Оптимальная экономическая модель для России.

(Xрюндель @ 12-02-2018 - 13:36)
Так при чем тут санкции, вы можете объяснить?
Главную роль в успехе российских предприятий сыграла двухкратная девальвация рубля.
И ее никто уже не отменит. А двукратная девальвация отчего произошла? Может оттго что нефть в цене упала? А почему упала, может специально уронили?
И ее никто уже не отменит.
Сама девальвация ничего не даёт, если по покупательной способности зарплаты догнать до уровня перед девальвацией. Даёт только временное изъятие части заработанного. И к тому же эффект девальвации давно исчерпан. Просто наберите в поисковике "эффект девальвации сошёл на нет" и будет Вам счастье!
При чем тут вообще иностранцы? Зачем нужно делать для иностранцев? Бред какой то... Огромный российский рынок, работы невпроворот. При том что Victor665 "нужны конкурентноспособные на мировых рынках товары и услуги", а Uno Bono Rogazzo России есть что предложить миру
Про самолеты я объяснила. ОС не хуже Виндоус сделать можно, но никому не надо. Процессоры никто в мире самостоятельно не делает, это никому не надо. Замечательно! Значит это отметаем. Полагаю как и станки мирового уровня. Полагаю что и огромную массу всего другого высокотехнологичного и прорывного.
Не надо экзотики. Делайте чайники, станки, комплектуху для станков.... В этом сегменте Азия уделает нас одной левой. Да и Африка наверное тоже.
комплектуху для станков.... Дак мы хорошие станины забыли как делать. Технология утеряна. Или Вы про металл? На металл модно пошлины вводить.

(Xрюндель @ 12-02-2018 - 16:47)
Вот вам, кстати, показательный пример.
На ролике показано, как оснащается оборудованием цех для изготовления форм для литья пластиковых изделий.
Цех монтируется в Минесоте.
Среднегодовая температура в Минесоте 7.5 градуса.
Среднегодовая температура в Краснодаре 12 градусов.
Средняя зарплата в Минесоте 4000 долларов.
Средняя зарплата в Краснодаре 500 долларов.
Стоимость электричества в Минесоте 12.5 центов за квт.
Стоимость электричества в Краснодаре 8.2 центов за квт.
Станки берутся в лизинг, примерно под одинаковый процент. Единственный проигрыш российского варианта в стоимости доставки станков, они американские, но это сравнительно небольшая сумма.
Тем более, что можно приобрести часть станков российского производства.
Внимание, вопрос.
Кто мешает организовать такое же производство в Краснодаре? Формы для литья пластика нужны и в России и в Европе и в странах СНГ.

Внимание ответ: этот российский пластик там за границей нафиг не нужен, там своего навалом. А будут поставлять - нарвутся на пошлины, как алюминиевая фольга.

(efv @ 12-02-2018 - 17:00)
Внимание ответ: этот российский пластик там за границей нафиг не нужен, там своего навалом. А будут поставлять - нарвутся на пошлины, как алюминиевая фольга.
Кошмар...
Да не пластик же продавать, а формы для литья. Пластик копеечный, его надо прямо на месте производить...

(Xрюндель @ 12-02-2018 - 17:01)
(efv @ 12-02-2018 - 17:00)
Внимание ответ: этот российский пластик там за границей нафиг не нужен, там своего навалом. А будут поставлять - нарвутся на пошлины, как алюминиевая фольга. Кошмар...
Да не пластик же продавать, а формы для литья. Пластик копеечный, его надо прямо на месте производить...
ну хорошо, я перепишу свой диктант


Внимание ответ: эти российские формы там за границей нафиг не нужны, там своих навалом. А будут поставлять - нарвутся на пошлины, как алюминиевая фольга.

пардон, Хрюндель, не дочитал до конца. Итак на это

И вишенка на торте. Это цех - всего лишь вершина айсберга.
Основной заработок этого предприятия на разработке и расчете форм для литья.
И тут задействовано, наверное, несколько десятков высокооплачиваемых инженеров.
Которые могут работать удаленно - из Новосибирская, Якутска, да хоть из Оймякона. Лишь бы интернет был.
Вы же так болели душой за Сибирь? Вот народ будет там работать и НДФЛ платить. запорожские казаки отвечают

"ничего не мешает специалистам из Сибири зарегистрироваться в США и производить там формы, платя налоги по месту регистрации, то есть в США" Ну, или идти лесом. Программистов сейчас пруд пруди. И индийских и китайских.

(efv @ 12-02-2018 - 17:09)
Внимание ответ: эти российские формы там за границей нафиг не нужны, там своих навалом. А будут поставлять - нарвутся на пошлины, как алюминиевая фольга.
Формы нужны в России - это раз. Причем много, вместо импортных.
Хорошие формы нужны и в Европе, если они будут дешевле европейских.
Пошлин на них вообще нет, как на производственную оснастку.

(efv @ 12-02-2018 - 17:15)
ничего не мешает специалистам из Сибири зарегистрироваться в США и производить там формы, платя налоги по месту регистрации, то есть в США" Ну, или идти лесом. Программистов сейчас пруд пруди. И индийских и китайских.
Ни чего не выйдет. Если ты живешь в России более 180 дней в году, то по международному законодательству ты налоговый резидент России. И налоги платить будешь в России.
Кроме того, в России выгоднее физлицу налог платить - шкала плоская.

(efv @ 12-02-2018 - 17:15)
пардон, Хрюндель, не дочитал до конца. Итак на это
И вишенка на торте. Это цех - всего лишь вершина айсберга.
Основной заработок этого предприятия на разработке и расчете форм для литья.
И тут задействовано, наверное, несколько десятков высокооплачиваемых инженеров.
Которые могут работать удаленно - из Новосибирская, Якутска, да хоть из Оймякона. Лишь бы интернет был.
Вы же так болели душой за Сибирь? Вот народ будет там работать и НДФЛ платить. запорожские казаки отвечают

"ничего не мешает специалистам из Сибири зарегистрироваться в США и производить там формы, платя налоги по месту регистрации, то есть в США" Ну, или идти лесом. Программистов сейчас пруд пруди. И индийских и китайских.
Знаю несколько десятков российских, украинских и молдавских программистов, работающих в США и получающих американскую зарплату.
При этом все кроме двоих живут в России, на Украине и в Молдавии.
Те двое что там не живут, один живёт в Тайлэнде, а другой купил домик в Чехии.
Просто люди поставили себе цель, и пришли к ней.
Как вы думаете живёт в Москве человек зарабатывающий $9000 в месяц.
Кто хочет решить проблему тот решает, кто не хочет плачет в сети.

(Sinnerbi @ 11-02-2018 - 14:10)
Расходы на научные исследования в военной области составляют четверть от всех расходов на НИОКР США и половину от федеральных ассигнований на НИОКР, что составляет 60% от мировых расходов на военные НИОКР. В абсолютных величинах это сравнимо со всем военным бюджетом РФ. Значит каждый 4й ученый в США работает на МО, а среди тех, кто работает на государственные деньги, каждый 2й. Если учесть , что до последнего времени военные расходы США были больше, чем у всего остального мира вместе взятого и составляли примерно половину от ВВП РФ, то как вы предлагаете платить больше? К стати, если все определяет невидимая рука рынка и инвестиционный климат, то на хрена самой развитой экономике мира такие сумасшедшие военные расходы? Все ведь и так стремятся в США как физические лица и радостно регистрируются в американских оффшорах как юридические? С кем воевать то?
1. Интернет, микроволновка, и многое другое без чего мы сегодня не мыслим жизнь.
Эти вещи были разработаны в оборонной промышленности.
2. В США разработки вооружений идут на конкурсной основе.
Так что большую часть финансовой нагрузки несёт разработчик.
3. Когда подсчитываете сколько денег расходуется, не забывайте на логи.
В США если я получу грант от государства, ~ 40-45 % этих денег я верну государству в качестве различных налогов.

4. В США средний класс в среднем в 2017м попадал в 25% федерального подоходного налога, + налог на социал и т.д. в общем где то около 40% уходит дяде Сэму.
В РФ налоги меньше.
Значит платить можно меньше что бы на руках оставались одинаковая сумма.

(Xрюндель @ 12-02-2018 - 18:00)
Формы нужны в России - это раз. Причем много, вместо импортных. В России? А зачем? Если готовое изделие из Китая дешевле привезти?
Хорошие формы нужны и в Европе, если они будут дешевле европейских.а если китайские при том же качестве будут дешевле?
Ни чего не выйдет. Если ты живешь в России более 180 дней в году, то по международному законодательству ты налоговый резидент России. И налоги платить будешь в России.
Ну во-первых, как Вы можно выезжать из России. Куда-нибудь отдохнуть от сидения в Сибири.
Кроме того, в России выгоднее физлицу налог платить - шкала плоская. Можно в России платить условно 15% и получать миллион долларов и условно в США 50% и получать миллиард.(цифры условны). Что нормальный человек выберет даже не знаю...

Вот интересные новости

Повышение ставок ФРС США приведет к выводу капитала с развивающихся рынков, однако из России резкого оттока не будет - она защищена от него санкциями, заявил экс-министр финансов РФ, председатель совета Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексей Кудрин.

Американские фондовые индексы в понедельник обвалились на 3,8-4,6%, вслед за ними упали биржевые площадки Азии и Европы. В частности, индекс Московской биржи за вторник потерял 1,7%.

"Предполагается, что реакция произошла на возможности повышения инфляции в ведущих странах, прежде всего в США, и повышения ставки (ФРС - ред.). Конечно, это повлечет некоторый дополнительный отток из развивающихся рынков, в том числе из России", - сказал Кудрин журналистам.

"Но Россия под санкциями, уже такого оттока нет, как у других. Какого-то существенного влияния на наш рынок не произойдет, если начнут расти ставки ФРС", - добавил он.
https://1prime.ru/state_regulation/20180207...Fzen.yandex.com

вот, Кудрин говорит Россия защищена санкциями. Отток из-за них меньше. И тут другая новость

Отток капитала в наступившем году, по прогнозу ЦБ, составит около 16 млрд долл. Однако пока этот показатель не слишком укладывается в ожидания ведомства Эльвиры Набиуллиной. Фактически только за первый месяц текущего года вывоз капитала составил почти половину годовой оценки ЦБ. Так, чистый отток капитала из России в январе 2018 года вырос в 2,3 раза в годовом выражении и составил 7,1 млрд против 3,1 млрд долл. в январе 2017 года. «Чистый вывоз капитала частным сектором… был связан преимущественно с ростом иностранных активов банков и прочих секторов», – объясняют в регуляторе.
https://www.ng.ru/economics/2018-02-12/1_71...Fzen.yandex.com

(Misha56 @ 12-02-2018 - 18:20)
Знаю несколько десятков российских, украинских и молдавских программистов, работающих в США и получающих американскую зарплату.
При этом все кроме двоих живут в России, на Украине и в Молдавии.
Те двое что там не живут, один живёт в Тайлэнде, а другой купил домик в Чехии.
Просто люди поставили себе цель, и пришли к ней.
Как вы думаете живёт в Москве человек зарабатывающий $9000 в месяц.
Кто хочет решить проблему тот решает, кто не хочет плачет в сети.
Я не знаю, где они основные налоги платят. Вполне возможно что в тех же США.

(efv @ 12-02-2018 - 20:58)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 18:20)
Знаю несколько десятков российских, украинских и молдавских программистов, работающих в США и получающих американскую зарплату.
При этом все кроме двоих живут в России, на Украине и в Молдавии.
Те двое что там не живут, один живёт в Тайлэнде, а другой купил домик в Чехии.
Просто люди поставили себе цель, и пришли к ней.
Как вы думаете живёт в Москве человек зарабатывающий $9000 в месяц.
Кто хочет решить проблему тот решает, кто не хочет плачет в сети. Я не знаю, где они основные налоги платят. Вполне возможно что в тех же США.
Вы не знаете где платят налоги граждане РФ, Белоруссии и Молдовы проживающие в своих странах?
И после этого вы рассуждаете о экономике?
Или как профессиональный тролль притворяетесь?

(Misha56 @ 12-02-2018 - 21:03)
Вы не знаете где платят налоги граждане РФ, Белоруссии и Молдовы проживающие в своих странах?
И после этого вы рассуждаете о экономике?
Или как профессиональный тролль притворяетесь? я полагаю что многие граждане Росси платят налоги вовсе не в России. И что?И я вовсе не рассуждаю, а пытаюсь понять, как устроена мировая экономика. Я просто спрашиваю.

(efv @ 12-02-2018 - 21:48)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 21:03)
Вы не знаете где платят налоги граждане РФ, Белоруссии и Молдовы проживающие в своих странах?
И после этого вы рассуждаете о экономике?
Или как профессиональный тролль притворяетесь? я полагаю что многие граждане Росси платят налоги вовсе не в России. И что?И я вовсе не рассуждаю, а пытаюсь понять, как устроена мировая экономика. Я просто спрашиваю.
Между США и РФ существует договор о недопустимости двойного налогообложения.
Кроме того существует понятие налогового резидента.
Ели гражданин РФ прожил в РФ 181 день, налоги он будет платить в РФ.

(Misha56 @ 12-02-2018 - 18:34)
.
3. Когда подсчитываете сколько денег расходуется, не забывайте налоги.
В США если я получу грант от государства, ~ 40-45 % этих денег я верну государству в качестве различных налогов.

4. В США средний класс в среднем в 2017м попадал в 25% федерального подоходного налога, + налог на социал и т.д. в общем где то около 40% уходит дяде Сэму.
В РФ налоги меньше.
Значит платить можно меньше что бы на руках оставались одинаковая сумма.
По данным на 2013 расходы на оборонные НИОКР США превышали аналогичные расходы Китая, России, Саудовской Аравии, Франции, Германии, Великобритании, Японии, Индии и Южной Кореи ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Если вы заплатите американские налоги, то всё равно получите в разы больше чем в России.

(Sinnerbi @ 12-02-2018 - 21:56)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 18:34)
.
3. Когда подсчитываете сколько денег расходуется, не забывайте налоги.
В США если я получу грант от государства, ~ 40-45 % этих денег я верну государству в качестве различных налогов.

4. В США средний класс в среднем в 2017м попадал в 25% федерального подоходного налога, + налог на социал и т.д. в общем где то около 40% уходит дяде Сэму.
В РФ налоги меньше.
Значит платить можно меньше что бы на руках оставались одинаковая сумма. По данным на 2013 расходы на оборонные НИОКР США превышали аналогичные расходы Китая, России, Саудовской Аравии, Франции, Германии, Великобритании, Японии, Индии и Южной Кореи ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Если вы заплатите американские налоги, то всё равно получите в разы больше чем в России.
1) Оружие в США куда более высоко технологичное чем в РФ, кроме того слуги разработчиков стоят намного дороже.
2) Я писал о другом.
В США на налоги уйдёт ~40% значит что бы человек получил чистыми 5К ему надо заплатить 5Х1.4=7К
В РФ значительно меньше, возьмём 20% налогов значит что бы человек получил те же 5 чистыми ему надо платить 5Х1.2=6 на 1К меньше.
А жить он будет на 5К.
Было бы желание в РФ могли бы сделать так что бы люди ехали в РФ а не из РФ.
Только тем кто у трубы это не надо.

(Xрюндель @ 12-02-2018 - 10:56)
Послушайте, все эти ядерные погремушки - это технологии второй половины прошлого века.
По современным меркам да еще при технической мощи Китая - вообще раз плюнуть.
Об истинном состоянии с ЯО в Китае не знает никто.
Но логично было бы предположит, что последние четверть века Китайцы усиленно наращивали ядерные мускулы, просто ради сохранения суверенитета и защиты от внешних посягательств.
Ставлю себя на место Китая - я бы поступала именно так.

Вы посмотрите на китайскую военную технику. Это копии как правило еще советской или уже российской. Своих конструкторских школ там пока нет. Дело же не в самой ядерной бомбе, а в средствах доставки. Слишком мало времени было пока у Китая на создание чего то своего прорывного в военной области. Они сейчас это упорно наверстывают. Предсказывают, что уже к 2019 Китай будет тратить на оборонные НИОКР больше чем США. Лет через 10 это даст свои плоды.

Но чем сытнее и благополучнее страна, тем меньше шансов, что она первой применит ЯО.
ЯО на самом деле - это оружие СЛАБЫХ.
Вы уж чего решили для себя, то всё - с места не сдвинуть. Почитайте вот этот документ от 2 февраля Nuclear Posture Review. Хотя вроде бы новейший адаптивный подход в превентивном применении ЯО на самом деле это просто перепевы тем времен холодной войны, а именно так называемой "лестницы Кана" из книги Германа Кана On Eskalation 1965. Там описываются 44 ступени разделенные на 7 этапов , на каждом из которых применяется тот или иной вид ЯО. Пентагон расписывает это всё от слабости?

(Misha56 @ 12-02-2018 - 22:30)
1) Оружие в США куда более высоко технологичное чем в РФ, кроме того слуги разработчиков стоят намного дороже.
2) Я писал о другом.
В США на налоги уйдёт ~40% значит что бы человек получил чистыми 5К ему надо заплатить 5Х1.4=7К
В РФ значительно меньше, возьмём 20% налогов значит что бы человек получил те же 5 чистыми ему надо платить 5Х1.2=6 на 1К меньше.
А жить он будет на 5К.
Было бы желание в РФ могли бы сделать так что бы люди ехали в РФ а не из РФ.
Только тем кто у трубы это не надо.
Вы это про американское оружие как то уж больно оптимистично, а вот услуги разработчиков действительно стоят дороже.
Про налоги всё понятно, но я то говорил о том, что в США на эти разработки тратят в 12 раз больше денег. Пусть я в России заплачу 13% с 1000 долларов, а вы в США 40% с 12000. У кого останется больше?

(Sinnerbi @ 12-02-2018 - 23:50)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 22:30)
1) Оружие в США куда более высоко технологичное чем в РФ, кроме того слуги разработчиков стоят намного дороже.
2) Я писал о другом.
В США на налоги уйдёт ~40% значит что бы человек получил чистыми 5К ему надо заплатить 5Х1.4=7К
В РФ значительно меньше, возьмём 20% налогов значит что бы человек получил те же 5 чистыми ему надо платить 5Х1.2=6 на 1К меньше.
А жить он будет на 5К.
Было бы желание в РФ могли бы сделать так что бы люди ехали в РФ а не из РФ.
Только тем кто у трубы это не надо. Вы это про американское оружие как то уж больно оптимистично, а вот услуги разработчиков действительно стоят дороже.
Про налоги всё понятно, но я то говорил о том, что в США на эти разработки тратят в 12 раз больше денег. Пусть я в России заплачу 13% с 1000 долларов, а вы в США 40% с 12000. У кого останется больше?
Просто мы говорим о разных вещах.
Вы о разработке оружия.
А я о привлечении мозгов.
Я сам не в оружейной промышленности.
Мой бизнес больше с фармацевтикой связан.
И я вижу сколько в этой отрасли учёных из бывшего СССР.
Дочь работает в крупном банка на достаточно высокой должности.
У них очень много аналитиков (а это математики высокого класса) из бывшего СССР.
Много инженеров ив бывшего СССР, врачей.
Все эти люди не имеют отношения к оборонной промышленности.
Но они живут и работают здесь а не в РФ.
Почему?
Какое к утечке мозгов имеет отношение затраты на оборону?

(Misha56 @ 13-02-2018 - 00:01)
Какое к утечке мозгов имеет отношение затраты на оборону?
Я ж написал это в самом 1м посте - 25% от всех национальных НИОКР это военные разработки. Из научных разработок финансируемых государством 50% это разработки для Пентагона.