди. Народ на своей земле, в своём эгрегоре. Народ, заливший своей кровью пожар Мировой войны вопреки просчётам и глупости руководителей.
"Воюют меч и дух, но в конечном итоге побеждает не меч, а дух".
(с)Наполеон Бонапарт
King Candy
Акула пера
5/3/2015, 10:06:24 PM
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...
Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...
Format C
Грандмастер
5/3/2015, 10:12:44 PM
Почему Германия не смогла победить СССР?
---
Потрому что Красная Армия всех сильней, когда стране угрожает опасность -
структура, прекрасно работающая в критических ситуациях
+ в условиях тотального социализма достаточно рычагов, чтобы все пошло на Победу.
---
Потрому что Красная Армия всех сильней, когда стране угрожает опасность -
структура, прекрасно работающая в критических ситуациях
+ в условиях тотального социализма достаточно рычагов, чтобы все пошло на Победу.
mi621
Мастер
5/3/2015, 10:13:44 PM
(Масек @ 03.05.2015 - время: 19:43)
СКС прекрасное оружие. И потом зачем подразделения для которых огневой бой не основная функция АК?
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель.
СКС прекрасное оружие. И потом зачем подразделения для которых огневой бой не основная функция АК?
mi621
Мастер
5/3/2015, 10:18:56 PM
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 20:06)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
Всякое бывало, но это не правило, а скорее исключение. Проще всего сравнить потери РККА-СА и вермахта с союзниками. А они, даже учитывая разгром 41-го, почти равны. Сразу вопли про закидывание трупами превращаются в сказку.
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...
Всякое бывало, но это не правило, а скорее исключение. Проще всего сравнить потери РККА-СА и вермахта с союзниками. А они, даже учитывая разгром 41-го, почти равны. Сразу вопли про закидывание трупами превращаются в сказку.
Macek
Акула пера
5/3/2015, 10:23:48 PM
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 20:13)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 19:43)
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель. СКС прекрасное оружие. И потом зачем подразделения для которых огневой бой не основная функция АК? Да СКС прекрасный карабин ,я стрелял из него на стрельбищах,поражает точность попадания и кучность даже с 200 метров в грудную мишень. Но водителям обеспечения и связистам с рацией и катушками неудобно ,так как он громоздкий и тяжёлый и с ним только в окопе хорошо ,а нарвавшись на за саду.отступая и прорываясь к своим автомат то поудобнее будет.Обороняя узел связи конечно с крыши из СКС будет поэфективнее вести прицельный огонь на дальнем расстоянии.
(Масек @ 03.05.2015 - время: 19:43)
Да у нас в СССР даже не у всех солдат в армии в 1974 году автоматы были!,например в Подмосковье на узле связи ,в роте связи ни одного,роте обеспечения ни одного!У всех только 10зарядные карабины Симонова!И то у половины карабинов штыки старые трёхгранные запрещённые международной конвенцией которые делают не резанную а колотую рану с маленьким отверстием и плохо заживающую. У меня тут рядом в соседней комнате родственник живет он как раз служил тогда,свидетель. СКС прекрасное оружие. И потом зачем подразделения для которых огневой бой не основная функция АК? Да СКС прекрасный карабин ,я стрелял из него на стрельбищах,поражает точность попадания и кучность даже с 200 метров в грудную мишень. Но водителям обеспечения и связистам с рацией и катушками неудобно ,так как он громоздкий и тяжёлый и с ним только в окопе хорошо ,а нарвавшись на за саду.отступая и прорываясь к своим автомат то поудобнее будет.Обороняя узел связи конечно с крыши из СКС будет поэфективнее вести прицельный огонь на дальнем расстоянии.
King Candy
Акула пера
5/3/2015, 10:31:15 PM
(Масек @ 03.05.2015 - время: 21:23)
Для этого потом укороченный АК-74 сделали - АКСУ. Но в 74 его наверно еще не существовало, тогда только-только 5,45 АКМ появились, а эти - лет через 5 еще
Да СКС прекрасный карабин
Но водителям обеспечения и связистам с рацией и катушками неудобно ,так как он громоздкий и тяжёлый и с ним только в окопе хорошо ,а нарвавшись на за саду.отступая и прорываясь к своим автомат то поудобнее будет.
Для этого потом укороченный АК-74 сделали - АКСУ. Но в 74 его наверно еще не существовало, тогда только-только 5,45 АКМ появились, а эти - лет через 5 еще
Macek
Акула пера
5/4/2015, 12:05:59 AM
И вот на этом сайте почитайте почему деды стояли насмерть защищая свои семьи,своих родителей,жен и детей,свои дома.
https://pismasfronta.ru/
Вот одно из тысяч;
"Письмо смертельно раненного танкиста И. С. Колосова невесте
Здравствуй, моя Варя!
Нет, не встретимся мы с тобой.
Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.
Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.
Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо.
Очень обидно, что мы не все сделали. Но мы сделали все, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам.
Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.
Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.
У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.
Твой Иван Колосов
25 октября 1941 г."
"Письмо-завещание и записка Л. А. Силина родным
Письмо-завещание
Здравствуйте, мои родные!
Здравствуйте, хотя, когда вы будете читать это мое письмо, меня не будет в живых.
Но и через смерть, через небытие я обнимаю вас, мои родные, я целую вас, и не как привидение, а как живой и родной вам папка.
Мальчики и Аня! Не думайте, что я ушел на эту страшную войну из-за желания «блеснуть» своей храбростью.
Я знал, что иду почти на верную смерть.
Больше всего я люблю жизнь, но больше жизни любил я вас, Аня и мальчики.
И зная, какой ужас, какие издевательства ждут вас, если победит Гитлер, зная, как будут мучить вас, как будут издеваться над вашей матерью, зная, как высохнет ваша мать, а вы превратитесь в маленьких скелетиков, я, любя вас, должен уйти от вас, желая быть с вами, должен уйти на войну.
Я иду на войну, то есть на смерть, во имя вашей жизни.
Это совсем не прекрасные слова. Для меня сейчас это слова, облеченные в плоть и кровь, в мою кровь.
Л. А. Силин
Мальчики, Леня и Теня!
Учитесь хорошо, изучите тщательно немецкий язык, немецкую культуру, немецкие науки. И все это вы должны употребить на гибель и уничтожение немецкого фашизма. Старайтесь перенять у немцев их самое грозное и страшное оружие - организованность и четкость.
И, когда почувствуете себя сильными, пустите все это в ход против фашистов. Помните, сыновья мои, пока существует фашистская Германия как государство, пока существует хотя бы один вооруженный фашист, пока бесконтрольно работает хотя бы одна фашистская лаборатория или завод, до тех пор Европе, миру, человечеству и вам лично, и вашей маме, вашим женам и детям грозит смертельная, страшная опасность.
Помните: фашизм вообще, а германский в особенности - это смертельная, кошмарная проказа, коричневая чума, которая грозит всему человечеству...
Пусть же кровь вашего отца, пусть же пепел вашего отца стучит в ваши маленькие сердца, мои мальчики, и пусть последний вооруженный фашист почувствует вашу страшную месть!
Мальчики и Аня! Главное без меня - спокойная и внимательно четкая организация жизни и поступков.
Нас, и меня в частности, погубили зазнайски-болтливая система «на авось», скверная организация и неспособность некоторых командиров, плохо знающих технику и недооценивающих врагов.
Я верю, что враг будет разбит и что победа будет за нами. Если же нет, уничтожайте врага где и как сможете.
Мальчики, слушайте нашу милую, любимую, родную мамочку, она мой самый родной, близкий и любимый друг.
Аннушка, родная, прощай!
Любимая, солнышко мое! Вырасти мне сыновей таких, чтобы я даже в небытии ими гордился и радовался на крепких, смелых и жизнерадостных моих мальчиков, мстителей с врагами и ласково-добрых к людям.
Будьте вы счастливы, здоровы и живы.
Прощайте, целую и обнимаю в последний раз. Тебя, Генечка, тебя, Леньча, тебя, Анночка. Прощайте! Ваш отец. Всегда ваш, Леня Силин - старший.
30 августа 1941 года.
Записка
Дорогие, родные мои жена Анна и мальчики Леня и Геннадий!
Я вас целую и обнимаю в последний раз. Сегодня я буду расстрелян немецким командованием.
Мальчики! Вырастите и страшно отомстите всем фашистам за меня. Я целую вас и завещаю вам священную ненависть к проклятому и подлому врагу, бороться с ними до последнего фашиста. Я честно жил, честно боролся и честно умер.
Я умираю за Родину, за нашу партию, за великий русский, украинский, белорусский и другие народы нашей Родины, за вас! Любите Родину, как я ее любил, боритесь за нее, как я, а если понадобится, умрите, как я.
Мальчики! Любите, уважайте и слушайте вашу мать, ей будет так тяжело вас воспитывать, но Родина и товарищи, которых я спас, вас не оставят. Помните, у каждого бойца должен быть один лозунг: погибаю, но не сдаюсь. Я не сдавался, я был контужен, не мог ходить и не был вправе бросать своих тяжело раненных бойцов. В плену я им создал советскую колонию и многим спас жизнь. Оставаясь с ними до последней минуты, я принес пользу Родине. Время не ждет.
Родные мои, будьте честными советскими людьми, вырастите большевиками! Анна, прощай! Леня и Геннадий, прощайте!
Да здравствует Родина!
Целую.
Ваш муж и отец.
30 августа 1941 г. и 7 марта 1942 г."
Фигасе
Мастер
5/4/2015, 12:16:08 AM
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 18:56)
Может слышали кто такой Покрышкин. Не только у нас считался героем, а также противник считал его серьезным врагом. Так вот он, книжку умудрился написать про войну, почитайте на досуге....
Зы. И если кому-то повезло что-то не видеть, то это не значит что этого не было.
Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными.
Может слышали кто такой Покрышкин. Не только у нас считался героем, а также противник считал его серьезным врагом. Так вот он, книжку умудрился написать про войну, почитайте на досуге....
Зы. И если кому-то повезло что-то не видеть, то это не значит что этого не было.
Билл Баклуши
Мастер
5/4/2015, 12:24:11 AM
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 19:06)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
А.Власов командовал второй ударной армией, перед тем как сдался в плен, но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался?
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.
И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами...
А.Власов командовал второй ударной армией, перед тем как сдался в плен, но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался?
Aiswer
Удален 5/4/2015, 12:49:35 AM
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16)
Цель была подбить, подкасить население, а не уничтожить его.
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.
Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.
Как считаете за счёт чего?Почему?
Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили.
Почему так произошло?Как вы считаете?
Цель была подбить, подкасить население, а не уничтожить его.
Macek
Акула пера
5/4/2015, 12:58:29 AM
(Aiswer @ 03.05.2015 - время: 22:49)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.
Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.
Как считаете за счёт чего?Почему?
Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили.
Почему так произошло?Как вы считаете? Цель была подбить, подкасить население, а не уничтожить его. Ошибаетесь!.
В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли.
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.
Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.
Как считаете за счёт чего?Почему?
Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили.
Почему так произошло?Как вы считаете? Цель была подбить, подкасить население, а не уничтожить его. Ошибаетесь!.
В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли.
King Candy
Акула пера
5/4/2015, 1:00:47 AM
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 23:24)
Фильм посмотрите. Очень подробно, беспристрастный анализ
но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался?
Фильм посмотрите. Очень подробно, беспристрастный анализ
King Candy
Акула пера
5/4/2015, 1:03:44 AM
(Масек @ 03.05.2015 - время: 23:58)
ЦЕль была как раз очистить территорию - если Гитлер свой народ отправлял в газовые камеры (психически больных людей, с задержкой развития - своих же граждан), то что говорить про славян, которых он (его клика за людей вообще не считали. Поголовное уничтожение было бы, оставили только молодых людей, в качестве проституток для солдат и рабов на рудники и в поля - и все...
Ошибаетесь!.
В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли.
ЦЕль была как раз очистить территорию - если Гитлер свой народ отправлял в газовые камеры (психически больных людей, с задержкой развития - своих же граждан), то что говорить про славян, которых он (его клика за людей вообще не считали. Поголовное уничтожение было бы, оставили только молодых людей, в качестве проституток для солдат и рабов на рудники и в поля - и все...
Macek
Акула пера
5/4/2015, 1:28:22 AM
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:03)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 23:58)
Ошибаетесь!.
В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли. ЦЕль была как раз очистить территорию - если Гитлер свой народ отправлял в газовые камеры (психически больных людей, с задержкой развития - своих же граждан), то что говорить про славян, которых он (его клика за людей вообще не считали. Поголовное уничтожение было бы, оставили только молодых людей, в качестве проституток для солдат и рабов на рудники и в поля - и все... А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ?
Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды?
Когда я спросил своего работника строителя русского татарина без всякого высшего образования .,николая -Кто же с кем воевал во второй мировой войне он мне тут же неожимданно даже для меня выдал-Воевал клан еврев с другим кланом евреев за мировое господство руками гоев. Народ идеологией не задурить он чует правду.
Вот тут я понял почему Гитлер ,мордой чистый еврей,но для народа чистый ариец ,якобы , уничтожал евреев и коммунистов.
(Масек @ 03.05.2015 - время: 23:58)
Ошибаетесь!.
В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли. ЦЕль была как раз очистить территорию - если Гитлер свой народ отправлял в газовые камеры (психически больных людей, с задержкой развития - своих же граждан), то что говорить про славян, которых он (его клика за людей вообще не считали. Поголовное уничтожение было бы, оставили только молодых людей, в качестве проституток для солдат и рабов на рудники и в поля - и все... А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ?
Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды?
Когда я спросил своего работника строителя русского татарина без всякого высшего образования .,николая -Кто же с кем воевал во второй мировой войне он мне тут же неожимданно даже для меня выдал-Воевал клан еврев с другим кланом евреев за мировое господство руками гоев. Народ идеологией не задурить он чует правду.
Вот тут я понял почему Гитлер ,мордой чистый еврей,но для народа чистый ариец ,якобы , уничтожал евреев и коммунистов.
King Candy
Акула пера
5/4/2015, 1:37:40 AM
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:28)
Не готов говорить про теперешних кукловодах - но напомню, что за 25 лет до нападения Гитлера на Россию Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских"
А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ?
Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды?
Не готов говорить про теперешних кукловодах - но напомню, что за 25 лет до нападения Гитлера на Россию Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских"
Macek
Акула пера
5/4/2015, 1:42:02 AM
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:37)
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:28)
А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ?
Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды? Не готов говорить про теперешних кукловодах - но напомню, что за 25 лет до нападения Гитлера на Россию Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских" Так я же Вам и говорю про весь 20й век!
Было две мировых державы Россия и Германия,Америка была тогда не мировой державой. Про Британию не могу ничего сказать -эти завсегда шифровались и из подтишка действуют.
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:28)
А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ?
Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды? Не готов говорить про теперешних кукловодах - но напомню, что за 25 лет до нападения Гитлера на Россию Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских" Так я же Вам и говорю про весь 20й век!
Было две мировых державы Россия и Германия,Америка была тогда не мировой державой. Про Британию не могу ничего сказать -эти завсегда шифровались и из подтишка действуют.
King Candy
Акула пера
5/4/2015, 1:59:01 AM
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:42)
Так я же Вам и говорю про весь 20й век!
Было две мировых державы Россия и Германия,Америка была тогда не мировой державой Очень сомневаюсь, что СССР был в 40-е годы по-настоящему "мировой державой" - в 33 году средняя продолжительность жизни гражданина была 10 лет! (огромная детская смертность, 10 лет - это средний возраст человека, можете себе представить, сколько умирало детей не достигших 10-ти летнего возраста, ведь сюда считаем и взрослых, и стариков)
Голод, нищета - не признаки сверхдержавы
Так я же Вам и говорю про весь 20й век!
Было две мировых державы Россия и Германия,Америка была тогда не мировой державой Очень сомневаюсь, что СССР был в 40-е годы по-настоящему "мировой державой" - в 33 году средняя продолжительность жизни гражданина была 10 лет! (огромная детская смертность, 10 лет - это средний возраст человека, можете себе представить, сколько умирало детей не достигших 10-ти летнего возраста, ведь сюда считаем и взрослых, и стариков)
Голод, нищета - не признаки сверхдержавы
Билл Баклуши
Мастер
5/4/2015, 2:00:39 AM
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 22:00)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 23:24)
Я, простите, привык книги читать и документы. 2-ая ударная армия воевала на Волховском фронте, и там же А.Власов был взят в плен в деревне Туховежи. Если вы внимательно посмотрите на карту, то увидите, что от Карелии это достаточно далеко. Кстати, а Мясной бор - вам это что нибудь говорит?
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 23:24)
но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался?
Фильм посмотрите. Очень подробно, беспристрастный анализ
Я, простите, привык книги читать и документы. 2-ая ударная армия воевала на Волховском фронте, и там же А.Власов был взят в плен в деревне Туховежи. Если вы внимательно посмотрите на карту, то увидите, что от Карелии это достаточно далеко. Кстати, а Мясной бор - вам это что нибудь говорит?