Оптимальная экономическая модель для России.
1. Административно-командная экономика или ее разновидности.
14
2. Рыночная экономика и ее разновидности.
16
Всего голосов: 30
Книгочей
Удален 2/21/2018, 4:00:49 PM
(dedO'K @ 21-02-2018 - 10:57)
Дедок, вы
? Ведь, уже не раз "лепите горбатого к стенке" ! "ИНСТИТУЦИИ (от лат. institutio - наставление) - это ( в данном случае ) термин, используемый как форма слова "институт" для обозначения каких-либо органов или учреждений."(с). А, конкретно, это государственное устройство страны ! Причём здесь "слагающиеся, согласно нравственным и духовным основам жизнедеятельности общества" ?! 
Интересное заключение: тоесть, духовная и нравственная институция- это форма, а слагающиеся, согласно нравственным и духовным основам жизнедеятельности общества, экономические отношения- основное содержание?
Дедок, вы
? Ведь, уже не раз "лепите горбатого к стенке" ! "ИНСТИТУЦИИ (от лат. institutio - наставление) - это ( в данном случае ) термин, используемый как форма слова "институт" для обозначения каких-либо органов или учреждений."(с). А, конкретно, это государственное устройство страны ! Причём здесь "слагающиеся, согласно нравственным и духовным основам жизнедеятельности общества" ?! 
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 4:44:04 PM
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 13:20)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 12:12)
дык в 1917 была мирная капиталистическая революция ))
все по закону, вы чего?! Царь сказал "я устал, я ухожу", ну и сейчас также будет.
Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.
А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы. Да и пофиг.
По суду было бы проще и все были бы целее, но тут уж как будет, так и будет. Если судьи не хотят садиться в тюрьму при отмене их решений в ЕСПЧ, ну что делать?
Обществу и русской нации как-то решать проблемы чекистов и беззакония все равно придется. Либо нация исчезнет. Да и пофиг, я тут просто даю прогнозы и смотрю из сбываемость.
(Victor665 @ 21-02-2018 - 12:12)
Как только правящие чекисты будут сметены, сразу все легко наладится.
Где то я подобное уже слышал...Вспомнил!
"Весь мир насилья мы разрушим
до основанья , а затем..."
Напомнить как легко наладилось всё затем? ЧК, продразверстка, красный террор и т.п. и т.д. Предлагаете нам своей кровью и костями проложить светлый путь для передачи прихватизированного от элитных предков элитным потомкам Дерипасок, Абрамовичей, Ротенбергов с Тимченками? Спасибо за предложение конечно, но пусть они сами рвут глотки чекистам за свое барахло. Чем больше и тех и других сгинет, тем лучше для всех остальных.
дык в 1917 была мирная капиталистическая революция ))
все по закону, вы чего?! Царь сказал "я устал, я ухожу", ну и сейчас также будет.
Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.
А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы. Да и пофиг.
По суду было бы проще и все были бы целее, но тут уж как будет, так и будет. Если судьи не хотят садиться в тюрьму при отмене их решений в ЕСПЧ, ну что делать?
Обществу и русской нации как-то решать проблемы чекистов и беззакония все равно придется. Либо нация исчезнет. Да и пофиг, я тут просто даю прогнозы и смотрю из сбываемость.
dedO"K
Акула пера
2/21/2018, 5:00:09 PM
(Книгочей @ 21-02-2018 - 15:00)
(dedO'K @ 21-02-2018 - 10:57)
Вообще то, это ОБЩЕСТВЕННОЕ устройство НАСЕЛЕНИЯ страны, в виде ОБЩЕСТВЕННЫХ институтов. Если быть точным. Государственное устройство страны, т.е. некоей территории- это уже полный бред.
И подменять общество государством в экономических отношениях- бред не меньший.
(dedO'K @ 21-02-2018 - 10:57)
Интересное заключение: тоесть, духовная и нравственная институция- это форма, а слагающиеся, согласно нравственным и духовным основам жизнедеятельности общества, экономические отношения- основное содержание?
Дедок, вы :durak ? Ведь, уже не раз "лепите горбатого к стенке" ! "ИНСТИТУЦИИ (от лат. institutio - наставление) - это ( в данном случае ) термин, используемый как форма слова "институт" для обозначения каких-либо органов или учреждений."(с). А, конкретно, это государственное устройство страны ! Причём здесь "слагающиеся, согласно нравственным и духовным основам жизнедеятельности общества" ?! :off2
Вообще то, это ОБЩЕСТВЕННОЕ устройство НАСЕЛЕНИЯ страны, в виде ОБЩЕСТВЕННЫХ институтов. Если быть точным. Государственное устройство страны, т.е. некоей территории- это уже полный бред.
И подменять общество государством в экономических отношениях- бред не меньший.
Xрюндель
Акула пера
2/21/2018, 5:05:44 PM
(Книгочей @ 21-02-2018 - 09:48)
И кто же помогал Китаю?
И про институции не надо ! Это форма. А форма не определяет содержания !
Все ровно наоборот. Единственное весомое содержание - это институции и есть.
А остальное - не более, чем надстройка. Сегодня одна, завтра другая.
И как раз глубокое непонимание этого простого закона политологии привело к крушению советского режима.
Сталин убил все институты в стране. А его наследники не сочли необходимым их даже попытаться выстроить.
Вот и допрыгались.
КНР и "азиатские тигрята" технологии и прочее : покупали, воровали и им помогали. А кто помог или поможет РФ ? НИКТО !
И кто же помогал Китаю?
И про институции не надо ! Это форма. А форма не определяет содержания !
Все ровно наоборот. Единственное весомое содержание - это институции и есть.
А остальное - не более, чем надстройка. Сегодня одна, завтра другая.
И как раз глубокое непонимание этого простого закона политологии привело к крушению советского режима.
Сталин убил все институты в стране. А его наследники не сочли необходимым их даже попытаться выстроить.
Вот и допрыгались.
Sinnerbi
Акула пера
2/21/2018, 5:27:47 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 14:44)
Из Вики:
Уби́йства офице́ров Балти́йского фло́та во вре́мя Февра́льской револю́ции начались 3 (16) марта 1917 года в Гельсингфорсе.
2 (15) марта под воздействием волнений в Петрограде царь Николай II отрёкся от престола. Эта новость вызвала воодушевление в матросской среде. Первой жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе «Андрея Первозванного» был застрелен и сам начальник 2-й бригады линкоров адмирал А. Небольсин.
Были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Бутаков; 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал А. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры.
К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести. Более 600 офицеров подверглись нападению. Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров. С 1917 по 1920 год были убиты 28 адмиралов Императорского флота из 106, из них 20 — в 1917—1918 годах.
Вот и сейчас также будет.
Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.
А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы.
Ребята из ЧВК работают не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. Если уж наши элитные олигархи решатся на то, чтобы их нанять для разборок с чекистами, то неужели вы думаете, что они пожалеют еще чуток мешков с наличкой тем же ребятам из ЧВК, чтобы они разобрались со всякими там юриспрудентами, которые тянут победившую элиту в суды и чего то там требуют по закону? ИМХО после их победы вы даже в инете побоитесь заикаться о пересмотре итогов прихватизации.
дык в 1917 была мирная капиталистическая революция ))
все по закону, вы чего?! Царь сказал "я устал, я ухожу", ну и сейчас также будет.
Из Вики:
Уби́йства офице́ров Балти́йского фло́та во вре́мя Февра́льской револю́ции начались 3 (16) марта 1917 года в Гельсингфорсе.
2 (15) марта под воздействием волнений в Петрограде царь Николай II отрёкся от престола. Эта новость вызвала воодушевление в матросской среде. Первой жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе «Андрея Первозванного» был застрелен и сам начальник 2-й бригады линкоров адмирал А. Небольсин.
Были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Бутаков; 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал А. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры.
К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести. Более 600 офицеров подверглись нападению. Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров. С 1917 по 1920 год были убиты 28 адмиралов Императорского флота из 106, из них 20 — в 1917—1918 годах.
Вот и сейчас также будет.
Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.
А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы.
Ребята из ЧВК работают не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. Если уж наши элитные олигархи решатся на то, чтобы их нанять для разборок с чекистами, то неужели вы думаете, что они пожалеют еще чуток мешков с наличкой тем же ребятам из ЧВК, чтобы они разобрались со всякими там юриспрудентами, которые тянут победившую элиту в суды и чего то там требуют по закону? ИМХО после их победы вы даже в инете побоитесь заикаться о пересмотре итогов прихватизации.
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 6:29:41 PM
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 15:27)
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.
И в 1991г особо никто не умер когда СССР распался. И после ухода Ельцина тоже в целом все спокойно было.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"? ВЕСЬ мир всегда все менял, и ничего, все живы.
ЗЫ- на самом деле опасность сейчас конечно есть. Чекисты могут взорвать ЯО на нашей территории.
Других причин по которым они все еще рулят, я даже придумать не могу...
Но вы эту причину всегда высмеиваете )) значит все нормально, опасаться нечего.
ЗЫ- 2 а законные независимые суды и прочие "права человека" нужны будут самим олигархам чтобы на все будущие времена гарантировать защиту своей собственности.
И чтобы ЧВК тоже служили в рамках закона.
ЗЫ-3 а почему вы никогда не проверяете свои идеи на адекватность? примените их к своей же "логике" )) Если вы считаете что будет беспредел от ЧВК, то при чем тут итоги прихватизации )) Тогда по вашему же мнению ЧВК все отберут у олигархов да и все ))
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
И в любом варианте придется ставить на место чекистов.
Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.
А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы.
Ребята из ЧВК работают не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. Если уж наши элитные олигархи решатся на то, чтобы их нанять для разборок с чекистами, то неужели вы думаете, что они пожалеют еще чуток мешков с наличкой тем же ребятам из ЧВК, чтобы они разобрались со всякими там юриспрудентами, которые тянут победившую элиту в суды и чего то там требуют по закону? ИМХО после их победы вы даже в инете побоитесь заикаться о пересмотре итогов прихватизации.
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.
И в 1991г особо никто не умер когда СССР распался. И после ухода Ельцина тоже в целом все спокойно было.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"? ВЕСЬ мир всегда все менял, и ничего, все живы.
ЗЫ- на самом деле опасность сейчас конечно есть. Чекисты могут взорвать ЯО на нашей территории.
Других причин по которым они все еще рулят, я даже придумать не могу...
Но вы эту причину всегда высмеиваете )) значит все нормально, опасаться нечего.
ЗЫ- 2 а законные независимые суды и прочие "права человека" нужны будут самим олигархам чтобы на все будущие времена гарантировать защиту своей собственности.
И чтобы ЧВК тоже служили в рамках закона.
ЗЫ-3 а почему вы никогда не проверяете свои идеи на адекватность? примените их к своей же "логике" )) Если вы считаете что будет беспредел от ЧВК, то при чем тут итоги прихватизации )) Тогда по вашему же мнению ЧВК все отберут у олигархов да и все ))
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
И в любом варианте придется ставить на место чекистов.
dedO"K
Акула пера
2/21/2018, 6:37:55 PM
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 16:05)
Тут вы заблуждаетесь. По мере истребления институтов революции(коминтерна), сталинцы, при поддержке Советов, спешно восстанавливали традиционные институты Российской империи: институт казачества, институт чиновничества, в виде хоз.номенклатуры, институт дворянства, где в роли дворян- партноменклатура, институт офицерства, вплоть до института Патриаршества РПЦ и создания советов по делам Церкви при исполнительной власти. Последним шагом было возрождение системы министерств и ведомств и переформирование идеологии РККА в идеологию Советской армии.
Все ровно наоборот. Единственное весомое содержание - это институции и есть.
А остальное - не более, чем надстройка. Сегодня одна, завтра другая.
И как раз глубокое непонимание этого простого закона политологии привело к крушению советского режима.
Сталин убил все институты в стране. А его наследники не сочли необходимым их даже попытаться выстроить.
Вот и допрыгались.
Тут вы заблуждаетесь. По мере истребления институтов революции(коминтерна), сталинцы, при поддержке Советов, спешно восстанавливали традиционные институты Российской империи: институт казачества, институт чиновничества, в виде хоз.номенклатуры, институт дворянства, где в роли дворян- партноменклатура, институт офицерства, вплоть до института Патриаршества РПЦ и создания советов по делам Церкви при исполнительной власти. Последним шагом было возрождение системы министерств и ведомств и переформирование идеологии РККА в идеологию Советской армии.
Книгочей
Удален 2/21/2018, 8:44:55 PM
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 15:05)
1.) КНР помогали СССР/РФ, США и Европа. Но, немало он сам оттуда скоммунизил. 2.) «совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 13, с. 6—7). Сталин создал новое, но используя опыт прошлого. И, вообще, учите политэкономию. В школе "Обществоведения" не проходили ?
1.) И кто же помогал Китаю?
2.) И как раз глубокое непонимание этого простого закона политологии привело к крушению советского режима.
Сталин убил все институты в стране. А его наследники не сочли необходимым их даже попытаться выстроить.
Вот и допрыгались.
1.) КНР помогали СССР/РФ, США и Европа. Но, немало он сам оттуда скоммунизил. 2.) «совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 13, с. 6—7). Сталин создал новое, но используя опыт прошлого. И, вообще, учите политэкономию. В школе "Обществоведения" не проходили ?
Sinnerbi
Акула пера
2/21/2018, 9:46:44 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
Хм... А за кого и против кого будет воевать армия внутри страны? За олигархов против своего главкома в нарушение Присяги? Это кто отдаст такой приказ? Министр обороны? С чего бы армии вдруг так возлюбить нашу воровскую элиту? Только опять же за деньги. Только тут расходы уже другие нежели чем на ЧВК и втихую их не проведешь, а профилактика военных переворотов впитана любым чекистом с первых дней службы.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"?
Я постоянно пишу про необходимость перемен и пишу ЧТО надо менять. Вы очевидно не читаете . Менять надо экономический базис, т.е. изменить структуру собственности в стране так, чтобы в ней преобладал средний класс, а не кучка гребанной элиты посреди остальной нищеты. Сделать это можно посредством пересмотра итогов прихватизации. Такое поддержит подавляющее большинство и армия в том числе. Никакие ЧВК нашей сраной воровской элите не помогут, сколько им не заплати. Вот за такие перемены я бы пошел на всё, а блин обеспечивать своим здоровьем и жизнью счастливое будущее этому ворью я не намерен.
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
Никакой ЧЕСТНЫЙ суд не узаконит прихватизацию. Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат? Кампанелла вам не родственник случаем? Хотя его Утопия все таки более реалистична.
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.
Хм... А за кого и против кого будет воевать армия внутри страны? За олигархов против своего главкома в нарушение Присяги? Это кто отдаст такой приказ? Министр обороны? С чего бы армии вдруг так возлюбить нашу воровскую элиту? Только опять же за деньги. Только тут расходы уже другие нежели чем на ЧВК и втихую их не проведешь, а профилактика военных переворотов впитана любым чекистом с первых дней службы.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"?
Я постоянно пишу про необходимость перемен и пишу ЧТО надо менять. Вы очевидно не читаете . Менять надо экономический базис, т.е. изменить структуру собственности в стране так, чтобы в ней преобладал средний класс, а не кучка гребанной элиты посреди остальной нищеты. Сделать это можно посредством пересмотра итогов прихватизации. Такое поддержит подавляющее большинство и армия в том числе. Никакие ЧВК нашей сраной воровской элите не помогут, сколько им не заплати. Вот за такие перемены я бы пошел на всё, а блин обеспечивать своим здоровьем и жизнью счастливое будущее этому ворью я не намерен.
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
Никакой ЧЕСТНЫЙ суд не узаконит прихватизацию. Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат? Кампанелла вам не родственник случаем? Хотя его Утопия все таки более реалистична.
Xрюндель
Акула пера
2/21/2018, 10:05:34 PM
(Книгочей @ 21-02-2018 - 18:44)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
1.) КНР помогали СССР/РФ, США и Европа. Но, немало он сам оттуда скоммунизил. 2.) «совокупность... производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 13, с. 6—7). Сталин создал новое, но используя опыт прошлого. И, вообще, учите политэкономию. В школе "Обществоведения" не проходили ?
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Книгочей
Удален 2/21/2018, 10:53:27 PM
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет...
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет...
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 11:09:35 PM
(Книгочей @ 21-02-2018 - 20:53)
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
а вы из тех, кто верит в "прибавочную стоимость" создаваемую тупым пролетариатом?
Сможете ли довести эту идейку до логического конца и ответить Кырле Мырле, а кто будет создавать эту прикольную "добавочную стоимость" когда весь физический труд будет автоматизирован и ни одного пролетария на заводе работать не будет, одни только бизнесмены- собственники присматривают за роботами и всё )) ну может наймут сторонних бизнесменов -ремонтников еще.
Видимо тогда классовая борьба исчезнет и все идеи Кырлы Мырлы тоже? Или человек будет биться против роботов, как там у вас "знатоков" в голове этот момент мыслится?
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет...
а вы из тех, кто верит в "прибавочную стоимость" создаваемую тупым пролетариатом?
Сможете ли довести эту идейку до логического конца и ответить Кырле Мырле, а кто будет создавать эту прикольную "добавочную стоимость" когда весь физический труд будет автоматизирован и ни одного пролетария на заводе работать не будет, одни только бизнесмены- собственники присматривают за роботами и всё )) ну может наймут сторонних бизнесменов -ремонтников еще.
Видимо тогда классовая борьба исчезнет и все идеи Кырлы Мырлы тоже? Или человек будет биться против роботов, как там у вас "знатоков" в голове этот момент мыслится?
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 11:31:25 PM
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 19:46)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
вы свои мысли совсем не помните? вы пугалки очередные пишите, ауу )) типа если на чекистов наедут ЧВК то плохо всем будет ))
Я вам и отвечаю что никаких проблем не будет, если что армия всех спасет, она за закон, она за присягу, она чекистов во все времена загоняла в стойло.
а профилактика военных переворотов впитана любым чекистом с первых дней службы.
да какие перевороты )) Просто чекистам запретят заниматься незаконными делишками и всё. Запретят бабло выводить, запретят бизнесы крышевать и отжимать, запретят спец подразделения иметь, посадят за бумажки и за аналитику.
И сделает это вся остальная гос власть. А первоначальная поддержка от олигархов конечно пойдет и ЧВК тут легко помогут, чтобы чекисты не дергались особо.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"?
Я постоянно пишу про необходимость перемен и пишу ЧТО надо менять. Вы очевидно не читаете . Менять надо экономический базис, т.е. изменить структуру собственности в стране так, чтобы в ней преобладал средний класс, а не кучка гребанной элиты посреди остальной нищеты.
я вам тыщу раз отвечал что это ЦЕЛЬ. Она очевидна и никто с вами особо не спорит. Даже дискуссия о законности приватизации никак вашу идею не опровергает, конечно нужен новый экономический базис.
А где НАЧАЛО?
с чего начинать то перемены будете?
Пока никто в мире за всю историю человечества не нашел способа поменять базис иначе как начиная с выкидывания ВСЕ!Й властной вертикали за борт.
Тотальная чистка всех "государственников", какие еще варианты то могут быть?
Тотальная перепроверка всех гос контрактов, всех залоговых договоров, всех имущественных распоряжений и указов президентов, всех решений судов по которым споры дошли до верха.
Тотальный аудит всего чего можно- от имущества и до кадрового учета.
Тотальная смена всех виновных.
А начинать такое кто может? Только те кто материально в этом заинтересован.
Всегда есть олигархи которые хотят не кассиром при Путине работать, а честно долгосрочно строить свой собственный бизнес.
И в такой ситуации наличие ЧВК в РФ меня очень радует )) Конечно они пока что полностью подконтрольны чекистам, но пока что ниче и не происходит ))
Сделать это можно посредством пересмотра итогов прихватизации. Такое поддержит подавляющее большинство и армия в том числе.
ну в целом верно, но где Начало? КАК будет начинаться "пересмотр", как и кого "поддержит" армия?
Вот за такие перемены я бы пошел на всё, а блин обеспечивать своим здоровьем и жизнью счастливое будущее этому ворью я не намерен.
да ладно, зачем такой пафос, это гарантированное будущее )) не надо ниче делать, оно точно придет- надо просто дожить.
Мы все обязательно увидим вторую серию распада прежнего государства на зап части.
Или вы думаете что такие перемены произойдут снова тихо мирно как в 1991 когда собственник реально не менялся?
Или вы вообще прикольно думаете что смена базиса может волшебным образом спасти ЛЖЕ- государство? )) Смешно )) А что поменяется тогда?
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
Никакой ЧЕСТНЫЙ суд не узаконит прихватизацию.
ЧАСТИЧНО запросто узаконит, там не было тотальных сто процентных нарушений. Пролетят залоговые аукционы, об остальном будет много споров, мировых соглашений, встречных исков.
Ведь люди вносили в старые приватизированные предприятия новое бабло, часто из-за границы. Это бабло по любому придется учитывать, причем в любом суде )) ибо итоговые споры по такому зарубежному баблу будут идти за рубежом.
Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Вы из тех кто считает что СССР помер из-за Горбачева и Ельцина?
А про команду, партию, номенклатуру вы ничего не знаете?
Часть олигархов потеряет все, как например Березовский. Другая часть узаконит почти все свое имущество- именно эти станут максимально рьяными поборниками закона.
Можете привести хоть один пример в развитых странах когда было иначе?
Всегда капитализм и правовое государство строят совместно старые властные структуры (та часть которая поумнее) и новые капиталисты. Семьями дружат, совместными проектами, дружными партиями- по всякому находят друг друга и выкидывают всех остальных.
зачищают всю старую гос власть.
Где там ваш ЦК КПСС? Зачистили легко.
А где ельцинские ребята? зачистили легко.
Почему думаете что с путинскими чекистами сложно будет? Почему думаете что начинать надо не с них?
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.
Хм... А за кого и против кого будет воевать армия внутри страны? За олигархов против своего главкома в нарушение Присяги? Это кто отдаст такой приказ? Министр обороны?
вы свои мысли совсем не помните? вы пугалки очередные пишите, ауу )) типа если на чекистов наедут ЧВК то плохо всем будет ))
Я вам и отвечаю что никаких проблем не будет, если что армия всех спасет, она за закон, она за присягу, она чекистов во все времена загоняла в стойло.
а профилактика военных переворотов впитана любым чекистом с первых дней службы.
да какие перевороты )) Просто чекистам запретят заниматься незаконными делишками и всё. Запретят бабло выводить, запретят бизнесы крышевать и отжимать, запретят спец подразделения иметь, посадят за бумажки и за аналитику.
И сделает это вся остальная гос власть. А первоначальная поддержка от олигархов конечно пойдет и ЧВК тут легко помогут, чтобы чекисты не дергались особо.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"?
Я постоянно пишу про необходимость перемен и пишу ЧТО надо менять. Вы очевидно не читаете . Менять надо экономический базис, т.е. изменить структуру собственности в стране так, чтобы в ней преобладал средний класс, а не кучка гребанной элиты посреди остальной нищеты.
я вам тыщу раз отвечал что это ЦЕЛЬ. Она очевидна и никто с вами особо не спорит. Даже дискуссия о законности приватизации никак вашу идею не опровергает, конечно нужен новый экономический базис.
А где НАЧАЛО?
с чего начинать то перемены будете?
Пока никто в мире за всю историю человечества не нашел способа поменять базис иначе как начиная с выкидывания ВСЕ!Й властной вертикали за борт.
Тотальная чистка всех "государственников", какие еще варианты то могут быть?
Тотальная перепроверка всех гос контрактов, всех залоговых договоров, всех имущественных распоряжений и указов президентов, всех решений судов по которым споры дошли до верха.
Тотальный аудит всего чего можно- от имущества и до кадрового учета.
Тотальная смена всех виновных.
А начинать такое кто может? Только те кто материально в этом заинтересован.
Всегда есть олигархи которые хотят не кассиром при Путине работать, а честно долгосрочно строить свой собственный бизнес.
И в такой ситуации наличие ЧВК в РФ меня очень радует )) Конечно они пока что полностью подконтрольны чекистам, но пока что ниче и не происходит ))
Сделать это можно посредством пересмотра итогов прихватизации. Такое поддержит подавляющее большинство и армия в том числе.
ну в целом верно, но где Начало? КАК будет начинаться "пересмотр", как и кого "поддержит" армия?
Вот за такие перемены я бы пошел на всё, а блин обеспечивать своим здоровьем и жизнью счастливое будущее этому ворью я не намерен.
да ладно, зачем такой пафос, это гарантированное будущее )) не надо ниче делать, оно точно придет- надо просто дожить.
Мы все обязательно увидим вторую серию распада прежнего государства на зап части.
Или вы думаете что такие перемены произойдут снова тихо мирно как в 1991 когда собственник реально не менялся?
Или вы вообще прикольно думаете что смена базиса может волшебным образом спасти ЛЖЕ- государство? )) Смешно )) А что поменяется тогда?
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
Никакой ЧЕСТНЫЙ суд не узаконит прихватизацию.
ЧАСТИЧНО запросто узаконит, там не было тотальных сто процентных нарушений. Пролетят залоговые аукционы, об остальном будет много споров, мировых соглашений, встречных исков.
Ведь люди вносили в старые приватизированные предприятия новое бабло, часто из-за границы. Это бабло по любому придется учитывать, причем в любом суде )) ибо итоговые споры по такому зарубежному баблу будут идти за рубежом.
Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Вы из тех кто считает что СССР помер из-за Горбачева и Ельцина?
А про команду, партию, номенклатуру вы ничего не знаете?
Часть олигархов потеряет все, как например Березовский. Другая часть узаконит почти все свое имущество- именно эти станут максимально рьяными поборниками закона.
Можете привести хоть один пример в развитых странах когда было иначе?
Всегда капитализм и правовое государство строят совместно старые властные структуры (та часть которая поумнее) и новые капиталисты. Семьями дружат, совместными проектами, дружными партиями- по всякому находят друг друга и выкидывают всех остальных.
зачищают всю старую гос власть.
Где там ваш ЦК КПСС? Зачистили легко.
А где ельцинские ребята? зачистили легко.
Почему думаете что с путинскими чекистами сложно будет? Почему думаете что начинать надо не с них?
Sinnerbi
Акула пера
2/22/2018, 12:29:00 AM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 21:31)
Дайте ссылки на Уставы, наставления, приказы , где прописано как армия должна спасать и как загонять в стойло. Я наверное в самоволке был у своей Танечки, когда это изучали и по сему ничего про такие действия армии не знаю.
с чего начинать то перемены будете?
Пока никто в мире за всю историю человечества не нашел способа поменять базис иначе как начиная с выкидывания ВСЕ!Й властной вертикали за борт.
Тотальная чистка всех "государственников", какие еще варианты то могут быть?
Тотальная перепроверка всех гос контрактов, всех залоговых договоров, всех имущественных распоряжений и указов президентов, всех решений судов по которым споры дошли до верха.
Тотальный аудит всего чего можно- от имущества и до кадрового учета.
Тотальная смена всех виновных.
А начинать такое кто может? Только те кто материально в этом заинтересован.
Всегда есть олигархи которые хотят не кассиром при Путине работать, а честно долгосрочно строить свой собственный бизнес.
Олигархи заинтересованы в признании незаконным указа Ельцина о приватизации? Олигархи ждут не дождутся , когда вскроютсяих весьма нехитрые схемы наглого воровства собственности? Или может Аликперов никак не может дождаться реального расследования смерти вице президента Лукойла? Пчелы против меда блин...
Я вам и отвечаю что никаких проблем не будет, если что армия всех спасет, она за закон, она за присягу, она чекистов во все времена загоняла в стойло.
Дайте ссылки на Уставы, наставления, приказы , где прописано как армия должна спасать и как загонять в стойло. Я наверное в самоволке был у своей Танечки, когда это изучали и по сему ничего про такие действия армии не знаю.
с чего начинать то перемены будете?
Пока никто в мире за всю историю человечества не нашел способа поменять базис иначе как начиная с выкидывания ВСЕ!Й властной вертикали за борт.
Тотальная чистка всех "государственников", какие еще варианты то могут быть?
Тотальная перепроверка всех гос контрактов, всех залоговых договоров, всех имущественных распоряжений и указов президентов, всех решений судов по которым споры дошли до верха.
Тотальный аудит всего чего можно- от имущества и до кадрового учета.
Тотальная смена всех виновных.
А начинать такое кто может? Только те кто материально в этом заинтересован.
Всегда есть олигархи которые хотят не кассиром при Путине работать, а честно долгосрочно строить свой собственный бизнес.
Олигархи заинтересованы в признании незаконным указа Ельцина о приватизации? Олигархи ждут не дождутся , когда вскроютсяих весьма нехитрые схемы наглого воровства собственности? Или может Аликперов никак не может дождаться реального расследования смерти вице президента Лукойла? Пчелы против меда блин...
Антироссийский клон-28
Удален 2/22/2018, 3:27:10 AM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:29)
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 15:27)
Та самая армия которая согласно присяге защитила СССР?
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 15:27)
Прихватизацию тоже по закону расторгать будем, не путайте меня с Хрюндель, это она считает что все было законно, я так не считаю.
А чекистам глотки скорей всего действительно будут рвать ребята из ЧВК... Тут вы похоже полностью правы.
Ребята из ЧВК работают не ради чинов и наград, а исключительно за деньги. Если уж наши элитные олигархи решатся на то, чтобы их нанять для разборок с чекистами, то неужели вы думаете, что они пожалеют еще чуток мешков с наличкой тем же ребятам из ЧВК, чтобы они разобрались со всякими там юриспрудентами, которые тянут победившую элиту в суды и чего то там требуют по закону? ИМХО после их победы вы даже в инете побоитесь заикаться о пересмотре итогов прихватизации.
есть еще Армия, она состоит из коллег ребят ЧВК, имеет тяжелое вооружение и гарантированно победит.
Поэтому опасаться не надо, чекистов легко заткнули даже без ЧВК после смерти Сталина, никаких проблем.
И в 1991г особо никто не умер когда СССР распался. И после ухода Ельцина тоже в целом все спокойно было.
Откуда вы берете ваши идеи про то что "ничего менять нельзя, ой как страшно"? ВЕСЬ мир всегда все менял, и ничего, все живы.
ЗЫ- на самом деле опасность сейчас конечно есть. Чекисты могут взорвать ЯО на нашей территории.
Других причин по которым они все еще рулят, я даже придумать не могу...
Но вы эту причину всегда высмеиваете )) значит все нормально, опасаться нечего.
ЗЫ- 2 а законные независимые суды и прочие "права человека" нужны будут самим олигархам чтобы на все будущие времена гарантировать защиту своей собственности.
И чтобы ЧВК тоже служили в рамках закона.
ЗЫ-3 а почему вы никогда не проверяете свои идеи на адекватность? примените их к своей же "логике" )) Если вы считаете что будет беспредел от ЧВК, то при чем тут итоги прихватизации )) Тогда по вашему же мнению ЧВК все отберут у олигархов да и все ))
Так что в любом варианте прихватизацию придется узаконивать в честных судах, и не у всех олигархов это получится.
И в любом варианте придется ставить на место чекистов.
Та самая армия которая согласно присяге защитила СССР?
Xрюндель
Акула пера
2/22/2018, 2:03:12 PM
(Книгочей @ 21-02-2018 - 20:53)
Вы просто не понимаете, что такое "общественный институт" и почему именно он основа и стержень социума.
Ниже описание широко известного эксперимента с обезьянами
Это не для вас, вы вряд ли поймете, зачем это я тут скопипастила. Это для тех, у кого мозги еще работают.
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет...
Вы просто не понимаете, что такое "общественный институт" и почему именно он основа и стержень социума.
Ниже описание широко известного эксперимента с обезьянами
Это не для вас, вы вряд ли поймете, зачем это я тут скопипастила. Это для тех, у кого мозги еще работают.
скрытый текст
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
sxn3511271659
Новичок
2/22/2018, 7:39:50 PM
(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?
В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений.............
Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?
В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий.
На порядок больше.
Смешно даже сравнивать.
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
Валя2
Акула пера
2/23/2018, 12:39:03 AM
(Sinnerbi @ 21-02-2018 - 22:29)
Отвечать то сами будете на вопросы?
Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Олигархи ждут не дождутся , когда вскроютсяих весьма нехитрые схемы наглого воровства собственности? Или может Аликперов никак не может дождаться реального расследования смерти вице президента Лукойла? Пчелы против меда блин...
можно я повторять не буду, а просто перед вашими нелепыми вопросами будут вставлять обрезанные вами цитаты где УЖЕ есть ранее данные ответы? Жирным выделю для тех кто плохо видит, вопщем помогу вам как смогу ))
Вам ведь пофиг, а мы хоть поржем )) Один на свете олигарх, Алекперов, других и быть то не может ))
Логика!
с чего начинать то перемены будете?
...
Олигархи заинтересованы в признании незаконным указа Ельцина о приватизации?
Отвечать то сами будете на вопросы?
Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Олигархи ждут не дождутся , когда вскроютсяих весьма нехитрые схемы наглого воровства собственности? Или может Аликперов никак не может дождаться реального расследования смерти вице президента Лукойла? Пчелы против меда блин...
можно я повторять не буду, а просто перед вашими нелепыми вопросами будут вставлять обрезанные вами цитаты где УЖЕ есть ранее данные ответы? Жирным выделю для тех кто плохо видит, вопщем помогу вам как смогу ))
Вам ведь пофиг, а мы хоть поржем )) Один на свете олигарх, Алекперов, других и быть то не может ))
Логика!
Валя2
Акула пера
2/23/2018, 12:44:26 AM
(Misha56 @ 22-02-2018 - 01:27)
Да конечно, та самая армия которая один раз уже насрав на присягу -отдала имущество народа в руки номенклатуры и сама тоже поучаствовала в распиле СССР.
Никогда в России армия никакой присяги не соблюдала. Всегда служила Новой Сильной Власти против Народа и против прежней власти.
И сейчас конечно же также будет, опять силовики встанут на сторону ДЕНЕГ и на сторону Новой Власти, против Народа и против Прежней Тупой Власти.
Силовикам лишь бы бабло капало, на присягу им посрать, ну в массовом смысле, исключения есть но они не интересны и минимальны, их свои же коллеги закопают по быстрому.
Это нормально, ибо всем нужны деньги за свою работу.
Поэтому не вижу никаких проблем с тем чтобы легко и просто поменять нынешнюю власть. Молодая элита всегда в СТО процентов случаев делает это )) Старперы так и не научились жить вечно ))
Та самая армия которая согласно присяге защитила СССР?
Да конечно, та самая армия которая один раз уже насрав на присягу -отдала имущество народа в руки номенклатуры и сама тоже поучаствовала в распиле СССР.
Никогда в России армия никакой присяги не соблюдала. Всегда служила Новой Сильной Власти против Народа и против прежней власти.
И сейчас конечно же также будет, опять силовики встанут на сторону ДЕНЕГ и на сторону Новой Власти, против Народа и против Прежней Тупой Власти.
Силовикам лишь бы бабло капало, на присягу им посрать, ну в массовом смысле, исключения есть но они не интересны и минимальны, их свои же коллеги закопают по быстрому.
Это нормально, ибо всем нужны деньги за свою работу.
Поэтому не вижу никаких проблем с тем чтобы легко и просто поменять нынешнюю власть. Молодая элита всегда в СТО процентов случаев делает это )) Старперы так и не научились жить вечно ))
Sinnerbi
Акула пера
2/23/2018, 1:38:02 AM
(Victor665 @ 22-02-2018 - 22:39)
Хватит уже сферических коней в вакууме города Солнца. Давайте конкретику - какие олигархи будут строить счастливое правовое государство, в котором у них на хрен отберут всё наворованное? Имена, позывные, явки. Вот по каждому и будем разбираться есть у него мотивация или нет.
Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Хватит уже сферических коней в вакууме города Солнца. Давайте конкретику - какие олигархи будут строить счастливое правовое государство, в котором у них на хрен отберут всё наворованное? Имена, позывные, явки. Вот по каждому и будем разбираться есть у него мотивация или нет.