Оптимальная экономическая модель для России.

1. Административно-командная экономика или ее разновидности.
14
2. Рыночная экономика и ее разновидности.
16
Всего голосов: 30
Sinnerbi
2/11/2018, 6:52:08 PM
(Xрюндель @ 11-02-2018 - 15:22)
Это вы про Китай?
Китай не упирается. Китай стал второй экономикой в мире, и благосостояние граждан неуклонно растет.

Хрю, от момента разработки до постановки на вооружение проходят годы, а на перевооружение армии новыми ВиВТ минимум 10 лет. Это сейчас Китай тратит на НИОКР в военной области значительные средства, но в связи с отсутствием конструкторских школ с многолетним опытом эффективность этих вложений пока не велика. Может через 10-15 лет эти усилия Китая дадут свои плоды. Опыт разработки новых видов вооружений исторически появился у США и СССР. По сему не надо питать иллюзий кто именно здесь и сейчас главная смертельная угроза для США.

Но вообще то не нужно преувеличивать "желания" США.
Невозможно противостоять стране стать развитой державой, если у нее для этого есть необходимые ресурсы и политическая воля.

Не допускаем в 80х Китай на рынок США потому, что у них не соблюдаются права человека и ваще они империя зла. Стал бы Китай тем, чем есть сейчас? Начни сейчас Китай продавать долговые обязательства США на имеющиеся у него 1,3 трлн. долларов, через сколько дней в Китае начнется глобальный спад и тотальная безработица, если учесть , что сейчас на подъеме безработных у них столько же, сколько всего населения РФ?

К тому же, шансы неадекватного ядерного поведения гораздо меньше в сытой и богатой стране.

Бросьте вы эти либеральные сказки про неадекватное поведение. У всех есть только одно поведение - отстаивание своих интересов. Чем сильней в любом отношении страна, тем больше учитываются ее интересы на мировой арене.
efv
2/11/2018, 8:10:33 PM
(Victor665 @ 11-02-2018 - 12:26)
вы вообще не читаете то что вам пишут, вы истинный кремлевский агитатор, классический.


Вы сами-то читайте внимательно. Речь об учёных. Ни хрена они не заработают.
так сделайте также )))
ТЫШУ раз вам говорил- сделайте облигации как США, также наберите долгов, напечатайте фантиков и продайте всему миру )) скажите всем чтобы приезжали в Россию и платили тут налоги ))

в США ведь реально так и сделали- только не сказали а СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ, и все поехали.

Сделайте условия лучше, и все поедут в Россию!
попробуйте предложить то же самое каким-нибудь папуасам. Пусть они сделают правовое государство, а мы поглядим, как туда потянутся лучшие умы человечества.
efv
2/11/2018, 8:26:45 PM
(Xрюндель @ 11-02-2018 - 14:52)
Ничего не поняла.
Государство - неэффективный собственник. Его следует отстранить от хозяйственной деятельности во всех отраслях, кроме заведомо нерентабельных для частника инфраструктурных проектов.

Если оно неэффективный собственник, то до нерентабельных его допускать вообще никакого смысла. Иначе потом больше придётся снимать с рентабельных, чтобы закрыть возможные убытки.
Ну, в этом смысле на мировом рынке все страны в равном положении. Во всяком случае, те страны, которые готовы играть по правилам и не попадают в список изгоев.
Россия тоже может не пускать кого нибудь на свой рынок - ну, как с антисанкциями было.
разница только в ёмкости рынка. Ёмкость рынка России составляет мизерную часть ёмкости глобальных рынков.
Я же вам написала, что можно производить. Вы читать то умеете?
И не надо ничего особенного изобретать.
Берете испытанную модель чего нибудь и делаете лучше и дешевле, чем конкуренты.
Любую вещь возьмите и делайте. Только мозги приложите, чтобы было интересно покупать именно у вас.
Пример - Борк. На ровном месте предложили на рынок огромную линейку бытовой техники.
Я же приводила пример предприятия в Челябинске и ссылку даже дала. Очень хороший пример.
Куда уж конкретнее.
опять неконкретные вещи. Ну вот давайте от противного. Микроэлектронику могут выпускать? Говорят что нет. Разработка потянет столько что никогда не окупится. Самолёты пассажирские? Вы сами написали, что спроектированный русский широкофюзеляжный самолёт устареет во время проектирования. Станки ультрасовременные? Кто как не Вы говорили что мы отстали на 20 лет? И если пытаться догонять то другие ускачут на все пятьдесят.
Я же приводила пример предприятия в Челябинске и ссылку даже дала. Очень хороший пример.
Куда уж конкретнее.
я Вам дал гарантию, что несмотря на экспорт, эти предприятия сдохнут, как только отменить санкции.
Как это может быть? Если кто то где то что то делает, то наверняка можно делать то же самое только лучше и дешевле.
Или вы русских считает полными баранами, у которых руки из жопы растут?
А если нельзя лучше и дешевле? Если лучше Германия а дешевле Китай? Да плюс санкции, да плюс протекционизм и плюс много чего ещё.
Xрюндель
2/11/2018, 9:05:22 PM
(efv @ 11-02-2018 - 18:26)
я Вам дал гарантию, что несмотря на экспорт, эти предприятия сдохнут, как только отменить санкции.


С хрена бы им сдыхать? И при чем тут вообще санкции?
Вы вообще имеете хоть малейшее представление, в чем заключаются санкции?
С этим закончим, потом дальше двинемся.
Антироссийский клон-28
2/11/2018, 9:28:46 PM
(efv @ 27-01-2018 - 11:50)
чем это отличается от потогонной работы в корпорации, из которой можешь вылететь в любую секунду и оказаться без средств к существованию?
Вы когда ни будь работали в западной корпарации рботающей по закону а не по понятиям?

Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,
Вы опять показываете что не имеете понятия о чём говорите.
ЗЫ кстати, никто не может подсказать - захожу в Интернет с Тора. И некоторые пророссийские сайты пишет "страница не найдена". А в наших поисковиках эти страницы открываются. Что, цензура демократии в действии? Или просто технические баги?
Сорее всего ваши баги.
Не разу не имел таких проблем.
Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны.
Вы сами то поняли что сказали?
Как завод может работать без оборудования?
Получается не разность между курсами, а просто у меня отнимается часть моей зарплаты. Так ведь? И за счёт уворованной части моей зарплаты и живёт тот, кто потребляет мой продукт -например "более эффективный" западный потребитель. Так?
Не устраивает?
Кто мешает начать своё дело?
Я начал. знаю ещё достаточно людей кто начал и преуспел.
Кто то сразу, кто то падал и вставал, но ни кто не ждал у моря погоды.
Кто и что мешает вам?
Из 1й мировой они вышли уже кредиторами самой Европы. СССР же в этот же период провалился на 100 лет назад.
Кто виноват в этом провале?
Да те же самые кто потом стал в главе экономики СССР.
efv
2/12/2018, 4:32:30 AM
(Xрюндель @ 11-02-2018 - 19:05)
(efv @ 11-02-2018 - 18:26)
я Вам дал гарантию, что несмотря на экспорт, эти предприятия сдохнут, как только отменить санкции.

С хрена бы им сдыхать? И при чем тут вообще санкции?
Вы вообще имеете хоть малейшее представление, в чем заключаются санкции?
С этим закончим, потом дальше двинемся.

Вроде как санкции распространяются на нефтегазовое оборудование. Как только их снимут, так наши нефтяные компании вмиг перестанут покупать задвижки и вентили ваших уральских компаний.
Xрюндель
2/12/2018, 9:05:52 AM
(efv @ 12-02-2018 - 02:32)
Вроде как санкции распространяются на нефтегазовое оборудование. Как только их снимут, так наши нефтяные компании вмиг перестанут покупать задвижки и вентили ваших уральских компаний.

Санкции распространяются на оборудование для добычи в сложных условиях - шельфы, вечная мерзлота.
На обычную запорную арматуру санкции вообще никак не распространяются, тем более, что значительная часть продукции используются в обычных системах водоснабжения.
А запчасти для сельхозмашин как попадают под санкции?
Вы продолжаете гарантировать что упомянутые предприятия разорятся при отмене санкций?
Чего стоят ваши гарантии?
Xрюндель
2/12/2018, 12:56:38 PM
(Sinnerbi @ 11-02-2018 - 16:52)
Хрю, от момента разработки до постановки на вооружение проходят годы, а на перевооружение армии новыми ВиВТ минимум 10 лет.

Послушайте, все эти ядерные погремушки - это технологии второй половины прошлого века.
По современным меркам да еще при технической мощи Китая - вообще раз плюнуть.
Об истинном состоянии с ЯО в Китае не знает никто.
Но логично было бы предположит, что последние четверть века Китайцы усиленно наращивали ядерные мускулы, просто ради сохранения суверенитета и защиты от внешних посягательств.
Ставлю себя на место Китая - я бы поступала именно так.


Чем сильней в любом отношении страна, тем больше учитываются ее интересы на мировой арене.


Конечно. Но чем сытнее и благополучнее страна, тем меньше шансов, что она первой применит ЯО.
ЯО на самом деле - это оружие СЛАБЫХ.
efv
2/12/2018, 1:40:07 PM
(Xрюндель @ 12-02-2018 - 07:05)
Санкции распространяются на оборудование для добычи в сложных условиях - шельфы, вечная мерзлота.
На обычную запорную арматуру санкции вообще никак не распространяются, тем более, что значительная часть продукции используются в обычных системах водоснабжения.
А запчасти для сельхозмашин как попадают под санкции?
Вы продолжаете гарантировать что упомянутые предприятия разорятся при отмене санкций?
Чего стоят ваши гарантии?

Да, я продолжаю утверждать что и этим предприятиям придёт капут.
efv
2/12/2018, 1:44:00 PM
(Xрюндель @ 12-02-2018 - 10:56)
Конечно. Но чем сытнее и благополучнее страна, тем меньше шансов, что она первой применит ЯО.
ЯО на самом деле - это оружие СЛАБЫХ.

И именно поэтому в ядерной доктрине провозглашается право первым применить ЯО? Американцы слабы, голодны и неблагополучных?
Xрюндель
2/12/2018, 1:47:57 PM
(efv @ 12-02-2018 - 11:40)
Да, я продолжаю утверждать что и этим предприятиям придёт капут.

С какого перепугу?
Если отменят санкции, то возобновится кредитование нефтяных корпораций и спрос на запорную арматуру только увеличится, поскольку разморозятся множество замороженных из за санкций проектов.
Объясните свою логику.
Xрюндель
2/12/2018, 1:50:23 PM
(efv @ 12-02-2018 - 11:44)
И именно поэтому в ядерной доктрине провозглашается право первым применить ЯО? Американцы слабы, голодны и неблагополучных?

Задолбалась я уже очевидные вещи разжевывать.
"Право" применить никак не коррелирует с величиной вероятности применения ЯО.
efv
2/12/2018, 2:22:19 PM
(Xрюндель @ 12-02-2018 - 11:47)
(efv @ 12-02-2018 - 11:40)
Да, я продолжаю утверждать что и этим предприятиям придёт капут.
С какого перепугу?
Если отменят санкции, то возобновится кредитование нефтяных корпораций и спрос на запорную арматуру только увеличится, поскольку разморозятся множество замороженных из за санкций проектов.
Объясните свою логику.

И все компании бросятся покупать немецкую или иную буржуйскую арматуру. Или что скорее всего переведут весь нефтесервис опять на аутсорсинг.
И опять - и Сорквес молчит (какое производство он собрался в развивающиеся страны перевести) и Uno Bozo Rogazzo молчит в тряпочку (а он говорил у России много чего есть что предложить миру). Ну так чего там можно предложить? Наверное то, за чем стояла очередь до санкций из желающих купить?И чего же это?
efv
2/12/2018, 2:30:34 PM
(Xрюндель @ 12-02-2018 - 11:50)
(efv @ 12-02-2018 - 11:44)
И именно поэтому в ядерной доктрине провозглашается право первым применить ЯО? Американцы слабы, голодны и неблагополучных?
Задолбалась я уже очевидные вещи разжевывать.
"Право" применить никак не коррелирует с величиной вероятности применения ЯО.

Мне кажется логичным, кто больше всех вписывается в свою доктрину право первым применить ЯО тот более склонен к вероятности его применить.
Хрюндель, вот у нас как бы оборонительная доктрина. Но я больше чем уверен что появись такой пункт в нашей доктрине, Вы бы первой написали об опасности России и что вероятность первой применить ЯО возросла с этим документом.
Xрюндель
2/12/2018, 2:41:49 PM
(efv @ 12-02-2018 - 12:22)
И все компании бросятся покупать немецкую или иную буржуйскую арматуру.

С какой стати? Никто не мешает и сейчас покупать немецкую арматуру. По прежнему не вижу логики.


Ну так чего там можно предложить? Наверное то, за чем стояла очередь до санкций из желающих купить?И чего же это?


Возьмите справочник товароведа.
И выпишите в столбик все товары. От А до Я.
Вот это то, что могут производить российские фирмы. За редчайшим исключением.
Xрюндель
2/12/2018, 2:47:43 PM
(efv @ 12-02-2018 - 12:30)
Мне кажется логичным, кто больше всех вписывается в свою доктрину право первым применить ЯО тот более склонен к вероятности его применить.

Никакой связи. КНДР провозглашает оборонительный характер своего ЯО. Как сами думаете, кто скорее применит ЯО - корейцы или пендосы?


Хрюндель, вот у нас как бы оборонительная доктрина. Но я больше чем уверен что появись такой пункт в нашей доктрине, Вы бы первой написали об опасности России и что вероятность первой применить ЯО возросла с этим документом.


Да что ж это такое... В каждом посте фингню пишете.

"Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или союзников ядерного или НЕЯДЕРНОГО оружия"
efv
2/12/2018, 3:18:44 PM
(Xрюндель @ 12-02-2018 - 12:41)
С какой стати? Никто не мешает и сейчас покупать немецкую арматуру. По прежнему не вижу логики.

Да никто не мешал производить эти детали ДО санкций. Однако почему-то все наши нефтедобытчики стали всё переводить на иностранный аутсорсинг .
Возьмите справочник товароведа.
И выпишите в столбик все товары. От А до Я.
Вот это то, что могут производить российские фирмы. За редчайшим исключением.
Понятно, опять ничего конкретного. И почему за этим не стояла очередь из иностранцев?Давайте вернёмся к моим подсказкам. Самолёты в России стоит делать? Операционную систему не хуже Виндовс? Процессоры?
efv
2/12/2018, 3:32:37 PM
(Xрюндель @ 12-02-2018 - 12:47)
Никакой связи. КНДР провозглашает оборонительный характер своего ЯО. Как сами думаете, кто скорее применит ЯО - корейцы или пендосы?


Разумеется пиндосы.
"Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или союзников ядерного или НЕЯДЕРНОГО оружия"
Видите - в ответ. Это похоже на "упреждающий глобальный удар" американцев? Вообще, конечно надо бы почитатьб саму американскую доктрину(а то я спорю с Вами, её не прочитав. Может быть "слышал звон, да не знает, где он".)
Xрюндель
2/12/2018, 3:36:16 PM
(efv @ 12-02-2018 - 13:18)
Да никто не мешал производить эти детали ДО санкций.


Так при чем тут санкции, вы можете объяснить?
Главную роль в успехе российских предприятий сыграла двухкратная девальвация рубля.
И ее никто уже не отменит.


И почему за этим не стояла очередь из иностранцев?


При чем тут вообще иностранцы? Зачем нужно делать для иностранцев? Бред какой то... Огромный российский рынок, работы невпроворот.


Самолёты в России стоит делать? Операционную систему не хуже Виндовс? Процессоры?


Про самолеты я объяснила. ОС не хуже Виндоус сделать можно, но никому не надо. Процессоры никто в мире самостоятельно не делает, это никому не надо.
Не надо экзотики. Делайте чайники, станки, комплектуху для станков....
Xрюндель
2/12/2018, 6:47:29 PM
Вот вам, кстати, показательный пример.
На ролике показано, как оснащается оборудованием цех для изготовления форм для литья пластиковых изделий.
Цех монтируется в Минесоте.
Среднегодовая температура в Минесоте 7.5 градуса.
Среднегодовая температура в Краснодаре 12 градусов.
Средняя зарплата в Минесоте 4000 долларов.
Средняя зарплата в Краснодаре 500 долларов.
Стоимость электричества в Минесоте 12.5 центов за квт.
Стоимость электричества в Краснодаре 8.2 центов за квт.
Станки берутся в лизинг, примерно под одинаковый процент. Единственный проигрыш российского варианта в стоимости доставки станков, они американские, но это сравнительно небольшая сумма.
Тем более, что можно приобрести часть станков российского производства.
Внимание, вопрос.
Кто мешает организовать такое же производство в Краснодаре? Формы для литья пластика нужны и в России и в Европе и в странах СНГ.
И вишенка на торте. Это цех - всего лишь вершина айсберга.
Основной заработок этого предприятия на разработке и расчете форм для литья.
И тут задействовано, наверное, несколько десятков высокооплачиваемых инженеров.
Которые могут работать удаленно - из Новосибирская, Якутска, да хоть из Оймякона. Лишь бы интернет был.
Вы же так болели душой за Сибирь? Вот народ будет там работать и НДФЛ платить.