Оптимальная экономическая модель для России.
1. Административно-командная экономика или ее разновидности.
14
2. Рыночная экономика и ее разновидности.
16
Всего голосов: 30
efv
Акула пера
2/2/2018, 4:17:37 PM
(Xрюндель @ 02-02-2018 - 14:12)
Выкрутились
Мы же говорим вообще об инвестициях. Так на иностранные инвестиции влияет или нет?
А что вас удивляет? нет, не удивляет, потому что по моему мнению это всё ЦБ устроил.
Программа Глазьева под копирку была реализована в Венесуэле. ничего подобного!
На внутренние инвестиции влияет исключительно положительным образом
Программа Глазьева под копирку была реализована в Венесуэле.
Выкрутились
Мы же говорим вообще об инвестициях. Так на иностранные инвестиции влияет или нет?А что вас удивляет? нет, не удивляет, потому что по моему мнению это всё ЦБ устроил.
Программа Глазьева под копирку была реализована в Венесуэле. ничего подобного!
Xрюндель
Акула пера
2/2/2018, 4:41:52 PM
(efv @ 02-02-2018 - 14:17)
Так на иностранные инвестиции влияет или нет?
А зачем вам иностранные инвестиции?
В стране переизбыток свободных денег. Их девать некуда.
ничего подобного!
Вот вообще под копирку.
потому что по моему мнению это всё ЦБ устроил.
ЦБ только лишь девальвировал рубль, чтобы не допустить полного развала бюджета России.
Других вариантов действий в той ситуации я не знаю.
А вы?
Так на иностранные инвестиции влияет или нет?
А зачем вам иностранные инвестиции?
В стране переизбыток свободных денег. Их девать некуда.
ничего подобного!
Вот вообще под копирку.
потому что по моему мнению это всё ЦБ устроил.
ЦБ только лишь девальвировал рубль, чтобы не допустить полного развала бюджета России.
Других вариантов действий в той ситуации я не знаю.
А вы?
Валя2
Акула пера
2/3/2018, 3:19:29 AM
В целом Хрюндель права, только надо уточнять фактор ВРЕМЕНИ.
Ибо сейчас в России конечно "нужна" административно- командная она же коррупционная она же лже-экономика. В больном деградирующем умирающем государстве другой вариант никому "не нужен".
А вот для развития России конечно нужны рынок, либерализм, права человека )) Но на такое даже Хрюндель не согласна )) Не любит она закон и права )) Но любит "рынок", ога, смешно ))
ЗЫ- лень отдельно цитировать Синнерби про Сталина, никакой там не было многоукладности.
Все было под контролем ЧК и коммуняк. Ибо СЫРЬЕ все артели брали у государства )) И в РФ к этому свелся весь "рынок" который немного был в 90-х да сплыл.
Нет больше бизнеса без участия государства в лице коррупционной гос власти.
Чтож, пора помирать и второй серии совка. Будет весело )) Смотрим и тащимся.
Ибо сейчас в России конечно "нужна" административно- командная она же коррупционная она же лже-экономика. В больном деградирующем умирающем государстве другой вариант никому "не нужен".
А вот для развития России конечно нужны рынок, либерализм, права человека )) Но на такое даже Хрюндель не согласна )) Не любит она закон и права )) Но любит "рынок", ога, смешно ))
ЗЫ- лень отдельно цитировать Синнерби про Сталина, никакой там не было многоукладности.
Все было под контролем ЧК и коммуняк. Ибо СЫРЬЕ все артели брали у государства )) И в РФ к этому свелся весь "рынок" который немного был в 90-х да сплыл.
Нет больше бизнеса без участия государства в лице коррупционной гос власти.
Чтож, пора помирать и второй серии совка. Будет весело )) Смотрим и тащимся.
Валя2
Акула пера
2/3/2018, 3:28:33 AM
(efv @ 02-02-2018 - 14:14)
Одно противоречит другому.
Тупой государственник умный ученый тупо не понимает чего бормочет.
Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается ))
да только вот государство теперь тупее чем ученые и тупее чем предприниматели и тупее чем половина молодых ребят.
Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании.
НО- тогда гос власть превратит себя в слуг )) а она не хочет...
И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас.
ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг.
Вторая вещь, которая, с моей точки зрения, является основной, состоит в том, что для нашей страны нет никакого другого выхода, кроме как создавать новые технологии на основе научных исследований и компании, которых нет на Западе
... У тех, кто уехал и успешно работает за границей, там уже, как правило, есть и семья, и друзья, позиция. Они приедут к нам, если им заплатят большие деньги, выполнят работу по гранту и уедут обратно. Те, у кого там не получилось, они не нужны и здесь.
... Так что никакая госпрограмма не нужна. Нужно в первую очередь изменить уровень зарплат научным работникам. Потому что сегодня они очень низкие.
Одно противоречит другому.
Тупой государственник умный ученый тупо не понимает чего бормочет.
Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается ))
да только вот государство теперь тупее чем ученые и тупее чем предприниматели и тупее чем половина молодых ребят.
Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании.
НО- тогда гос власть превратит себя в слуг )) а она не хочет...
И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас.
ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг.
efv
Акула пера
2/3/2018, 10:59:12 AM
(Victor665 @ 03-02-2018 - 01:28)
делать это будут учёные, чего непонятного?
Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. почему? Вот читаешь условия появления южнокорейских гигантов - так только за счёт государства и благодаря государству они и появились. Благодаря различным государственным заказам.
И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. Вы хотите чтобы корпорации, в том числе и иностранные, подмяли под себя государство?
ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. точно таких же как и раньше.
Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается ))
делать это будут учёные, чего непонятного?
Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. почему? Вот читаешь условия появления южнокорейских гигантов - так только за счёт государства и благодаря государству они и появились. Благодаря различным государственным заказам.
И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. Вы хотите чтобы корпорации, в том числе и иностранные, подмяли под себя государство?
ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. точно таких же как и раньше.
efv
Акула пера
2/3/2018, 10:59:45 AM
(Victor665 @ 03-02-2018 - 01:19)
в целом Хрюндель неправа.
В целом Хрюндель права, только надо уточнять фактор ВРЕМЕНИ.
в целом Хрюндель неправа.
Молодой Вулкан
Удален 2/3/2018, 11:42:10 AM
(efv @ 02-02-2018 - 13:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2018 - 09:46)
При Сталине было зерно.
С 1930 года СССР стал проводить политику возвращения утерянного в результате революции статуса царской России как главного экспортёра зерна в европейские страны. Сталинским руководством ставилась цель оттеснить с зернового рынка Европы доминировавшие там США, Австралию и Канаду. Для этого необходимо было получить на выгодных условиях экспортные квоты по пшенице в размерах зернового экспорта дореволюционной России: не менее 5 млн тонн в год. И СССР идёт по этому пути, заключая с европейскими странами соответствующие контракты. Такая линия была оптимальна с точки зрения имевшихся у СССР возможностей получения валюты для нужд индустриализации, но требовала форсированного сбора и своевременного вывоза за границу огромных объёмов зерна. В краткие сроки получить его можно было, лишь используя ресурсы создаваемого для этой цели колхозно-совхозного строя. В противном случае СССР ожидало невыполнение экспортных контрактов и, как следствие, — срыв плана индустриализации.
24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун хлебн рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн
1935 год — 1,52 млн тонн
1936 год — 321 тыс. тонн
1937 год — 1,28 млн тонн
1938 год — 2,05 млн тонн
1939 год — 277 тыс. тонн
https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%B4%D0%B0%D1%85
(Uno Bono Rogazzo @ 30-01-2018 - 09:46)
нефтегазовые, как обычно
какие ещё нефтегазовые при том же Сталине?
При Сталине было зерно.
С 1930 года СССР стал проводить политику возвращения утерянного в результате революции статуса царской России как главного экспортёра зерна в европейские страны. Сталинским руководством ставилась цель оттеснить с зернового рынка Европы доминировавшие там США, Австралию и Канаду. Для этого необходимо было получить на выгодных условиях экспортные квоты по пшенице в размерах зернового экспорта дореволюционной России: не менее 5 млн тонн в год. И СССР идёт по этому пути, заключая с европейскими странами соответствующие контракты. Такая линия была оптимальна с точки зрения имевшихся у СССР возможностей получения валюты для нужд индустриализации, но требовала форсированного сбора и своевременного вывоза за границу огромных объёмов зерна. В краткие сроки получить его можно было, лишь используя ресурсы создаваемого для этой цели колхозно-совхозного строя. В противном случае СССР ожидало невыполнение экспортных контрактов и, как следствие, — срыв плана индустриализации.
24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун хлебн рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн
1935 год — 1,52 млн тонн
1936 год — 321 тыс. тонн
1937 год — 1,28 млн тонн
1938 год — 2,05 млн тонн
1939 год — 277 тыс. тонн
https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%B4%D0%B0%D1%85
Xрюндель
Акула пера
2/3/2018, 12:44:08 PM
(efv @ 03-02-2018 - 08:59)
Осталось только аргументировать это заявление.
В чем же неправа, конкретно?
в целом Хрюндель неправа.
Осталось только аргументировать это заявление.
В чем же неправа, конкретно?
efv
Акула пера
2/3/2018, 1:14:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 09:42)
значит не было нефтегазовых. Так и запишем. А чего сказать-то хотели? Зерно и при царях вывозили. Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы. Куда сейчас идут нефтяные деньги?
При Сталине было зерно.
значит не было нефтегазовых. Так и запишем. А чего сказать-то хотели? Зерно и при царях вывозили. Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы. Куда сейчас идут нефтяные деньги?
efv
Акула пера
2/3/2018, 1:17:18 PM
(Xрюндель @ 03-02-2018 - 10:44)
(efv @ 03-02-2018 - 08:59)
ну не всё так быстро. Страниц через сто, не меньше. Мы же чем занимаемся - составлением оптимальной схемы для России. А для этого нужно понять как именно работает мировая экономика, как в неё включена Россия, как двигаются потоки денег и товаров и прочее. И вот когда мы составим подробную схему, мы и поймём где нас дурят западные политики и экономисты и как с этим бороться.
(efv @ 03-02-2018 - 08:59)
в целом Хрюндель неправа.
Осталось только аргументировать это заявление.
В чем же неправа, конкретно?
ну не всё так быстро. Страниц через сто, не меньше. Мы же чем занимаемся - составлением оптимальной схемы для России. А для этого нужно понять как именно работает мировая экономика, как в неё включена Россия, как двигаются потоки денег и товаров и прочее. И вот когда мы составим подробную схему, мы и поймём где нас дурят западные политики и экономисты и как с этим бороться.
Валя2
Акула пера
2/3/2018, 2:17:40 PM
(efv @ 03-02-2018 - 08:59)
(Victor665 @ 03-02-2018 - 01:28)
Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается )) делать это будут учёные, чего непонятного? у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика.
Так что не виляйте, всё записано.
Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. почему? Вот читаешь условия появления южнокорейских гигантов - так только за счёт государства и благодаря государству они и появились. Благодаря различным государственным заказам
а я про что?
вы совсем смысл слов не понимаете?
Государство создает условия!
Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды.
Создает собираемость налогов с других успешных предприятий, ну иначе где денежки то для "гос заказов", откуда будет "за счет государства" )))
Для этого надо много десятков лет чтобы были Закон и Суды.
Тогда и ученые уезжать не будут! НАОБОРОТ- весь мир прибежит вкладывать бабло в прекрасное государство с лучшими в мире законами и судами, т.е. с лучшей защитой бизнеса.
.
И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. Вы хотите чтобы корпорации, в том числе и иностранные, подмяли под себя государство?
что за бред? Они будут самостоятельны и все.
Вы не понимаете этого слова вообще?????????
вы не понимаете что такое независимость и самостоятельность?!? Знаете только варианты когда государство "подмяло" или его "подмяли"?!?
Конституцию и права человека вообще не понимаете и не знаете что можно И НУЖНО строить свою жизнь в рамках закона и плевать на все остальное?!?
ну вот теперь понятнее стало что в головах государственников происходит... УЖАС то какой.
ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. точно таких же как и раньше.
ну во всем мире никаких проблем с этим нету )) И в 1917г у нас тоже не было ))
Легко все развитые страны поставили себе новых слуг и заставили их служить народу. Просто это не мгновенно, но за 100 лет пора бы уже научиться ))
В США и во Франции как раз примерно 100 лет после свержения царьков шли разборки. Пора и в России построить рабочую систему по замене гос слуг.
Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы. Куда сейчас идут нефтяные деньги?
нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей.
Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное.
Потом грабители строили мировые банды других грабителей.
И только потом промышленную базу для людей.
Поэтому грабители проиграли ворам в 1991 году и СССР сдох.
А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен ))
Скоро Совок-2 тоже сдохнет.
(Victor665 @ 03-02-2018 - 01:28)
Сама фраза "создавать новые технологии" уже идиотична, особенно когда тема прямо о том, КТО же будет это делать. У тупого государственника как бы "само" создается )) делать это будут учёные, чего непонятного? у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика.
Так что не виляйте, всё записано.
Поэтому государство может "создать" только одно- СЕБЯ )) Т.е. построить нормальное государство, нормальные условия для бизнеса- а не сами бизнесы. Условия для технологий и компаний- а не сами технологии и не компании. почему? Вот читаешь условия появления южнокорейских гигантов - так только за счёт государства и благодаря государству они и появились. Благодаря различным государственным заказам
а я про что?
вы совсем смысл слов не понимаете?
Государство создает условия!
Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды.
Создает собираемость налогов с других успешных предприятий, ну иначе где денежки то для "гос заказов", откуда будет "за счет государства" )))
Для этого надо много десятков лет чтобы были Закон и Суды.
Тогда и ученые уезжать не будут! НАОБОРОТ- весь мир прибежит вкладывать бабло в прекрасное государство с лучшими в мире законами и судами, т.е. с лучшей защитой бизнеса.
.
И такие как вы тоже не хотят чтобы в России были частные корпорации которым плевать на вас. Вы хотите чтобы корпорации, в том числе и иностранные, подмяли под себя государство?
что за бред? Они будут самостоятельны и все.
Вы не понимаете этого слова вообще?????????
вы не понимаете что такое независимость и самостоятельность?!? Знаете только варианты когда государство "подмяло" или его "подмяли"?!?
Конституцию и права человека вообще не понимаете и не знаете что можно И НУЖНО строить свою жизнь в рамках закона и плевать на все остальное?!?
ну вот теперь понятнее стало что в головах государственников происходит... УЖАС то какой.
ЧТОЖ- тогда гос власть сдохнет, да и вы невечны )) А потом мы поставим новых слуг. точно таких же как и раньше.
ну во всем мире никаких проблем с этим нету )) И в 1917г у нас тоже не было ))
Легко все развитые страны поставили себе новых слуг и заставили их служить народу. Просто это не мгновенно, но за 100 лет пора бы уже научиться ))
В США и во Франции как раз примерно 100 лет после свержения царьков шли разборки. Пора и в России построить рабочую систему по замене гос слуг.
Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы. Куда сейчас идут нефтяные деньги?
нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей.
Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное.
Потом грабители строили мировые банды других грабителей.
И только потом промышленную базу для людей.
Поэтому грабители проиграли ворам в 1991 году и СССР сдох.
А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен ))
Скоро Совок-2 тоже сдохнет.
efv
Акула пера
2/3/2018, 2:35:31 PM
(Victor665 @ 03-02-2018 - 12:17)
но делать-то науку будут учёные
а я про что?
вы совсем смысл слов не понимаете?
Государство создает условия!
Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды.
Ну наверное не совсем про то что я. Государство напрямую даёт заказы, оплачивает их. Вот что тут главное сначала.
что за бред? Они будут самостоятельны и все.
Вы не понимаете этого слова вообще??????? я понимаю что независимые ТНК уже диктуют волю своим государствам. И действуют не всегда так как выгодно государству, а именно самим.
нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей.
Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное.
Потом грабители строили мировые банды других грабителей.
И только потом промышленную базу для людей.
сначала были сельхозтрактора с прицелом на танки. Но трактора в первую очередь.
А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) а вдруг наши ушлики завалят мировую экономику?
у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика.
Так что не виляйте, всё записано.
но делать-то науку будут учёные
а я про что?
вы совсем смысл слов не понимаете?
Государство создает условия!
Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды.
Ну наверное не совсем про то что я. Государство напрямую даёт заказы, оплачивает их. Вот что тут главное сначала.
что за бред? Они будут самостоятельны и все.
Вы не понимаете этого слова вообще??????? я понимаю что независимые ТНК уже диктуют волю своим государствам. И действуют не всегда так как выгодно государству, а именно самим.
нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей.
Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное.
Потом грабители строили мировые банды других грабителей.
И только потом промышленную базу для людей.
сначала были сельхозтрактора с прицелом на танки. Но трактора в первую очередь.
А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) а вдруг наши ушлики завалят мировую экономику?
Молодой Вулкан
Удален 2/3/2018, 3:02:32 PM
(efv @ 03-02-2018 - 11:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 09:42)
Значит, экономика при царе тоже была неэффективной (хоть и по другим причинам), что в общем-то логично (иначе бы потрясения 1917 г. вообще бы не случились).
Хотел сказать, что командно-плановая экономика по определению неэффективна, прежде всего в плане удовлетворения потребностей людей (а это вообще главная задача любой экономики - в том числе и по мнению самого Маркса). Неэффективность это не громкое слово, а совершенно конкретная вещь - а именно убыточность большинства предприятий в основных отраслях, Вам же писали тут, Вы, наверное, забыли:
"в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии"
Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне.
При СССР такими "впрысками" были и периодические денежные реформы, грабившие население, и разграбление Восточной Европы после окончания ВМВ, и самый важный источник (хотя бы в силу своей стабильности) - валютный экспорт. При этом экспорт обязан был быть сырьевым, в силу того, что в неэффективной экономике продукция высоких переделов производилась уже с убытками и конкурентоспособной на мировом рынке быть не могла. При Сталине основной экспортной статьей было зерно, чуть позже это стал нефть и газ, кроме того, практически всегда важной статьей экспорта были уголь и металлы.
Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы
Все верно, такая постройка была убыточной и эксплуатация этой базы тоже была убыточной, убытки надо было чем-то покрывать, покрывали экспортом... Остальное Вам написал пользователь Victor665...
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 09:42)
При Сталине было зерно.
значит не было нефтегазовых. Так и запишем. А чего сказать-то хотели? Зерно и при царях вывозили.
Значит, экономика при царе тоже была неэффективной (хоть и по другим причинам), что в общем-то логично (иначе бы потрясения 1917 г. вообще бы не случились).
Хотел сказать, что командно-плановая экономика по определению неэффективна, прежде всего в плане удовлетворения потребностей людей (а это вообще главная задача любой экономики - в том числе и по мнению самого Маркса). Неэффективность это не громкое слово, а совершенно конкретная вещь - а именно убыточность большинства предприятий в основных отраслях, Вам же писали тут, Вы, наверное, забыли:
"в СССР многие предприятия были дотационные и существовали за счет прибыльных отраслей..скажем продукция фабрики, которая выпускала галоши, причем с перевыполнением плана, так же шла в ВВП, но она, после того как год лежала на складе , невостребованной, утилизировалась..а галошный завод получал зарплаты и премии"
Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне.
При СССР такими "впрысками" были и периодические денежные реформы, грабившие население, и разграбление Восточной Европы после окончания ВМВ, и самый важный источник (хотя бы в силу своей стабильности) - валютный экспорт. При этом экспорт обязан был быть сырьевым, в силу того, что в неэффективной экономике продукция высоких переделов производилась уже с убытками и конкурентоспособной на мировом рынке быть не могла. При Сталине основной экспортной статьей было зерно, чуть позже это стал нефть и газ, кроме того, практически всегда важной статьей экспорта были уголь и металлы.
Давайте ещё взглянет вот на что - куда шли доходы от зерна? Правильно - на постройку промышленной базы
Все верно, такая постройка была убыточной и эксплуатация этой базы тоже была убыточной, убытки надо было чем-то покрывать, покрывали экспортом... Остальное Вам написал пользователь Victor665...
efv
Акула пера
2/3/2018, 3:25:37 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02)
Хотел сказать, что командно-плановая экономика по определению неэффективна, прежде всего в плане удовлетворения потребностей людей (а это вообще главная задача любой экономики - в том числе и по мнению самого Маркса). Неэффективность это не громкое слово, а совершенно конкретная вещь - а именно убыточность большинства предприятий в основных отраслях, Вам же писали тут, Вы, наверное, забыли:
а давайте я тут с Вами соглашусь. Не всё должна делать плановая экономика. Всякий ширпотреб должны делать частники, они более гибкие в этом отношении и более приспособляемы.
Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне.
Проблема в том, что производилось гораздо больше, чем могло быть впрыснуто извне.
При СССР такими "впрысками" были и периодические денежные реформы, грабившие население, это внутренний источник.
и разграбление Восточной Европы после окончания ВМВ, Ага, только Восточную Европу восстанавливали в основном за счёт Советского Союза. Хорошенькое разграбление!
Все верно, такая постройка была убыточной и эксплуатация этой базы тоже была убыточной, убытки надо было чем-то покрывать, покрывали экспортом...нельзя покрыть всё что построено прибылью от экспорта. Вот в чём вся штука.Да, кстати, денежные реформы. Это ведь изъятие части заработанного, так? А девальвация своей валюты это тоже ведъ изъятие?
ЗЫ. И уж раз Вы тут, я жду ответа на свой вопрос
Что такого Россия может предложить иностранцам? Ведь Вы про это упомянули. И второй вопрос - каков механизм повышения спроса, через предложенное Навальным увеличение минимальной заработной платы до 25 руб. Ждёмс!
Хотел сказать, что командно-плановая экономика по определению неэффективна, прежде всего в плане удовлетворения потребностей людей (а это вообще главная задача любой экономики - в том числе и по мнению самого Маркса). Неэффективность это не громкое слово, а совершенно конкретная вещь - а именно убыточность большинства предприятий в основных отраслях, Вам же писали тут, Вы, наверное, забыли:
а давайте я тут с Вами соглашусь. Не всё должна делать плановая экономика. Всякий ширпотреб должны делать частники, они более гибкие в этом отношении и более приспособляемы.
Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне.
Проблема в том, что производилось гораздо больше, чем могло быть впрыснуто извне.
При СССР такими "впрысками" были и периодические денежные реформы, грабившие население, это внутренний источник.
и разграбление Восточной Европы после окончания ВМВ, Ага, только Восточную Европу восстанавливали в основном за счёт Советского Союза. Хорошенькое разграбление!
Все верно, такая постройка была убыточной и эксплуатация этой базы тоже была убыточной, убытки надо было чем-то покрывать, покрывали экспортом...нельзя покрыть всё что построено прибылью от экспорта. Вот в чём вся штука.Да, кстати, денежные реформы. Это ведь изъятие части заработанного, так? А девальвация своей валюты это тоже ведъ изъятие?
ЗЫ. И уж раз Вы тут, я жду ответа на свой вопрос
Что такого Россия может предложить иностранцам? Ведь Вы про это упомянули. И второй вопрос - каков механизм повышения спроса, через предложенное Навальным увеличение минимальной заработной платы до 25 руб. Ждёмс!
Валя2
Акула пера
2/3/2018, 4:23:56 PM
(efv @ 03-02-2018 - 12:35)
(Victor665 @ 03-02-2018 - 12:17)
Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" ))
А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия.
И эти открытия должны использоваться в новых технологиях.
А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит.
И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше ))
Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства.
а я про что?
вы совсем смысл слов не понимаете?
Государство создает условия!
Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды.
Ну наверное не совсем про то что я. Государство напрямую даёт заказы, оплачивает их. Вот что тут главное сначала
о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Один чинарь дает из кармана деньги своим друганам и называет это "экономикой" в которой "зарождаются" мировые корпорации? И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? И судов вообще нету? И так делали во всем мире?!?
Даже не буду уточнять в своем ли вы уме )) Просто спрошу- про что вы пишите, что за набор слов без какого-либо смысла да еще и названный "главное" ))
что за бред? Они будут самостоятельны и все.
Вы не понимаете этого слова вообще??????? я понимаю что независимые ТНК уже диктуют волю своим государствам. И действуют не всегда так как выгодно государству, а именно самим
не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя.
Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого ))
Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде.
И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить".
Другое дело что тогда граждане должны будут сами думать )) А лояльные блюодлизы числом в половину общества- этого не умеют...
Поэтому ждем когда вымрет совковое поколение. Впрочем пружинка все туже сжимается, может и раньше получим свободу ))
.
нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей.
Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное.
Потом грабители строили мировые банды других грабителей.
И только потом промышленную базу для людей.
сначала были сельхозтрактора с прицелом на танки. Но трактора в первую очередь.
Никогда ВПК в СССР и в РФ не уходил из первой очереди.
Никогда не уменьшались ЛЬГОТЫ и привилегии Едящим Россию коммунякам и прочим чиновникам, даже в самые голодные годы.
Никогда не обрезались игры в геополитику с огромными затратами.
Никогда не останавливалась пропаганда с огромными затратами.
А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) а вдруг наши ушлики завалят мировую экономику?
вдруг бывает только пук.
Вы реально не из России ))
ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы.
Другое дело что вы добавляете к этому что "печатать бесконечно нельзя и значит у буржуев все плохо", а это уже глупость. Ибо надо сравнивать.
Деньги печатают все современные страны, само по себе это не плохо и не хорошо. А вот покупают чужие валюты уже не у всех, а только у самых развитых.
И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты.
(Victor665 @ 03-02-2018 - 12:17)
у ловкого Жореса Алферова совсем не так )) не ученые- а государство повышающее зарплату ученым )) При этом буржуи платят все равно больше, прикольная логика.
Так что не виляйте, всё записано.
но делать-то науку будут учёные
Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" ))
А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия.
И эти открытия должны использоваться в новых технологиях.
А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит.
И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше ))
Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства.
а я про что?
вы совсем смысл слов не понимаете?
Государство создает условия!
Создает структуру гос заказов и конкурсов, для этого нужны и ресурсы и ЗАКОН и Суды.
Ну наверное не совсем про то что я. Государство напрямую даёт заказы, оплачивает их. Вот что тут главное сначала
о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Один чинарь дает из кармана деньги своим друганам и называет это "экономикой" в которой "зарождаются" мировые корпорации? И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? И судов вообще нету? И так делали во всем мире?!?
Даже не буду уточнять в своем ли вы уме )) Просто спрошу- про что вы пишите, что за набор слов без какого-либо смысла да еще и названный "главное" ))
что за бред? Они будут самостоятельны и все.
Вы не понимаете этого слова вообще??????? я понимаю что независимые ТНК уже диктуют волю своим государствам. И действуют не всегда так как выгодно государству, а именно самим
не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя.
Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого ))
Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде.
И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить".
Другое дело что тогда граждане должны будут сами думать )) А лояльные блюодлизы числом в половину общества- этого не умеют...
Поэтому ждем когда вымрет совковое поколение. Впрочем пружинка все туже сжимается, может и раньше получим свободу ))
.
нет, доходы от зерна шли в карманы грабителей.
Потом грабители строили себе заводы для вооружения, чтобы еще больше грабить и защищать награбленное.
Потом грабители строили мировые банды других грабителей.
И только потом промышленную базу для людей.
сначала были сельхозтрактора с прицелом на танки. Но трактора в первую очередь.
Никогда ВПК в СССР и в РФ не уходил из первой очереди.
Никогда не уменьшались ЛЬГОТЫ и привилегии Едящим Россию коммунякам и прочим чиновникам, даже в самые голодные годы.
Никогда не обрезались игры в геополитику с огромными затратами.
Никогда не останавливалась пропаганда с огромными затратами.
А щас воры начинают проигрывать. Причем безнадежно- ибо хотят держать наворованное в валюте а не в рублевых фантиках, и играют уже не с местными грабителями а с мировой экономикой )) Исход предрешен )) а вдруг наши ушлики завалят мировую экономику?
вдруг бывает только пук.
Вы реально не из России ))
ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы.
Другое дело что вы добавляете к этому что "печатать бесконечно нельзя и значит у буржуев все плохо", а это уже глупость. Ибо надо сравнивать.
Деньги печатают все современные страны, само по себе это не плохо и не хорошо. А вот покупают чужие валюты уже не у всех, а только у самых развитых.
И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты.
efv
Акула пера
2/3/2018, 8:03:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02)
Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.).
То есть
1. Ограбление колоний
2. Расширение и поглощение рынков
3. Препятствование распространению новых технологий из сфер своего влияния.
Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне.
Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков. И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний, на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.).
То есть
1. Ограбление колоний
2. Расширение и поглощение рынков
3. Препятствование распространению новых технологий из сфер своего влияния.
efv
Акула пера
2/3/2018, 8:33:23 PM
(Victor665 @ 03-02-2018 - 14:23)
А, советскую науку двигали исключительно госслужащие. Учёных там не было. Понятно.
А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия.
а если он не использует Научный метод познания и делает открытие просто так? Взял и случайно колесо изобрел и огонь получил.
И эти открытия должны использоваться в новых технологиях.
А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. Позвольте, огромное количество продуктов, которые используются локально, которые совершенно не "лучшие в мире", но пользуются на родине стабильным спросом. Чего с ними делать?
И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше ))
Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а вовсе не из-за этого. Просто капиталистические страны в своё время использовали ограбление других (капитализм именно на это заточен). Получили некие преференции. А вот конкурирующий социализм их напугал. Именно поэтому Олбрайт заявила что США не допустит возрождения социалистического лагеря. Если это более отсталая форма, то не имеет никакого смысла ему препятствовать - пусть ребятки наступают на грабли.
о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Что значит без закона?! Законы есть - например что государство будет покупать продукцию а корпорация будет выпускать нужную государству продукцию.
И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? чего оспаривать, выполнение государственного заказа? Получаемую прибыль?
не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. хорошо, пусть будет "общество, создавшее государство для защиты своих интересов" Пойдёт? Так вот, некоторые корпорации становятся более могущественными чем государства и плевать они хотели на аборигенов и их права.
Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) нет это уже во многом самостоятельные игроки.
Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде.
И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ?
ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. а как можно было мечтать завалить главную на тот момент валюту - британский фунт? Ведь многие мечтали купить эти фунты. Как можно было заваливать хозяина фунтов?
И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. Я Вам советую посмотреть на Китай. Начало торговли нефти за юани это раз. Запуск новой валюты Феникс это два. Быстро всё не делается, чтобы не потерять сбережения, но смотрите лет на пятьдесят вперёд и на действия Китая.
Нет не ученые а гос служащие. Которым такие как вы ловкие ребята написали в трудовой книжке "научный сотрудник" )
А, советскую науку двигали исключительно госслужащие. Учёных там не было. Понятно.
А в реальности ученый это тот кто использует Научный метод познания мира. И делает это лучше всех в мире, так как не просто читает чужие книжки а совершает свои открытия.
а если он не использует Научный метод познания и делает открытие просто так? Взял и случайно колесо изобрел и огонь получил.
И эти открытия должны использоваться в новых технологиях.
А новые технологии должны приводить к появлению новых товаров. И по прежнему остается идея о "лучше всех в мире" иначе товары никто не купит. Позвольте, огромное количество продуктов, которые используются локально, которые совершенно не "лучшие в мире", но пользуются на родине стабильным спросом. Чего с ними делать?
И всю эту цепочку ну никак не вылечить фуфлом про "увеличить государственные зарплаты ученым" )) При этом в соседнем предложении тупой Алферов говорит что буржуи все равно будут платить больше ))
Кстати будут платить больше именно потому что у них есть Закон и Конкуренция в экономике и в политике. У них капитализм. А он более развитый чем совковый феодализм с элементами рабства. а вовсе не из-за этого. Просто капиталистические страны в своё время использовали ограбление других (капитализм именно на это заточен). Получили некие преференции. А вот конкурирующий социализм их напугал. Именно поэтому Олбрайт заявила что США не допустит возрождения социалистического лагеря. Если это более отсталая форма, то не имеет никакого смысла ему препятствовать - пусть ребятки наступают на грабли.
о чем это вообще? БЕЗ закона дает? Что значит без закона?! Законы есть - например что государство будет покупать продукцию а корпорация будет выпускать нужную государству продукцию.
И никто не может в суде оспорить такое дерьмо? чего оспаривать, выполнение государственного заказа? Получаемую прибыль?
не бывает никакой "выгоды государства", хватит прятать выгодоприобретателя. хорошо, пусть будет "общество, создавшее государство для защиты своих интересов" Пойдёт? Так вот, некоторые корпорации становятся более могущественными чем государства и плевать они хотели на аборигенов и их права.
Я могу спокойно троллить вас и говорить что ТНК же в государстве находится )) Значит интересы ТНК равны интересам государства, это типа постоянная неотделимая часть целого )) нет это уже во многом самостоятельные игроки.
Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде.
И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить". а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ?
ну как может посторонний юзер мечтающий купить доллары- завалить хозяина долларов который их печатает )) Вы же сами МНОГО ЛЕТ об этом пишите на форуме )) и вы правы. а как можно было мечтать завалить главную на тот момент валюту - британский фунт? Ведь многие мечтали купить эти фунты. Как можно было заваливать хозяина фунтов?
И никогда покупатель не "завалит" продавца валюты. Я Вам советую посмотреть на Китай. Начало торговли нефти за юани это раз. Запуск новой валюты Феникс это два. Быстро всё не делается, чтобы не потерять сбережения, но смотрите лет на пятьдесят вперёд и на действия Китая.
Молодой Вулкан
Удален 2/3/2018, 8:48:26 PM
(efv @ 03-02-2018 - 18:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02)
Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут...
И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний,
Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать.
Вместо колоний, сырье у которых просто грабили, становится намного выгоднее иметь дело с независимыми государствами, у которых сырье покупают... В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной...
на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.).
Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему?
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 13:02)
Убытки же должны чем-то покрываться, и поэтому командно-плановой экономике совершенно необходим внешний источник средств, своеобразный "впрыск" топлива (экономического топлива, т.е. денег) извне.
Вы наверное подзабыли что капитализм ещё больше нуждается в притоке извне. Он может существовать только при расширении рынков.
Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут...
И всё развитие капитализма шло в основном за счёт разграбления колоний,
Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать.
Вместо колоний, сырье у которых просто грабили, становится намного выгоднее иметь дело с независимыми государствами, у которых сырье покупают... В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной...
на разнице между стоимостью изделий и затрат на них потраченных ( в результате использования более дешёвой рабочей силы.).
Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему?
Молодой Вулкан
Удален 2/3/2018, 8:56:19 PM
(efv @ 03-02-2018 - 18:33)
А предприниматели и есть по определению слуги граждан. Бо они продают гражданам товары, работы и услуги, и если гражданам что-то не понравится - они просто не будут покупать, поэтому предприниматели по определению вынуждены подстраиваться под граждан, их желания и потребности.
Разумеется, эта схема работает только в условиях конкуренции. Но практика показывает, что самый опасные враги конкуренции - это как раз всякие гнилые государственники, а вовсе не мегакорпорации
Другое дело что предприниматели действуют в своих интересах и плюют на интересы Гос Власти, вот это верно. И не только для ТНК а всегда и везде.
И граждане должны также делать -плевать на интересы гос власти, на интересы Вождей, и заставлять их СЛУЖИТЬ а не "вождить".
а граждане должны контролировать интересы предпринимателенй и держать их за СЛУГ?
А предприниматели и есть по определению слуги граждан. Бо они продают гражданам товары, работы и услуги, и если гражданам что-то не понравится - они просто не будут покупать, поэтому предприниматели по определению вынуждены подстраиваться под граждан, их желания и потребности.
Разумеется, эта схема работает только в условиях конкуренции. Но практика показывает, что самый опасные враги конкуренции - это как раз всякие гнилые государственники, а вовсе не мегакорпорации
efv
Акула пера
2/3/2018, 9:12:37 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2018 - 18:48)
рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая.
Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать. принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай.
В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной... Э...так Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако!
Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое.
Рынки и так неизбежным образом расширяются, потому что потребности людей все время растут...
рынки не могут расширяться бесконечно - Земля круглая.
Не всё время, а только на начальном этапе. По мере развития капитализма часть себестоимости товаров, приходящаяся на сырье, неизбежно падает относительно той части, которая приходится на труд и технологии, и грабить колонии становится просто невыгодно - стоимость, которую можно сэкономить за счет грабежа, оказывается слишком маленькой, и риски, сопутствующие грабежу, начинают перевешивать. принцип всё равно остаётся прежним, иначе бы не вывозили производство в тот же Китай.
В этом ключ, например, к послевоенному "краху колониальной системы"... Всякие страны Азии и Африки стали независимыми не потому, что там жили такие смелые народы, которые бросили вызов проклятым колонистам, воевали и победили, а потому, что самим колониальным странам вся эта система стала невыгодной... Э...так Вы оказывается не знаете причин краха колониальных систем. Однако!
Самая дешевая рабочая сила вообще рабская, она бесплатная... Но рабство давно отменено почти во всех странах мира... Догадываетесь, почему? потому что оно просто поменяло название. Не знали? Было рабовладение, потом настало усовершенствованное рабовладение - феодализм, а затем ещё более усовершенствованное - капитализм. Грядёт новое - цифровое.