Оптимальная экономическая модель для России.

(efv @ 07-02-2018 - 18:44)
Ведь сырьевики могут прикупить и другие заводы, которые могут выпускать продукцию, которую будет покупать население. Диверсификация прибылей, так сказать. А зачем им это? Они тупые, жадные и криминализированные. Это им неинтересно и не по способностям.
Обратите внимание, на какие бизнесы рос. государство накладывает лапу - на те, где получение прибыли не требует большого ума.

(efv @ 07-02-2018 - 19:56)
Вы знаете, я полагаю что смысл существования России это обеспечение Запада ресурсами. А "приближённые Императора" всего лишь побочное явление.

Этот "смысл" придали России те, кто захватил сейчас власть.
Ну и вы с ними заодно, как мы видим.
А я вижу другой смысл России - как источника иновационных разработок, например.

(efv @ 07-02-2018 - 18:44)
(Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:50)
(efv @ 07-02-2018 - 16:43)
значит не всякий бизнес нуждается в платёжеспособном спросе населения? Так и запишем. Сами подумайте - зачем экспортерам углеводородов платежеспособный спрос населения?
Только мешает. почему? Ведь сырьевики могут прикупить и другие заводы, которые могут выпускать продукцию, которую будет покупать население. Диверсификация прибылей, так сказать.
откуда диверсификация то возьмется если население нищее? Вот в богатой стране сырьевики не только за рубеж но и на местные предприятия будут продукцию поставлять. А в нищей им сначала придется бороться за права нищих, потом помогать развиваться местным производствам, потом делать местную валюту ТАКОЙ же крутой как и зарубежную валюту (за которую сырье на мировых рынках платят) и только потом можно "заводик по переработке нефти в бензин" прикупить чтобы не всё вывозить- но и населению что-то продавать тоже ))

А нахрена это надо сырьевикам если в конце пути будет построено правовое государство и сырьевиков ГРОХНУТ за все предыдущие делишки ))

Вы так прикольно всегда "логику" пишите, как будто уже не помните о чем в предыдущем предложении речь была ))

Особенно забавно когда вы верещите про злую Тетчер которая хотела чтобы в России осталось 40 млн малоквалифицированных работяг для обслуживания трубы, а потом уже ловко не помните про это- когда начинается анализ и рассуждения "кому на самом деле выгодно" чтобы в РФ осталось только тупое нищие население и ТРУБА ))

Или когда вы пишите про "иностранные предприятия на нашей территории", которые хоть и выпускают местную продукцию и дают местные рабочие места- но принадлежат то чужим людям и прибыль дают чужим людям... И вы это всегда помните, во всех темах вставляете, так подробно описываете ))
А потом идет спор о том что СССР именно так и захватывал соседние страны и именно так "развивал" тех кого оккупировал- и вы сразу всё забываете ))

Никак не хотите видеть свои же аналогии когда их к вам же и применяют. Ржака тотальная эта ваша неадекватность.
Проверяйте всегда свои вопросы НА СЕБЕ, так гораздо проще будет.

(Victor665 @ 07-02-2018 - 21:06)
откуда диверсификация то возьмется если население нищее?

так разговор о том что платёжеспособное население выгоднее бизнесу чем нищее.
А в нищей им сначала придется бороться за права нищих, потом помогать развиваться местным производствам, зачем? Достаточно чтобы не мешали.
потом делать местную валюту ТАКОЙ же крутой как и зарубежную валюту (за которую сырье на мировых рынках платят) зачем им крутая валюта? И что значит крутая? Вот девальвированная валюта говорят лучше для экспорта. Не обязательно, чтобы выпускать хорошую продукцию нужна своя крутая валюта.
и только потом можно "заводик по переработке нефти в бензин" прикупить чтобы не всё вывозить- но и населению что-то продавать тоже )) и поэтому наши олигархи покупают всё до чего дотянутся?
А нахрена это надо сырьевикам если в конце пути будет построено правовое государство и сырьевиков ГРОХНУТ за все предыдущие делишки )) с чего такой вывод? Почему в других правовых странах их не грохают?
Вы так прикольно всегда "логику" пишите, как будто уже не помните о чем в предыдущем предложении речь была )) Может это Вы не помните? А я напомню - что мешает построить нынешним олигархам своё правовое государство, легализовать свои состояния?
Особенно забавно когда вы верещите про злую Тетчер которая хотела чтобы в России осталось 40 млн малоквалифицированных работяг для обслуживания трубы, а потом уже ловко не помните про это- когда начинается анализ и рассуждения "кому на самом деле выгодно" чтобы в РФ осталось только тупое нищие население и ТРУБА )) Где это я про Тэтчер? И где опровержение что буржуям невыгодно сокращение населения России?
Или когда вы пишите про "иностранные предприятия на нашей территории", которые хоть и выпускают местную продукцию и дают местные рабочие места- но принадлежат то чужим людям и прибыль дают чужим людям... Давайте я Вам растолкую своё видение этой проблемы. Чисто математически, на двух пальцах.
Никак не хотите видеть свои же аналогии когда их к вам же и применяют. Ржака тотальная эта ваша неадекватность.
Проверяйте всегда свои вопросы НА СЕБЕ, так гораздо проще будет. Это вообще про что? Сформулируйте, поржём вместе. Ну если Вы в лужу не сядете. Всё равно поржём.

(Xрюндель @ 07-02-2018 - 20:38)
А зачем им это? Они тупые, жадные и криминализированные. Это им неинтересно и не по способностям.
Каждый криминал в конце концов желает легализоваться.
Обратите внимание, на какие бизнесы рос. государство накладывает лапу - на те, где получение прибыли не требует большого ума. Именно эти отрасли и должны быть в ведении государства. А где надо что-то придумывать, чем-то рисковать и прочее, где нужна гибкость, пусть отдаст частному бизнесу. Ну если он эффективнее.
Этот "смысл" придали России те, кто захватил сейчас власть.
Ну и вы с ними заодно, как мы видим. Что значит "кто захватил власть"? Это международное разделение труда. Вы про тех, кто захватил власть там, на Западе и которые продиктовали модель включения России в это разделение?
А я вижу другой смысл России - как источника иновационных разработок, например. я который год пытаю про эти инновации. Один Victor665tякнул про программистов. И всё. Остальное типа такого - дайте нам хороший инвестклимат и мы такого сделаем, ого-го! (Ну Вы говорили про какие-то супермощные турбины, которые не хуже нас могут делать и немцы и американцы). У нас появятся частные корпорации международного уровня! Эк как хватили-то! Ну и чего будете выпускать? Хоть немного завесу тайны приоткройте. Мне неинтересен ответ "что сочтут нужным то и будут выпускать наши Илоны Маски и Марки Цукерберги."
Про инновационные разработки краем уха слушал такое - приезжала к Путину Кондолиза Райс и в ультимативной форме потребовала чтобы мы не запускали свои закрывающие технологии. Может и врут чего.

(efv @ 07-02-2018 - 21:39)
(Victor665 @ 07-02-2018 - 21:06)
откуда диверсификация то возьмется если население нищее? так разговор о том что платёжеспособное население выгоднее бизнесу чем нищее.
Разговор о том КАК из нищего населения получить богатое, если это Сырьевая Империя.

Вы забываете начальную точку )) У населения нет валюты чтобы покупать сырье по мировым ценам. Поэтому идет продажа за бугор. И такое положение с нищим населением полностью устраивает сырьевиков.

Вы пишите что богатое население их тоже якобы устраивает )) Вопрос- ГДЕ цепочка превращений? КАК и почему будет сырьевикам выгодно делать население богатым, способным покупать бензин по мировым ценам?

Это будут делать совсем другие предприниматели, и когда они разовьют страну, то сырьевики тоже будут "заводики" местные покупать для производства бензина.

Но пока другие предприниматели не развили -то сырьевикам гораздо проще заниматься делами в стране с нищим бесправным населением.
ТУДА и идет Россия.

Вот девальвированная валюта говорят лучше для экспорта. Не обязательно, чтобы выпускать хорошую продукцию нужна своя крутая валюта
ну да вам про это и сказали -что в нищей девальвированной стране удобно выпускать простейшую сырьевую "продукцию", но вот продавать её тогда придется только ЗА рубеж, местные "сырьевые заводики" о которых вы ловко придумали и тут же ловко забыли - ничего за девальвированную валюту нищему населению продавать не будут.



А в нищей им сначала придется бороться за права нищих, потом помогать развиваться местным производствам, зачем? Достаточно чтобы не мешали.
Именно это вам и сказала Хрюндель. Пусть нищие толпы русских деградируют в сторонке и не мешают пилить сырьевой бюджет, ведь сырьевой империи и кремлевским оккупантам на эту нищую деградацию пофиг.
Откуда вы взяли бред про "выгодность богатого населения для сырьевиков"? Где хоть немного рассуждений?



Никак не хотите видеть свои же аналогии когда их к вам же и применяют. Ржака тотальная эта ваша неадекватность.
Проверяйте всегда свои вопросы НА СЕБЕ, так гораздо проще будет. Это вообще про что? Сформулируйте, поржём вместе. Ну если Вы в лужу не сядете. Всё равно поржём.
ну вот об этом, строчкой выше )) Где вы признали что сырьевикам не нужно делать из нищих богатое население, главное чтобы нищие не мешались.

(efv @ 07-02-2018 - 21:49)
Каждый криминал в конце концов желает легализоваться.

Вот они и легализуются. За рубежом.
Россия их вообще не интересует. У роттенбергов, тимченков, медведевых и прочей шушеры за границей по нескольку вилл.


Именно эти отрасли и должны быть в ведении государства.

Зачем это? Государство - самый неэффективный собственник. Государство может заниматься теми отраслями, которые частнику неинтересны и невыгодны.


Что значит "кто захватил власть"? Это международное разделение труда. Вы про тех, кто захватил власть там, на Западе и которые продиктовали модель включения России в это разделение?

Никто не назначал и не диктовал этой роли России. Это смешные конспирологические фантазии не слишком умных "патриотов". Дескать, ах, это не мы виноваты, это все подлый запад нам устроил.
Нет таких рычагов, чтобы "продиктовать" какой то стране ее место в мировой экономике.
Бизнес сам решает, чем будет заниматься. И надавить на него нереально.


Ну и чего будете выпускать? Хоть немного завесу тайны приоткройте.

А что будет выгодно, то и будут выпускать. Какая разница, что именно? Станки, процессоры, программное обеспечение, продавать разработку технологий и механизмов....
Это очень странный вопрос - что именно.

(efv @ 07-02-2018 - 21:49)
.
Этот "смысл" придали России те, кто захватил сейчас власть.
Ну и вы с ними заодно, как мы видим. Что значит "кто захватил власть"? Это международное разделение труда. Вы про тех, кто захватил власть там, на Западе и которые продиктовали модель включения России в это разделение?
кто это диктует России?

Россия это сильная великодержавка с Ядерным Щитом )) Вечно вы русофобией занимаетесь

(Victor665 @ 08-02-2018 - 12:02)
(efv @ 07-02-2018 - 21:49)
.
Этот "смысл" придали России те, кто захватил сейчас власть.
Ну и вы с ними заодно, как мы видим. Что значит "кто захватил власть"? Это международное разделение труда. Вы про тех, кто захватил власть там, на Западе и которые продиктовали модель включения России в это разделение? кто это диктует России?

Россия это сильная великодержавка с Ядерным Щитом )) Вечно вы русофобией занимаетесь
С Ядерным Дуршлагом

(Xрюндель @ 07-02-2018 - 20:38)
А я вижу другой смысл России - как источника иновационных разработок, например.
Только ведь для этого надо создать условия что бы учёные ехали в, а не из.
Только ведь в РФ это ни кому не надо.
Ибо на этом не украдёшь.

(Xрюндель @ 08-02-2018 - 10:35)
Зачем это? Государство - самый неэффективный собственник. Государство может заниматься теми отраслями, которые частнику неинтересны и невыгодны.

затем, что если частники более эффективные, то они смогут более эффективно работать в тех областях, которые государство по Вашему не может работать эффективно.
Государство может заниматься теми отраслями, которые частнику неинтересны и невыгодны. значит отсюда однозначно следует что государство и это может делать менее эффективно чем частный бизнес. Всё же просто.
Никто не назначал и не диктовал этой роли России. Это смешные конспирологические фантазии не слишком умных "патриотов". Дескать, ах, это не мы виноваты, это все подлый запад нам устроил.
Нет таких рычагов, чтобы "продиктовать" какой то стране ее место в мировой экономике.
Бизнес сам решает, чем будет заниматься. И надавить на него нереально.
Есть такие рычаги и их куча. Ну хотя ,.s доступ на свой рынок. Идите, изобретайте, но если вас не пустят на глобальные рынки, то ничего вы не добьётесь. А пустить могут не как представителя той же России, а вот так - приезжай, дорогой к нам в Америку, строй своё предприятие здесь и плати ЗДЕСЬ налоги. Вот и простейшая форма давления. Ну для олигархов иная форма.
А что будет выгодно, то и будут выпускать. Какая разница, что именно? Станки, процессоры, программное обеспечение, продавать разработку технологий и механизмов....
Это очень странный вопрос - что именно. не, это не странный вопрос, это главный вопрос. И все от него сливаются, в том числе и Вы сейчас слились. Мол, дайте только возможность и мы ого-го! А что ого-го - тайна за семью печатями. Авось кто-нибудь, что-нибудь изобретёт, как-нибудь само всё получится и gkql`n/ Нет уж, Вы давайте конкретно, какие станки, кто их выпускает, какие процессоры, в чём их преимущество перед другими, сколько их могут купить и купят ли вообще. Что за разработка механизмов и технологий? Мутно это всё. Давайте конкретно. Если нечего ответить - однозначный слив.
А что будет выгодно, то и будут выпускать. Вопрос - а если НИЧЕГО не будет выгодно выпускать?

(Misha56 @ 11-02-2018 - 12:06)
Только ведь для этого надо создать условия что бы учёные ехали в, а не из.
Только ведь в РФ это ни кому не надо.
Ибо на этом не украдёшь.
Для этого нужно платить гораздо больше чем на Западе.

(efv @ 11-02-2018 - 12:07)
(Misha56 @ 11-02-2018 - 12:06)
Только ведь для этого надо создать условия что бы учёные ехали в, а не из.
Только ведь в РФ это ни кому не надо.
Ибо на этом не украдёшь. Для этого нужно платить гораздо больше чем на Западе. вы вообще не читаете то что вам пишут, вы истинный кремлевский агитатор, классический.

НИЧЕГО вообще платить не надо умным людям с самостоятельным мышлением, мы САМИ заработаем.

Нам нужны УСЛОВИЯ в виде нормального правового поля, нормального государства, и все.

Именно этого нет в РФ и именно это вы не хотите создавать в своих нелепых схемах получения прибыли государством.


приезжай, дорогой к нам в Америку, строй своё предприятие здесь и плати ЗДЕСЬ налоги
так сделайте также )))
ТЫШУ раз вам говорил- сделайте облигации как США, также наберите долгов, напечатайте фантиков и продайте всему миру )) скажите всем чтобы приезжали в Россию и платили тут налоги ))

в США ведь реально так и сделали- только не сказали а СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ, и все поехали.

Сделайте условия лучше, и все поедут в Россию!

ВОт только тогда ваша гос власть сразу вымрет или сядет в тюрьму. ПОэтому мы все пока что в дерьме, из за вас и вашей гос власти. Но недолго вам осталось.

(efv @ 11-02-2018 - 12:07)
(Misha56 @ 11-02-2018 - 12:06)
Только ведь для этого надо создать условия что бы учёные ехали в, а не из.
Только ведь в РФ это ни кому не надо.
Ибо на этом не украдёшь. Для этого нужно платить гораздо больше чем на Западе.
Не только.
Но и платить тоже.
А кто мешает то?

(Misha56 @ 11-02-2018 - 12:36)
(efv @ 11-02-2018 - 12:07)
(Misha56 @ 11-02-2018 - 12:06)
Только ведь для этого надо создать условия что бы учёные ехали в, а не из.
Только ведь в РФ это ни кому не надо.
Ибо на этом не украдёшь. Для этого нужно платить гораздо больше чем на Западе. Не только.
Но и платить тоже.
А кто мешает то?
Расходы на научные исследования в военной области составляют четверть от всех расходов на НИОКР США и половину от федеральных ассигнований на НИОКР, что составляет 60% от мировых расходов на военные НИОКР. В абсолютных величинах это сравнимо со всем военным бюджетом РФ. Значит каждый 4й ученый в США работает на МО, а среди тех, кто работает на государственные деньги, каждый 2й. Если учесть , что до последнего времени военные расходы США были больше, чем у всего остального мира вместе взятого и составляли примерно половину от ВВП РФ, то как вы предлагаете платить больше? К стати, если все определяет невидимая рука рынка и инвестиционный климат, то на хрена самой развитой экономике мира такие сумасшедшие военные расходы? Все ведь и так стремятся в США как физические лица и радостно регистрируются в американских оффшорах как юридические? С кем воевать то?

(Sinnerbi @ 11-02-2018 - 14:10)
С кем воевать то? Я думаю, основной упор сейчас делается на перспективных разработках, которые позволят США адекватно противостоять ядерной угрозе со стороны стран изгоев типа Северной Кореи. Ну и других стран, обладающих ядерным оружием и не скрывающих, что готовы его применять первыми для защиты своих интересов.
Полагаю, что это очень масштабная, наукоемкая и ооочень дорогостоящая программа.
Ну и не надо забывать, что на военных заказах в США греют ручки множество прихлебателей, что, конечно, сильно снижает эффективность затрат и приводит к росту военного бюджета.
До российских масштабов воровства типа космодрома Восточный, им, конечно, далеко, но все равно, воруют там из военного бюджета порядочно.

(efv @ 11-02-2018 - 12:06)
затем, что если частники более эффективные, то они смогут более эффективно работать в тех областях, которые государство по Вашему не может работать эффективно.
Ничего не поняла.
Государство - неэффективный собственник. Его следует отстранить от хозяйственной деятельности во всех отраслях, кроме заведомо нерентабельных для частника инфраструктурных проектов.


Есть такие рычаги и их куча. Ну хотя бы доступ на свой рынок. Идите, изобретайте, но если вас не пустят на глобальные рынки, то ничего вы не добьётесь.

Ну, в этом смысле на мировом рынке все страны в равном положении. Во всяком случае, те страны, которые готовы играть по правилам и не попадают в список изгоев.
Россия тоже может не пускать кого нибудь на свой рынок - ну, как с антисанкциями было.


не, это не странный вопрос, это главный вопрос. И все от него сливаются, в том числе и Вы сейчас слились.

Я же вам написала, что можно производить. Вы читать то умеете?
И не надо ничего особенного изобретать.
Берете испытанную модель чего нибудь и делаете лучше и дешевле, чем конкуренты.
Любую вещь возьмите и делайте. Только мозги приложите, чтобы было интересно покупать именно у вас.
Пример - Борк. На ровном месте предложили на рынок огромную линейку бытовой техники.
Я же приводила пример предприятия в Челябинске и ссылку даже дала. Очень хороший пример.
Куда уж конкретнее.
Если вы не способны этого понять - однозначный слив.


Вопрос - а если НИЧЕГО не будет выгодно выпускать?

Как это может быть? Если кто то где то что то делает, то наверняка можно делать то же самое только лучше и дешевле.
Или вы русских считает полными баранами, у которых руки из жопы растут?

(Xрюндель @ 11-02-2018 - 14:17)
(Sinnerbi @ 11-02-2018 - 14:10)
С кем воевать то? Я думаю, основной упор сейчас делается на перспективных разработках, которые позволят США адекватно противостоять ядерной угрозе со стороны стран изгоев типа Северной Кореи.
Это триллионы долларов, чтобы противостоять одной единственной ракете КНДР?! Вся серия уже построенных эсминцев класса Арли Бёрк с системой ПВО Иджис коту под хвост? А может все таки там понимают, что не смотря на невидимую руку рынка и наиблагоприятнейший инвестиционный климат без военного могущества доллар не будет столь привлекателен? Даже автор концепции мягкой силы профессор, бывший заместитель министра обороны Joseph S. Nye в своей лекции говорил:
"Некоторые аналитики утверждают, что военная мощь имеет ограниченную полезность, что в настоящее время она больше не является абсолютным мерилом власти. Но тот факт, что военной силы не всегда достаточно для разрешения определенных ситуаций, не означает, что она потеряла свою полезность. И хотя существует все больше ситуаций и контекстов, в которых становится все сложнее воспользоваться военной силой, она остается важным источником власти.
Рынки и политическое могущество покоятся на политических структурах, которые в свою очередь во многом зависят не только от нормативной базы, учреждений и отношений, но также и от управления с помощью средств принуждения. Хорошо организованное современное государство ‑ это такое государство, которое владеет монополией на легитимное использование силы, благодаря чему внутренние рынки могут работать. На международной арене, где наведение порядка является более сложной задачей, незначительное беспокойство относительно использования силы как средства принуждения, даже если вероятность этого мала, может иметь важные последствия, в том числе обеспечивая стабилизирующий эффект."

Если кратко и по русски - одна авианосная ударная группировка в нужном месте в нужное время и по хрену на всё ваше международное право и юриспруденцию.

(Sinnerbi @ 11-02-2018 - 14:56)
Это триллионы долларов, чтобы противостоять одной единственной ракете КНДР?!
Хм.
Не только КНДР бряцает своим ядерным оружием. Я намеренно написала об этом несколько завуалированно..))


А может все таки там понимают, что не смотря на невидимую руку рынка и наиблагоприятнейший инвестиционный климат без военного могущества доллар не будет столь привлекателен?

Если кратко и по русски - одна авианосная ударная группировка в нужном месте в нужное время и по хрену на всё ваше международное право и юриспруденцию.

С этим я соглашусь.
"Проекция силы в любую точку мира" - это, конечно же, важный элемент военной и экономической концепции США.
Но что то мне подсказывает, не самый дорогостоящий ее элемент.
Хотя это всего лишь мое мнение.
Ставлю себя на место США - я бы сосредоточилась на противодействии самой реальной и смертельной угрозе в первую очередь.

(Xрюндель @ 11-02-2018 - 15:03)
Ставлю себя на место США - я бы сосредоточилась на противодействии самой реальной и смертельной угрозе в первую очередь.
Естественно и логично. Основные принципы изложены еще в 1948 в NSC 20/1. Вот только откуда в этой самой единственной смертельной угрозе какие то радужные сопли по поводу желаний США (или как это обзывается сейчас - мирового сообщества) сделать эту самую угрозу развитой державой с богатым и счастливым населением, а угроза блин упирается и не хочет? Здесь логика где?

(Sinnerbi @ 11-02-2018 - 15:15)
Вот только откуда в этой самой единственной смертельной угрозе какие то радужные сопли по поводу желаний США (или как это обзывается сейчас - мирового сообщества) сделать эту самую угрозу развитой державой с богатым и счастливым населением, а угроза блин упирается и не хочет? Здесь логика где? Это вы про Китай?
Китай не упирается. Китай стал второй экономикой в мире, и благосостояние граждан неуклонно растет.

Но вообще то не нужно преувеличивать "желания" США.
Невозможно противостоять стране стать развитой державой, если у нее для этого есть необходимые ресурсы и политическая воля.

К тому же, шансы неадекватного ядерного поведения гораздо меньше в сытой и богатой стране.