Оптимальная экономическая модель для России.

(Victor665 @ 04-02-2018 - 22:33)
Начало неверно, основа это Конкуренция.
Все остальное это следствие из конкуренции, дальше верно.

Не будет среднего класса - не будет независимых судов, непродажных прокуроров и полиционеров и даже навальных непродажных не будет.неверно. Не будет конкуренции- будет деградация. Которая кончится крахом. После которого все равно будет конкуренция. И либо будут независимые суды либо опять будет крах.

И так бесконечно пока не убьют всю тупую властную элиту не понимающую что проще разрешить (и тщательно охранять!) конкуренцию.

"В конце все будет хорошо, иначе это не конец".

ЗЫ- рад что не оспорена основная идея про подкуп голосов-

"пропущено слово ВСЕХ.
Придется купить всех- это и происходит в капитализме. Придется делиться миллиардами"
Блин, вы рассматриваете какого то сферического коня в вакууме, а я вам про Россию здесь и сейчас. Кто с кем будет конкурировать? Я с Вексельбергом или вы с Ротенбергом? Хотите заранее предскажу исход этой конкурентной борьбы? Вексельберг с Ротенбергом конкурировать не будут потому, что картельный сговор всегда и везде выгодней, а проконтролировать их будет некому, т.к. они купят всех контролеров. Без смены экономического базиса вся эта псевдодемократическая и псевдолиберальная трескотня про свободу чего то там, права человека , свободную конкуренцию пустой звук. Вы же своими призывами в рамках имеющегося экономического базиса можете добиться только одного - развязать полностью руки этому самому базису сиречь нашей олигархии. Больше ваши призывы ни к чему привести не могут. Вы рупор нашей славной олигархии потому, что вы ни слова никогда не пишите об изменении структуры собственности в России, а без этого вся ваша юриспруденция просто профанация и сводится к простой народной мудрости - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

(Xрюндель @ 05-02-2018 - 04:57)
(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 22:06)
Хрю, извините , но это я оставлю без комментариев. И понятно, почему.
Тут крайне сложно что то возразить.
Вы не сможете без конспирологии объяснить, зачем российским богатеям нужно, чтобы народ в России жил бедно.
А любая теория заговора тут не канает - богатые не составляют единой силы, никогда не смогут договориться о единоначалии, никогда не смогут разумно действовать сообща, в общих интересах.
Тут не надо ничего возражать. Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам??? Пипл всё схавает - вот тезис , с которым начинали жить, живут сейчас и будут жить наши олигархи. О единоначалии они не смогут договориться и друг с другом? А сейчас то вокруг нас что? Прям сплошные дебаты и раздрай? Дерипаска кроет в СМИ Аликперова, а тот Дерипаску? Или кто то из олигархов чего то вякнет против Путина?

(Sinnerbi @ 04-02-2018 - 19:49)
Народ...голосует...Блин, Хрю, ну эти псевдемократические штучки уже давно стали политтехнологией. Как какой то голожопый голодранец будет своим голосом решать чего то про мои миллиарды!!?!? Как МНЕ надо, так и проголосует. Куплю его самого вместе с его голосом, куплю избирком, куплю СМИ. Ни одна гнида мелкая против меня не вякнет, а для наиболее упоротых городских сумасшедших есть купленная же прокуратура с купленной же полицией.
Если только ваши миллиарды и больше никаких нет, то да..а если есть мои и Хрюнделя и у нас разные интересы или мы конкуренты?
Вот для этой ситуации и выдумали демократию, когда мы будем озвучивать косяки друга перед гражданами и привлекать их на свою сторону..

(Sinnerbi @ 05-02-2018 - 23:57)
Вексельберг с Ротенбергом конкурировать не будут потому, что картельный сговор всегда и везде выгодней, а проконтролировать их будет некому, т.к. они купят всех контролеров. Без смены экономического базиса вся эта псевдодемократическая и псевдолиберальная трескотня про свободу чего то там, права человека , свободную конкуренцию пустой звук.
конечно надо базис менять, так я же постоянно это пишу! Конечно надо вместо нынешнего социализма- вторая серия, делать Капитализм.
Делать конкуренцию в политике, дробить гос корпорации, делать независимые суды чтобы соблюдать ФЗ-44, отменять позорный ФЗ-223, проводить тотальные аудиты контрактов и судебных решений, жестоко карать все суды за отмену их решения в ЕСПЧ, отменять итоги прихватизации, карать номенклатуру.

Ну капиталистическую революцию надо, мирную как в феврале 1917 и как в 1991 начиналось пока КГБ опять всё не испоганило.


Вы же своими призывами в рамках имеющегося экономического базиса можете добиться только одного - развязать полностью руки этому самому базису сиречь нашей олигархии.
откуда это следует?
Это ВЫ хотите оставить как есть, ВЫ поддерживаете нынешнюю гос власть РФ и развязать руки феодально- рабскому базису нынешнего "Совка-2", он же социализм- 2


Вы рупор нашей славной олигархии потому, что вы ни слова никогда не пишите об изменении структуры собственности в России
у нас вся крупная собственность принадлежит гос власти.
Еще раз- дробить гос корпорации и заставлять их конкурировать.
Отменять итоги прихватизации.


без этого вся ваша юриспруденция просто профанация и сводится к простой народной мудрости - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Очень неточно- НАЧАЛО идет из юриспруденции. Сначала надо построить Закон, начать капиталистическую революцию, на деле требовать соблюдения прав и свобод.

Конечно в этом будет заинтересована Новая Молодая Элита, она и отнимет собственность у нынешних старперов.
Я уже тыщу раз про это говорил.

Конечно карать судей будут их помощники )) Конечно карать генералов будут полковники. Конечно увольнять директоров гос компаний будет молодая нынешняя номенклатура которая (как вы сами тыщи раз говорили) рвется к корыту.

Это нормально, главное чтобы после смены собственников (а она будет В ЛЮБОМ случае ибо старперы тупо сдохнут) дальше не возник новый Застой с новым КГБ.
Для этого надо старательно заниматься законом и в первую очередь защитой конкуренции.

Это во всем мире много раз проделали, ваще не понимаю что вам не понятно. Других вариантов вообще не бывает.

(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 00:06)
Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам???
Вот именно этим я и занимаюсь - открываю глаза и смотрю вокруг. А вы, судя по всему, давненько не прибегали к этому испытанному методу исследования действительности.
И что я наблюдаю вокруг?
Современный не сырьевой бизнес обречен быть высокотехнологичным.
Я уже рассказывала про своих партнеров, основавших технологичные металлообрабатывающие производства в разных регионах страны.
Там работает превосходное современное оборудование.
Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону.
И владельцы предприятий платят работникам такие деньги вовсе не из щедрости и доброты.
Капиталист вообще не должен быть щедрым или добрым, напротив, капиталист должен быть скупым, жадным и считать каждую копейку.
Но при этом современный капиталист должен быть умным, глупый просто вылетит в трубу.
А раз он умный, то легко посчитает свою выгоду - роскошную яхту он сможет купить только в том случае, если будет платить наемным работникам хорошие зарплаты. Только тогда предприятие будет давать максимальную прибыль.
Высокотехнологичному производству нужны квалифицированные специалисты. Которые вправе претендовать на достойную оплату.


Пипл всё схавает - вот тезис , с которым начинали жить, живут сейчас и будут жить наши олигархи.

Ваши представления о капитализме застряли в 19м веке. Времена мануфактурных производств, когда недавние неграмотные крестьяне выполняли тупую работу у станков на паровой тяге.

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 09:56)
(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 00:06)
Нужно только открыть глаза и посмотреть вокруг прям здесь и прям сейчас. С хрена ли кто то вместо покупки яхт и футбольных клубов вдруг начнет думать о повышении зарплат работникам??? Вот именно этим я и занимаюсь - открываю глаза и смотрю вокруг. А вы, судя по всему, давненько не прибегали к этому испытанному методу исследования действительности.
И что я наблюдаю вокруг?
Современный не сырьевой бизнес обречен быть высокотехнологичным.
Я уже рассказывала про своих партнеров, основавших технологичные металлообрабатывающие производства в разных регионах страны.
Там работает превосходное современное оборудование.
Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону.
И владельцы предприятий платят работникам такие деньги вовсе не из щедрости и доброты.
Капиталист вообще не должен быть щедрым или добрым, напротив, капиталист должен быть скупым, жадным и считать каждую копейку.
Но при этом современный капиталист должен быть умным, глупый просто вылетит в трубу.
А раз он умный, то легко посчитает свою выгоду - роскошную яхту он сможет купить только в том случае, если будет платить наемным работникам хорошие зарплаты. Только тогда предприятие будет давать максимальную прибыль.
Высокотехнологичному производству нужны квалифицированные специалисты. Которые вправе претендовать на достойную оплату.
Несырьевой бизнес не может быть технологичным. Поскольку добывание денег из денег посредством денег- это накручивание стоимости на сырьё, в отличии от производства изделий из сырья, для конечного потребления.

(efv @ 05-02-2018 - 17:03)
почему, ведь нефть снова дорожает?! Разницу между 125 долл за бочку и 50 долл за бочку нужно объяснять?


есть ещё золото, алмазы, лес, металлы, вода в конце концов.

Золото и алмазы тупо никому не нужны сверх определенного количества.
Вам напомнить, что Алроса в 14м году в минус уходила по прибылям?
Удивительно наивные представления об экономике...
Позапрошлый век - "золото, алмазы"...


А люди самые умные уехали и обратно не поедут - у всех устроенная жизнь, карьера, семья.

Не проблема. Новые умные люди подрастут. Россия на таланты богата.
Если будет хороший инвест климат, то никто и не уедет.

Если хотите понять будущую кадровую тенденцию в России - смотрите на поведение айтишников. Потому, что им плевать на инвестклимат и они устраивают свою жизнь так, как хотят, не оглядываясь на милости властей.
Им все равно где жить, где работать на удаленке, был бы хороший выход в Сеть.
Так вот, айтишники последнее время выбирают именно Россию.
Даже начали выкупать участки земли и строить для себя и своих единомышленников целые поселки.




А зачем? на миллиарды можно лет пятьсот всей семьёй жить.

Да на здоровье, пусть себе живут. Они сами по себе, а Россия сама по себе.

(dedO'K @ 06-02-2018 - 09:26)
Несырьевой бизнес не может быть технологичным. Да что вы говорите? Какая содержательная информация..))



Совершенно очевидно, что словарик, позаимствованный вами в библиотечном разделе "творчество душевнобольных", дает очень оригинальное трактовку термину "технологичный".

Дальше дискутировать смысла нет.

(Victor665 @ 06-02-2018 - 01:40)
у нас вся крупная собственность принадлежит гос власти.
Еще раз- дробить гос корпорации и заставлять их конкурировать.
Раздробили РАО ЕС. Результат - рост стоимости электроэнергии в разы!!! Дробить естественные монополии бессмысленно. И кто будет дробить ? Всё те же Вексельберги с Ротенбергами. Еще бОльшая часть активов страны перейдет в руки всё того же 1% населения. Еще больше увеличится расслоение на супер мега богатых и находящихся за чертой бедности. Причем супер мега богатство станет еще больше, а за черту бедности отправятся новые десятки миллионов. Госкорпорации, сидящие на естественных монополиях, это абсолютное зло, которое надо не дробить, а ликвидировать, чтобы и следов не осталось. Все естественные монополии должны быть условно говоря министерствами, в которых обычные министерские зарплаты. Цель этих министерств не получение максимальной прибыли, а минимизация себестоимости продукции без потери качества. Снизил себестоимость - ты министр и на следующий год. Не снизил - иди открывай свой ларек и вперед в бизнес. Это основа , при которой все другие отрасли смогут выпускать конкурентноспособную на мировом рынке продукцию не за счет копеечных зарплат, а за счет низких цен на энергоносители и саму энергию. Вот все остальные кроме естественных монополий пусть конкурируют как положено. Мелкому и среднему бизнесу зеленый свет и 294ФЗ основа основ для всех силовиков и надзирателей.Дробление, т.е. маниакальную приватизацию всего и вся мы уже проходили в 90х. Это бардак и воровство. Больше ничего. Ни одна страна Восточной Европы не пошла по этому пути.

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 08:56)
Инженеры и рабочие получают зарплаты, существенно превышающие средние заработки по региону.
Хрю, а вы знаете какие средние заработки в регионах? Даже существенно их превысить при производстве продукции мирового уровня не представляет никакой проблемы. При этом заработная плата в РФ сейчас меньше чем в Китае!!! Ничего не появляется ни откуда и ничего не исчезает в никуда. Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю.

(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 13:22)
Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю.
Да ничего подобного.
Богатства российских олигархов никак не связаны с обнищанием населения, они связаны исключительно с присваиванием ресурсов.
И законы сохранения в экономике не работают, особенно, в сырьевой экономике, где богатство в буквальном смысле черпают из под земли, так что система обращения богатства очень НЕ замкнутая получается.

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 14:45)
(Sinnerbi @ 06-02-2018 - 13:22)
Если разрыв между самыми богатыми и всем остальным населением растет, то значит всё больше народу обирают до нитки , чтобы поставить новые золотые унитазы на своей яхте. В противном случае у нас индекс Джинни не приближался бы к значению, за которым уже вероятность гражданской войны, мягко говоря, не стремится к нулю. Да ничего подобного.
Богатства российских олигархов никак не связаны с обнищанием населения, они связаны исключительно с присваиванием ресурсов.
И законы сохранения в экономике не работают, особенно, в сырьевой экономике, где богатство в буквальном смысле черпают из под земли, так что система обращения богатства очень НЕ замкнутая получается. Сырьевая экономика не предполагает вовлечение широких слоев населения в оборот денег / богатств

Она как раз приводит к таким ситуациям, что например у мента небольшого чина находят забитую деньгами до отказа комнату (9 миллиардов рублей) - и он сидит на этих деньгах и трясется, как подпольный миллионер Корейко - если он будет эти деньги тратить с размахом, особенно внутри страны - то на него сразу обратят внимание и появятся вопросы - ОТКУДА вообще эти ДЕНЬГИ, почему их СТОЛЬКО и т.п.


То есть - по сути - российская экономическая модель ведет к тому что деньги концентрируются в руках мизерного количества людей, в итоге их съедают мыши / отбирают американцы, съедает обесценивание рубля и т.д.


То есть просто деньги изымаются из оборота и пропадают, улетают в пустоту

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 10:07)
Разницу между 125 долл за бочку и 50 долл за бочку нужно объяснять?

так всё равно растёт! 67 за бочку, вместо 30 с чем-то!
Золото и алмазы тупо никому не нужны сверх определенного количества.
Вам напомнить, что Алроса в 14м году в минус уходила по прибылям? с Алросой есть кое-что.
Позапрошлый век - "золото, алмазы"... дерево, вода, металлы, да много чего
Не проблема. Новые умные люди подрастут. Россия на таланты богата.
Если будет хороший инвест климат, то никто и не уедет. Вы рассуждаете как Жуков -"бабы ещё нарожают". А вот не совсем так. С уезжающими умными понижается интеллект остающихся, чисто на генном уровне. Вкупе с уменьшением населения это обязательно даст отрицательный результат.
Если хотите понять будущую кадровую тенденцию в России - смотрите на поведение айтишников. Потому, что им плевать на инвестклимат и они устраивают свою жизнь так, как хотят, не оглядываясь на милости властей.
Им все равно где жить, где работать на удаленке, был бы хороший выход в Сеть.
Так вот, айтишники последнее время выбирают именно Россию.
Даже начали выкупать участки земли и строить для себя и своих единомышленников целые поселки.
а денежки свои где держат? Я ж про это Вам и писал. Нафига какой-то инвестклимат, когда можно тут жить в какой-нибудь деревеньке, деньги брать в западном банке, дело вести где-нибудь в Азии, прибыль выводить куда-нибудь в Швейцарию.
Да на здоровье, пусть себе живут. Они сами по себе, а Россия сама по себе. я это и сказал - им пофигу население Росси и его благосостояние. Они сами по себе, Россия сама по себе.

(efv @ 06-02-2018 - 16:08)
а денежки свои где держат? Я ж про это Вам и писал. Нафига какой-то инвестклимат, когда можно тут жить в какой-нибудь деревеньке, деньги брать в западном банке, дело вести где-нибудь в Азии, прибыль выводить куда-нибудь в Швейцарию.
Видимо, вы так и не понимаете до конца, что такое хороший инвестклимат.
Вот как вы думаете, если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов, банки были бы стопроцентов надежными, процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим, а политическая система предсказуемой и стабильной, вот в этом случае нашелся бы хоть один дурак, который стал бы выводить деньги за границу?

Вот зачем нужен хороший инвестклимат.

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 17:23)
(efv @ 06-02-2018 - 16:08)
а денежки свои где держат? Я ж про это Вам и писал. Нафига какой-то инвестклимат, когда можно тут жить в какой-нибудь деревеньке, деньги брать в западном банке, дело вести где-нибудь в Азии, прибыль выводить куда-нибудь в Швейцарию. Видимо, вы так и не понимаете до конца, что такое хороший инвестклимат.
Вот как вы думаете, если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов, банки были бы стопроцентов надежными, процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим, а политическая система предсказуемой и стабильной, вот в этом случае нашелся бы хоть один дурак, который стал бы выводить деньги за границу?

Вот зачем нужен хороший инвестклимат.
Дело в том что в России ОБЪЕКИВНО ВСЕ ДЕНЬГИ - КРИМИНАЛЬНЫЕ

От этого никуда не уйти... Так что все богатые люди - на крючке. У мафии, у "органов"...

Поэтому все "быстробогачи" и стараются побыстрее слить наворованные, "грязные" свои деньги подальше, зарубеж, в надежде что там не найдут



Раньше они боялись только российских бандитов - теперь на их наворованное пытаются и американцы лапу наложить... Страшно жить!

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 10:07)
Удивительно наивные представления об экономике...
Позапрошлый век - "золото, алмазы"...
Это от непонимания, что сейчас совсем другая экономика и что главное быстрое движение капитала, а не тупое производство и складирование товаров и сокровищ..не укладывается, это у них кто мыслит категориями 19 века..не объясните никогда..

(King Candy @ 06-02-2018 - 16:33)
Дело в том что в России ОБЪЕКИВНО ВСЕ ДЕНЬГИ - КРИМИНАЛЬНЫЕ

От этого никуда не уйти... Так что все богатые люди - на крючке. У мафии, у "органов"...

Поэтому все "быстробогачи" и стараются побыстрее слить наворованные, "грязные" свои деньги подальше, зарубеж, в надежде что там не найдут



Нет, ну, конечно же, далеко не все деньги криминальные.
Множество современных предпринимателей зарабатывают свои кровные совершенно честно.
Но и они от греха часть денег переводят в офшорные структуры и на иностранные счета.


Раньше они боялись только российских бандитов - теперь на их наворованное пытаются и американцы лапу наложить... Страшно жить!

Самой жути вот только что англичане на наших богатеев нагнали. Богатеи то думали, что С Дону из Лондона выдачи нет, а тут облом - теперь недвижимость будут отбирать в пользу государства, если владелец не объяснит источник денег.

(Sorques @ 06-02-2018 - 16:37)
Это от непонимания, что сейчас совсем другая экономика и что главное быстрое движение капитала, а не тупое производство и складирование товаров и сокровищ..не укладывается, это у них кто мыслит категориями 19 века..не объясните никогда..
Категорически не понимают, да...
А уж объяснить, что самое надежное капиталовложение это не золото и не акции, а бесперебойно работающее, многопрофильное хорошо верифицированное производство, вообще невозможно....

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 17:48)
(Sorques @ 06-02-2018 - 16:37)
Это от непонимания, что сейчас совсем другая экономика и что главное быстрое движение капитала, а не тупое производство и складирование товаров и сокровищ..не укладывается, это у них кто мыслит категориями 19 века..не объясните никогда.. А уж объяснить, что самое надежное капиталовложение это не золото и не акции, а бесперебойно работающее, многопрофильное хорошо верифицированное производство, вообще невозможно.... те кто имеет перед глазами только российскую действительность и "опыт поколений" - действительно не понимают, что такое " бесперебойно работающее, многопрофильное хорошо верифицированное производство"

Стабильность и Россия - вещи несовместимые в принципе... Плюс к тому - "прикосновенность частной собственности", бандиты на каждом углу - любому ясно, что надежнее в биткоины и майнинг вложиться, чем мутить тут какой-то "стабильный бизнес " ))) (который отожмут у тебя завтра - а если не отожмут - то задавят - просто так, шоп знав!)

(Xрюндель @ 06-02-2018 - 16:23)
Видимо, вы так и не понимаете до конца, что такое хороший инвестклимат.
Вот как вы думаете, если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов, банки были бы стопроцентов надежными, процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим, а политическая система предсказуемой и стабильной, вот в этом случае нашелся бы хоть один дурак, который стал бы выводить деньги за границу?

Вот зачем нужен хороший инвестклимат.
разумеется нашёлся бы! И не один, а почти столько же, сколько и сейчас. Деньги нужно держать поближе к тому месту, где хочешь жить. Ну там кому к Испании, кому к Италии, кому к Лондону или Парижу.
если бы в России стопроцентно была бы гарантирована тайна вкладов вот, кстати тайны вкладов сейчас нет. По запросу от США все банки обязаны предоставлять сведения о своих вкладчиках. Ну или они не смогут работать в США.
процент по валютным вкладам в них был бы достаточно большим это с чего бы вдруг?