Оптимальная экономическая модель для России.

(efv @ 27-01-2018 - 11:50)
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:29)
Отвечу, пока есть минутка свободная.

У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день.
Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна.
Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна.

Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее.

Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее.

А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите? 1. чем это отличается от потогонной работы в корпорации, из которой можешь вылететь в любую секунду и оказаться без средств к существованию?
2.
Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день.
И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание.

А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,

Вы обещали объяснить мне на пальцах, почему русский владелец бизнеса лучше, чем иностранец.

Ждем-с.

(dedO'K @ 27-01-2018 - 12:17)
(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:28)
(dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07)
Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями. Просвящаемся.

Очередь за вами.
Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает.При Сталине в СССР экономика была многоукладной, при Хрущёве- переходной от многоукладной к ведомственной, При Брежневе- полулегальной, что закончилось Андроповско-Горбачёвскими уголовными процессами.
"Административно-командная экономика" существовала только в головах пламенных революционеров-троцкистов, при попытке устроить военный коммунизм в начале 20-х годов и гос.корпорацию в конце 50-х. Вы утверждали, то административно командной экономики не бывает.
Ждем ссылки для обоснования этого заявления.

(RDR @ 27-01-2018 - 11:50)
Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом.

Такая экономика доказала свою полную несостоятельность.
И привела к развалу СССР.
Вы хотите развала России?



Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют.

Китай не является эмитентом мировой валюты. И выстроил мощнейшую экономику.

Австралия, Канада, Новая Зеландия, Дания, Норвегия не являются эмитентом мировой валюты. И эти страны считаются самыми комфортными для жизни людей в мире.

При чем тут эмиссия мировой валюты?

США эмитируют мировую валюту и при этом отстают по уровню и качеству жизни от многих стран не эмитентов.
Какая связь?

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 14:15)

Вот те на! А вы уже доказали, что командно-административная экономика где то реально существует(существовала)?

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 13:15)
Вы обещали объяснить мне на пальцах, почему русский владелец бизнеса лучше, чем иностранец.

Ждем-с.
Погодите, всему своё время! Дойдём и до этого. А пока я констатирую факт, что Вы не ответили на мой вопрос.

Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие, и вопрос туда же - почему в Европах прибыль меньше, ведь и страны богаче и экономика эффективнее?

Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной..
Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге..
Так efv?

(Sorques @ 28-01-2018 - 12:11)
Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной..
Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге..
Так efv? не, не так! У меня мама работала на тяжёлой работе и получала почти четыреста рублей в месяц. Кто хотел, тот мог заработать. Это Вам про всё выдают и про вялотекущую работу. И покупали мы вовсе не одну крупу. И мясо было и рыба свежая всегда и молоко с молочными продуктами (потому что был свой молокозавод и были свои колхозы-совхозы и поля все были засеяны кукурузой, горохом, клевером, овсом,ячменём и прочим) и хлеб (свой хлебозавод как-никак). А качество молочных и хлебных продуктов было на порядок выше. Мы не знали что такое молочные продукты на пальмовом масле и хлеб, приготовленный из старых батонов,, как это бывает сейчас.

Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной.. по зрелому размышлению я пришёл к выводу что это американская экономика.

(efv @ 28-01-2018 - 12:20)
не, не так! У меня мама работала на тяжёлой работе и получала почти четыреста рублей в месяц. Кто хотел, тот мог заработать.

У меня знакомая в начале 90-х в Турцию ездила и на своих руках тащила огромные клетчатка сумки, а затем еще и торговала с младшей сестрой, в холоде и грязи на рынке..в середине 90-х открыла первый магазин..Сейчас у нее их семь..
Это я тоже к тому, что кто хотел в 90-х, мог заработать ..

Это Вам про всё выдают и про вялотекущую работу. И покупали мы вовсе не одну крупу. И мясо было и рыба свежая всегда и молоко с молочными продуктами (потому что был свой молокозавод и были свои колхозы-совхозы и поля все были засеяны кукурузой, горохом, клевером, овсом,ячменём и прочим) и хлеб (свой хлебозавод как-никак). А качество молочных и хлебных продуктов было на порядок выше. Мы не знали что такое молочные продукты на пальмовом масле и хлеб, приготовленный из старых батонов,, как это бывает сейчас.
Вы хорошо работали и за это вас хорошо кормили, а пришли злые дяди и питание ухудшилось..
Простите за прямоту..вы с дивана вставать пробовали в 90-х или впадлу было в буржуинии что то делать и ждали пока само рассосется?
Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..
В чем между вами и с Хрюнделем(Пети-Васи) разница? В образовании, профессиональных навыках или все же в восприятии экономических реалий и умении к ним приспосабливаться? В этом корень всего..

(efv @ 28-01-2018 - 11:23)
Погодите, всему своё время! Дойдём и до этого. А пока я констатирую факт, что Вы не ответили на мой вопрос.
Отвечаю на этот вопрос, а дальше - ваша очередь.
Вы обещали, велкам.


Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее?

Абсолютно нет.
Дешевизна рабочей силы в каком то регионе совершенно не означает, что там используются методы тоталитарной экономики
Люди работают свободно, предлагая на рынке труда свою рабочую силу.


То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,

Ничего подобного. Китай работал продуктивно, фактически экспортируя свою дешевую рабочую силу. И результат этой деятельности такой: китайцы построили мощнейшую мировую экономику.


почему в Европах прибыль меньше, ведь и страны богаче и экономика эффективнее?

Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае.
Аренда производственных площадей, стоимость земли под застройку, в индустриальных зонах в России в разы ниже, чем в европах.
Энергоснабжение предприятий обходится дешевле чем в европах, если предприятие находится на юге России.
Огромный неудовлетворенный спрос на продукцию для промышленного потребления в России - сырье для легкой промышленности (кожа, ткани) станки, оборудование, комплектующие и так далее.
При этом производитель такой продукции в России имеет огромные преимущества перед импортом - отсутствие таможни, логистика, отсутствие валютных затрат.

Я решил не засорять форум новыми экономическими темами, а спрашивать буду тут, хоть эта тема немного не о том.
Уважаемый Сорквес, Вам пару-тройку вопросов. Вы всё время говорите что
а) россияне не китайцы, чтобы повторить их подвиг, работая за чашку риса
б) производство это удел слаборазвитых стран и производство нужно выводить куда-нибудь в Азию
в) России нужны иностранные инвестиции
Итак - а) почему Китай поднялся именно на производстве, а Россия этим путем идти не должна? Что должны делать русские, если заработок их будет меньше чем у китайцев? Протирать штаны на диване или засучив рукава работать не хуже китайцев?
б) что за производства Вы собираетесь выводить из России в Азию, если их фактически нет у самих? Что Вы предлагаете делать, если США с Китаем договорятся о запрете размещения таковых на территории Китая? Что должны делать без производства оставшиеся русские?
в) для чего России иностранные инвестиции, если производство из России нужно выводить в слаборазвитые страны? Для чего иностранцы должны инвестировать в российскую экономику, если им проще инвестировать сразу в слаборазвитые страны? И если в России можно получать большую прибыль чем в других местах и поэтому другим сюда выгодно вкладывать, то почему сюда не должны вкладывать именно россияне и получать эту выгоду, вместо того, чтобы инвестировать свои средства как Вы говорите в слаборазвитые страны.
Давайте, а мы послушаем.

(Sorques @ 28-01-2018 - 13:36)
Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..
Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?
Да вы изувер просто.

(Sorques @ 28-01-2018 - 12:36)
Вы хорошо работали и за это вас хорошо кормили, а пришли злые дяди и питание ухудшилось..

да, пришли злые дяди, раскулачили несколько градообразующих предприятий и стало хреново. Народ потянулся в Москву.

Простите за прямоту..вы с дивана вставать пробовали в 90-х или впадлу было в буржуинии что то делать и ждали пока само рассосется? Я работал как и тысячи таких же людей, не получая месяцами зарплату, а получая бартер. Питаясь с огорода.

Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни..
В чем между вами и с Хрюнделем(Пети-Васи) разница? В образовании, профессиональных навыках или все же в восприятии экономических реалий и умении к ним приспосабливаться? В этом корень всего.. Может и в образовании и профессиональных навыках. Хрюндель я Вам скажу (без обид) это такой нарост на теле реальной экономики. Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны.

(Lileo @ 28-01-2018 - 12:41)
(Sorques @ 28-01-2018 - 13:36)
Вот Хрюднель, не лежала на диване и не ждала принца, а сама рыпалась по жизни.. Вы считаете, что полууголовное голодное детство Хрюндель в 90-х - это пример для подражания, что это благо?
Да вы изувер просто.
Пример для подражания и уважения, то как она вышла из нелегкой ситуации, а многие только ноют..я это и 90-х наблюдал, как здоровые мужики бухали и плакались, а хрупкие женщины с Гнесинским училищем за плечами, рыпались и начинали с нуля что то делать..

(efv @ 28-01-2018 - 12:46)
. Если бы заводы не покупали оборудование, услуги Хрюндель никому нафиг не были бы нужны.
Заводы не могут не покупать оборудование..это тоже самое, что сетовать на то, что самолеты, нарост на теле аэропорта..
Так может все проще и вам не платили так как производили никому ненужную продукцию, а Хрюндель делает то, что нужно экономике?

(Xрюндель @ 28-01-2018 - 12:38)
Абсолютно нет.
Дешевизна рабочей силы в каком то регионе совершенно не означает, что там используются методы тоталитарной экономики
Люди работают свободно, предлагая на рынке труда свою рабочую силу.

Это где не тоталитарные режимы? В Китае, расстрелявшем без колебания Тяньаньмень? В странах Африки, где дети добывают необходимые ингридиенты?
Ничего подобного. Китай работал продуктивно, фактически экспортируя свою дешевую рабочую силу. И результат этой деятельности такой: китайцы построили мощнейшую мировую экономику.
а насколько больше получили страны, использовавшие более дешёвый китайский труд? Они ведь фактически и жили на разнице между настоящей ценой и ценой оплаты китайского труда? Следовательно без использования более эффективного китайского труда, эффективность их экономики была бы меньше? Капитализм Запада менее эффективен социализма Китая? (сейчас пойдут разговоры что Китай это капиталистическая страна. Мы вернёмся к этому вопросу дальше).

Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае. сам курс ни о чём не говорит. Вот смотрите - есть курс тридцать рублей за доллар. Я вырабатываю продукции на двести долларов. Курс становится шестьдесят долларов за рубль. Я вырабатываю тот же объём продукции. Значит мне просто должны в рублях платить в два раза больше. Но мне платят не в два раза больше, а только несколько процентов или остаётся всё на прежнем уровне. Получается не разность между курсами, а просто у меня отнимается часть моей зарплаты. Так ведь? И за счёт уворованной части моей зарплаты и живёт тот, кто потребляет мой продукт -например "более эффективный" западный потребитель. Так?

Из за курса рубля стоимость рабочей силы в России сейчас ниже, чем в Китае. Ещё раз вернёмся к тезису. В России достаточно ограничен трудовой контингент. А в Китае он огромен. Поэтому Китай всегда более выгоден в этом плане чем Россия. Потом в Китае рост шёл за счёт вовлечения в иностранные предприятия множества крестьян, а в России это делать за счёт чего? За счёт уничтожения своих производителей?
Аренда производственных площадей, стоимость земли под застройку, в индустриальных зонах в России в разы ниже, чем в европах. а это означает что? Что мы недополучаем средства за счёт аренды, за счёт дешёвого энергоснабжения? Маленький нюансик - от России требовали (давно правда, в 90-х) чтобы мы не могли демпинговать - повышения стоимости газа и электроэнергии во внутреннем потреблении и производстве до уровня западных стран (сейчас на Украине это тоже требуют), адля своих значит предприятий тут вести бизнес выгодно, потому что дешёвая энергия. Я правильно понимаю?
Энергоснабжение предприятий обходится дешевле чем в европах, если предприятие находится на юге России. а если энергомощности в Сибири?
Огромный неудовлетворенный спрос на продукцию для промышленного потребления в России - сырье для легкой промышленности (кожа, ткани) станки, оборудование, комплектующие и так далее. подождите, подождите! Вон Сорквес утверждает что производство надо выводить в слаборазвитые страны. О каком спросе на какую продукцию промышленного потребления Вы говорите? Вы сначала с Сорквесом договоритесь, здесь надо размещать предприятия или выводить их куда-нибудь в Китай?
При этом производитель такой продукции в России имеет огромные преимущества перед импортом - отсутствие таможни, логистика, отсутствие валютных затрат. Что такое? Мы про какую продукцию говорим, про продукцию на экспорт или продукцию для внутреннего потребления? Если про продукцию внутри, то давайте вычтем из прибыли от этой продукции таможенные тарифы и прибыль зарубежного собственника этого предприятия.

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 07:46)
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 23:44)
Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас? А если к территории нынешней России добавить бывшие республики СССР?
Что вы мелочитесь в самом деле... Тут же не плюс минус пара процентов.
Разница - на порядок.
То есть, это просто другое качество, а не разница в количестве.

И по любому сталинский СССР к какому виду относим?
Административно командная тоталитарная экономика.
Вернусь к теме, пока еще не начали про колбасу. Хрю , это были производственные артели, т.е. говоря современным языком предприятия реального сектора экономики. Они занимались реальным производством - от добычи золота и строительства до изготовления пистолетов пулеметов Судаева. Сейчас подавляющее большинство упомянутых вами ИП это купи-продай. Для сферы услуг существовали просто патенты частника. Купил патент, поставил кресло и работай парикмахером, или тачай ботинки, или шей одежду. Моя бабушка таким способом достойным образом обеспечивала себя, мою тогда еще маленькую маму и еще носила передачки в зону репрессированному моему деду. Причем она все это сделала приехав в совершенно незнакомый город, где ни родни ни знакомых. Просто она шила очень качественно. К стати дедовские хромовые сапоги сшитые ему на заказ частником в 1929, я донашивал в 1970. Подошва была на березовых гвоздях, и если весной в разлив на дырявой лодке в них не сидеть по борта в воде, то они и не текли. То что эти частные и кооперативные предприятия не давали подавляющий процент ВВП объясняется необходимостью приоритетного развития промышленности группы А вместо группы В. Ведь естественный ход развития экономики обратный. Вследствие возрастающих потребностей группы В для их обеспечения развивается группа А. У СССР идти таким путем шансов не было. К 1941 нужны были тысячи Т34, а не стиральных и швейных машин. Отсюда такой перекос в сторону государственного сектора. Если бы дали дальше естественно развиваться существовавшей тогда многоукладной экономике в зависимости от потребностей рынка, то китайское экономическое чудо было бы в СССР еще в 60х годах. Тогда бы ни у кого из тех, кто видел только социализм 70-80х , советская экономика не ассоциировалась бы с вечным дефицитом и московскими электричками, на которых всё нечерноземье ездило в Москву за колбасой. Вот теперь можно и про колбасу.

(Sorques @ 28-01-2018 - 12:57)
Заводы не могут не покупать оборудование.. так если нет заводов, кому нужно это оборудование? Вы на минуточку сами говорили что производство это удел слаборазвитых государств.
это тоже самое, что сетовать на то, что самолеты, нарост на теле аэропорта..нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нужен.
Так может все проще и вам не платили так как производили никому ненужную продукцию, а Хрюндель делает то, что нужно экономике? нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим. Выпускались папки со скоросшивателями, альбомы для значков и марок, наборы цветного картона, да и просто картон. Из него делали гофрированный картон на других предприятиях. В последних числах декабря, перед тем как предприятие навеки остановилось я дежурил на местной телефонной станции. Нам звонили из Владивостока, чтобы прислать фуры под наш картон.Но всё оказалось проще - сначала задрали тарифы на свет и пар, а потом директор в сговоре с новыми владельцами устроил рукотворное банкротство. В последующем предприятие, избавившись от работников использовалось как я полагаю для отмывки всяких левых криминальных доходов.Ну что Хрюндель полезна для нынешней экономики я не спорю, тем более в условиях санкций.
из другого топика

Да, только в США 25% заводов, остальные в Индии, Китае, Бразилии..
У MAG Industrial Automation, 26 предприятий, из них в США 7... Они всё равно построенны этими компаниями и им принадлежат. Это Вы учитываете?

Себе но если они будут дешевле китайских, а иначе получается, что предприятие будет работать в убыток.. дешевле или дороже можно решить ввозными пошлинами и другими методами. Вон Хрюндель говорит у нас и территория дешевле и энергия.
Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое.. а что без станков делать с этими редкоземельными металлами?

(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
нет, это аэропорт нарост на теле авиации. Он как и Хрюндель, обслуживающее звено. Самолёт может функционировать и без аэропорта, прямо с земли или воды, а аэропорт без самолётов никому не нуженх
Пойдем дальше..рабочие нарост на теле завода..всех можно роботами заменить..а вас на диван..


нет, продукция была очень востребована Она была нужна для производства холодильников (фольгированный картон сзади), для производства всякой тары, из неё делали у нас на фабрике все коробки со стиральным порошком, чаем, сахаром и прочим
Трудно судить, но это не уникальная продукция, оборудование-наверное советское, качество тоже..поэтому проще было закупать..
Сейчас картонные фабрики очень неплохо существуют..Суоярвская картонная фабрика в Карелии например..
Значит ваше руководство, было неспособно приспосабливаться к новым условиям...
А что сейчас с предприятием?

(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
.
Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое.. а что без станков делать с этими редкоземельными металлами?
Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно..

(Sorques @ 28-01-2018 - 14:41)
(efv @ 28-01-2018 - 14:01)
.
Это мелочи..например Китай производит 95% от всех редкоземельных окислов планете, без которых невозможно производство высокотехнологичной военной продукции..Россия и США, зависят от этих поставок одинаково и такая ерунда как станки, это вообще дело десятое.. а что без станков делать с этими редкоземельными металлами? Купить станки в Китае или Японии...не ширпотребное производство безусловно нужно..
Donald Trump

Toyota Motor said will build a new plant in Baja, Mexico, to build Corolla cars for U.S. NO WAY! Build plant in U.S. or pay big border tax.
22:14 - 5 янв. 2017 г.

General Motors is sending Mexican made model of Chevy Cruze to U.S. car dealers-tax free across border. Make in U.S.A.or pay big border tax!
16:30 - 3 янв. 2017 г.

Шон Спайсер:
«Наша философия во время избирательной кампании и после избрания заключалась в поддержке американских рабочих и в контроле над тем, чтобы американские компании не получали прибыли в результате вывода производства в другие страны, оставляя наших рабочих ни с чем»

Трамп поблагодарил Ford за перенос в Мичиган завода стоимостью $700 млн, о котором было объявлено накануне. Президент концерна Марк Филдс заявил, что позиция Трампа сыграла важную роль в принятии этого решения.

Тойота и Chevy Cruz с Фордом не ширпотреб? Зачем Трамп делает всё это? Он не читал труды наших либеральных экономических светил?

Россия сейчас даже собственных магнитов (из неодима) не производит...

Хотя руду редкоземельных металлов и добываем... А вот переработать ее в готовую продукцию - не!

Поэтому не можем сами выпускать например мощные электродвигатели - для тех же электромобилей. Руду вывозим, а магниты у китайцев закупаем, везем обратно