Почему Германия не смогла победить СССР?

(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 23:57)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00)
Недооценка военного и экономического потенциала СССР.
Переоценка аналогичного собственного.
Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе.
Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье.
Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени.. Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули... Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..
А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред? Ну так Америка же своему народу внушает что Они выиграли эту войну в основном!Что не слышала?А ведь писали об этом в прессе.и опрос проводили на улицах Нью-Йорка.Из за океана бред давно уже исходит.

(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?
Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки

(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки
Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?

(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз..

Я тебе подскажу, так и быть..
Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное.
В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони.
Никто во время войны за это золотом не расплачивался..
Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка

Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов.

Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт

(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12)
(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42)
При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз..

Я тебе подскажу, так и быть..
Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное.
В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони.
Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка

Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов.

Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт Вот вот они факты! два извечных жадных друга!"конь, да подруга"-Англия да Америка.

(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57)
Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор..
Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый...
7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован.
А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал?

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 03:47)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57)
Я что, неясно написала?
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый...
7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован.
А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал?
Этот человек поставил всю Европу раком ,объединил и повел за собой всю Германию.За дураком бы кто пошел? Не сразу же маршалами становятся и они в молодости с рядовых начинали.

(Масек @ 03.05.2015 - время: 04:15)

Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?
Потому что большое число оружия сосредоточили вблизи границы, ожидая нападения (разведка трубила во все голоса - Гитлер готовится к вторжению), а когда наши стали драпать от фрицев - все оружие осталось им. Немцы так захватили примерно четверть всего стрелкового арсенала Красной Армии

(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?
Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс.

(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 21:33)
(fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30)
знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм.
если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно.
дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника"
"ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес"
это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали.
конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41)
но на общую картину такие эпизоды не влияли.
вермахт драть стали только после того как сами научились воевать. Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться....
за забуксовавший блицкриг согласен с вами.
вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли.
да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.

(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 21:57)
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. вот родилась бы ты лет на двадцать раньше и была бы звездой журнала "огонёк" времен перестройки))
ты реально думаеш шо гитлер был "бесноватый ефрейтор", тов. сталин - "мстительный параноик" а вождь мировово пролетариата тов. ленин, шоб он курва сгнил уже поскорее в своём мавзолее, - "картавый сифилитик"?


А у самих американские дивизии под Москвой стояли.
Что за несусветный бред?ну ты нашла оппонента)) ето же масик. его или скроллить не читая, или если уж совсем невтерпеж, за яйца и на мясо. ну или в кунсткамеру))

Мат в любой форме запрещен.

(fkk6 @ 03.05.2015 - время: 06:52)
<q>за забуксовавший блицкриг согласен с вами.
вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли. Это то конечно, но научились воевать. Да и слегка "подбодрили" расстрелами бюрократическую машину. Новое вооружение от проекта до внедрения в производство занимала практически месяцы.

да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.</q> В принципе - согласен. Хотя как мне кажется между агитпромовскими персонажами и реальными подвигами этих людей - большая разница. Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это.

Нацисты несли зло в наш мир((. И деградацию человечества. Потому и проиграли, по другому и быть не могло))

(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44)
Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория?

А как же народ?
Как же люди,которые собой прикрывали товарищей от огня из дотов?
Как же люди,которые шли с гранатами на танки?

Как же он?

Помните фильм Офицеры?

Когда раненые.Все кто мог держать оружие вышли против танков.
И готовы были погибнуть.

У меня в этом эпизоде слеза наворачивается.

Думаю из за таких людей мы и победили.

Тактика и расчёт дело важное.

Но важнее людей нет ничего.
Вы знаете не все на войне бывает как показывают в фильмах!!!Мой отец был на фронте в 1945 году в Германии воевал всего с полгода и был ранен миной разорвавшейся недалеко когда их рота шла в атаку!!!Попал в госпиталь и там уже встретил окончание войны...Так что я многое знаю не понаслышке от его рассказов!Так что как задумал и показывает режиссер это не значит что так все и было!А рассказы тестя .....когда они лежали в 1941 году в окопах с водой примерзнув шинелями после сна на Калининском фронте!Знаете энтузиазма и патриотизма особо то и не было...Но все равно делали свое дело потому что деваться было некуда...Видел Жукова кстати его бойцы уважали!Потому что он гонял и довольно жестко офицеров которые сидели в теплых землянках попивая спирт ..с девицами!ПОТОМ ТЕСТЬ БЫЛ РАНЕН и тяжело,ему оторвало руку разрывной пулей и после госпиталя комиссован и так и был инвалидом до конца жизни!
Да наш народ и главное простые люди в основном своими жизнями и отстояли эту победу каждый внося свою толику....и какой ценой!А территория наша большая и наступившая зима все таки сделали свое дело!Все это в совокупе и помогло победить гитлеровскую германию,а понятливее самую мощную армию в мире на тот момент!И никакая Америка и Англия не смогли бы ей противостоять если бы Гитлер направил бы свои силы на них!

(mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09)
Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!Слышали про такое? Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс. Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк.

(fkk6 @ 03.05.2015 - время: 08:22)
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 21:57)
И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. вот родилась бы ты лет на двадцать раньше и была бы звездой журнала "огонёк" времен перестройки))
ты реально думаеш шо гитлер был "бесноватый ефрейтор", тов. сталин - "мстительный параноик" а вождь мировово пролетариата тов. ленин, шоб он курва сгнил уже поскорее в своём мавзолее, - "картавый сифилитик"?

А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред?ну ты нашла оппонента)) ето же масик. его или скроллить не читая, или если уж совсем невтерпеж, за яйца и на мясо. ну или в кунсткамеру)) Хорошо бы запретили здесь писать о политике всем кто за границу сбежал!

А то воняет тут потому что Израиль пукнул,Германия подхватила,Украина добавила и контрольный из США! и Россия задохнулась в вони .А ведь мы гнилой запад и зажравшихся амеров не засираем !Они нам пофиг живите пока у нас терпение хорошее.
Задача ведь хорошо видна!это скомпрометировать прошлые дела и прошлые поколения,а также нынешние дела и нынешнее правительство в глазах современной молодёжи дабы её руками совершить новый майдан и поставить у руля своего предателя типа Горбачёва.И грабить грабить и эксплуатировать за вагон окорочков.

Не нужно цитировать в постах слова, с производными от мата.

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 08:42)
(fkk6 @ 03.05.2015 - время: 06:52)
<q>за забуксовавший блицкриг согласен с вами.
вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли. Это то конечно, но научились воевать. Да и слегка "подбодрили" расстрелами бюрократическую машину. Новое вооружение от проекта до внедрения в производство занимала практически месяцы.
это так, но в войска поступали "сырые" образцы.
к тому же, если говорить за новую технику перед войной, по соображениям секретности и сбережения моторесурса не освоенные личным составом.


да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.</q> В принципе - согласен. Хотя как мне кажется между агитпромовскими персонажами и реальными подвигами этих людей - большая разница. Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это.
согласен с вами. хотя наверно вот в этой лубочной подаче и кроется причина того, шо как-то не воспринимали всерьёз эти подвиги. ни мифические, агитпроповские, ни реальные.

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 10:42)
Тот же Гастелло был командиром бомбардировщика ДБ-3Ф. Экипаж- 4 человека, что мы о них знаем? Ничего! Многие уверены, что Гастелло был один и воевал на истребителе. И так очень о многих подвигах. В советских источниках многие подвиги сделали лубочно картиночные, и сейчас кажется, что и не было их вовсе. Обидно это.
ну почему многие?Я например все что нужно в книгах прочитал и знал с детства на чем летал Гастелло!Да было много чего лубочно-картинного,а как без этого?Без этого ни в одной стране не обходятся!И врут по страшному..

(Масек @ 03.05.2015 - время: 14:19)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15)
Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!Слышали про такое? Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс. Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк.
Не похоже на советское образование. Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал.

(mi621 @ 03.05.2015 - время: 18:56)
(Масек @ 03.05.2015 - время: 14:19)
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 07:50)
Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс. Учился в СССР ,коммунисты правду не скрывали,честно говорили что были не готовы и что вот так шли в бой Ё!Если вы в Израиле учились и прогуливали историю то не засирайте коренное население России.Я вам могу ещё сказать ,что когда чествовали Сталина и присваивали победу его великому уму подхалимы из окружения ,он сказал и потом сказал на весь мир!-"Не я победил и не мои генералы!Это сделал народ Советского Союза,я преклоняюсь перед ним".-Он уже депрессировал когда немцы к Москве подходили .Но машина обороны и ненависть народа были уже запущены и не было шансов Гитлеру покорить СССР.После Войны Сталин по другому стал относится к простым людям и солдатам.Совсем не на пустом месте заговорили о героизме народов СССР.Да были и дезертиры и предатели и трусы,но это" в семье не без урода" по сравнению с морем это ручеёк. Не похоже на советское образование. Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал. Я тут посижу на форуме и поверю уже,что не было окружения,плена,концлагерей,печей для сжигания трупов,перчаток из человеческой кожи для гестаповцев,абажуров из неё же,Сталина не было,Победы не было,героев не было.....

Видимо не поняли наши деды немцев!Они видно в гости в Москву на Олимпийские игры шли .а мы им набуцкали и Берлин разрушили с ответным визитом с бодуна! Будем каяться и извиняться?