Новости "истории" ИГА на Руси?
Sorques
Удален 6/5/2015, 2:29:51 AM
(Sarita @ 04.06.2015 - время: 18:35)
Остальное ярмарочный и деревенский фолк...сомневаюсь что его творцы использовали трактат Боэция "Основы музыки"...профессиональных композиторов не было...
Но... это опять таки - то, что задокументировано и в учебниках пишут. Странно думать, что до этого момента люди молчком молчали, ничего не сочиняли и никак не передавали свои сочинения.
Источников нет, только по европейскому музыкальному творчеству...в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Зачем бы тогда все эти античные театры, если первые композиторы только спустя тыщу лет появятся...
Какая связь между античным театром и композиторами?
Я не согласна с тем, что в средневековой Руси музыка присутствовала только церковная.
Остальное ярмарочный и деревенский фолк...сомневаюсь что его творцы использовали трактат Боэция "Основы музыки"...профессиональных композиторов не было...
Но... это опять таки - то, что задокументировано и в учебниках пишут. Странно думать, что до этого момента люди молчком молчали, ничего не сочиняли и никак не передавали свои сочинения.
Источников нет, только по европейскому музыкальному творчеству...в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Зачем бы тогда все эти античные театры, если первые композиторы только спустя тыщу лет появятся...
Какая связь между античным театром и композиторами?
Sarita
Акула пера
6/5/2015, 5:50:59 AM
(Sorques @ 05.06.2015 - время: 00:29)
вот это не позволяет утверждать, что
в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Какая связь между античным театром и композиторами?
Да никакой конечно... В Греции и Риме в театрах не пели.
Это сарказм был.
Источников нет, только по европейскому музыкальному творчеству...
вот это не позволяет утверждать, что
в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Какая связь между античным театром и композиторами?
Да никакой конечно... В Греции и Риме в театрах не пели.
Это сарказм был.
de loin
Грандмастер
6/5/2015, 6:43:46 AM
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:07)
Например? Что конкретно тормозило русское православие? Может быть какие-то церковные постановления нагуглите, которые конкретно тормозили развитие нтп, искусства(!), образования? Какие-то конкретные запреты на что-либо в связи с этим?
Вам отличный пример Соловков привели. При игуменстве там Филиппа (того самого будущего митрополита московского, у которого возникли затем трения с Иваном Грозным) на Соловках произошёл удивительный инженерный прорыв и как следствие – хозяйственный подъём главного монастыря русского севера. В чём проблема в восприятии этого? В том что мужики архангельской земли, пришедшие в обитель на островах, добились результата не по европейским формулам? Не вижу здесь проблемы.
Вообще эта установка – «вы отсталые потому что это делаете не по-европейски» – сама уже является отсталой. По-крайней мере в последней трети ХХ в. была уже неприличной.
По поводу университета – да, это было нашим упущением. Он у нас мог бы вполне быть организован уже в конце XV в. И для нас это было бы гораздо лучше.
Возвращаясь к православию: если по-Вашему русское тормозило, а тогда византийское православие тормозило какое-либо развитие или было столь же «дремучим» как и русское? Вспоминая европейские университеты, Вы обошли стороной тот, который dedO'k упомянул.
Ну, а сам феномен науки, в привычном нам виде, он же возникает только в капиталистическую эпоху. Мы вообще на многое в настоящем, прошлом и будущем смотрим сквозь её понятийную призму, что на самом деле является помехой для правильного, неискажённого взгляда.
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
Например? Что конкретно тормозило русское православие? Может быть какие-то церковные постановления нагуглите, которые конкретно тормозили развитие нтп, искусства(!), образования? Какие-то конкретные запреты на что-либо в связи с этим?
Вам отличный пример Соловков привели. При игуменстве там Филиппа (того самого будущего митрополита московского, у которого возникли затем трения с Иваном Грозным) на Соловках произошёл удивительный инженерный прорыв и как следствие – хозяйственный подъём главного монастыря русского севера. В чём проблема в восприятии этого? В том что мужики архангельской земли, пришедшие в обитель на островах, добились результата не по европейским формулам? Не вижу здесь проблемы.
Вообще эта установка – «вы отсталые потому что это делаете не по-европейски» – сама уже является отсталой. По-крайней мере в последней трети ХХ в. была уже неприличной.
По поводу университета – да, это было нашим упущением. Он у нас мог бы вполне быть организован уже в конце XV в. И для нас это было бы гораздо лучше.
Возвращаясь к православию: если по-Вашему русское тормозило, а тогда византийское православие тормозило какое-либо развитие или было столь же «дремучим» как и русское? Вспоминая европейские университеты, Вы обошли стороной тот, который dedO'k упомянул.
Ну, а сам феномен науки, в привычном нам виде, он же возникает только в капиталистическую эпоху. Мы вообще на многое в настоящем, прошлом и будущем смотрим сквозь её понятийную призму, что на самом деле является помехой для правильного, неискажённого взгляда.
zander1982
Специалист
6/5/2015, 10:27:51 AM
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
Только в современном мире можно поспорить: кто Рим, а кто варвары - лезущие на своих соседей))
Я не удивляюсь и нисколечко!И тем более трактовка запада и даже американца...
Все сейчас да и было и идет против нашей Руси!
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!Что знали и что умели эти кочевые народы которые кроме коня ,овечек и степи ничего больше и не знали?Воспользовались случаем что у нас в то время проходила вражда и распри меж князями и не было сполоченности и как стая волков набросились на нашу Русь!
Посмотрите так же был взят и Рим погрязший в роскоши варварами...А сейчас те же варвары используя достижение наших предков так же идут на завоевания нашей цивилизации...Все прекрасно знают откуда опять идет опасность для Европы я не буду на этом останавливаться!Так что история повторяется господа!!!
Только в современном мире можно поспорить: кто Рим, а кто варвары - лезущие на своих соседей))
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/5/2015, 1:13:49 PM
(zander1982 @ 05.06.2015 - время: 08:27)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
Я не удивляюсь и нисколечко!И тем более трактовка запада и даже американца...
Все сейчас да и было и идет против нашей Руси!
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!Что знали и что умели эти кочевые народы которые кроме коня ,овечек и степи ничего больше и не знали?Воспользовались случаем что у нас в то время проходила вражда и распри меж князями и не было сполоченности и как стая волков набросились на нашу Русь!
Посмотрите так же был взят и Рим погрязший в роскоши варварами...А сейчас те же варвары используя достижение наших предков так же идут на завоевания нашей цивилизации...Все прекрасно знают откуда опять идет опасность для Европы я не буду на этом останавливаться!Так что история повторяется господа!!! Только в современном мире можно поспорить: кто Рим, а кто варвары - лезущие на своих соседей)) По "коммунальной квартире" !!! Кем надо быть, чтобы заживо сжигать людей, а не сгоревших добивать чем попало? Кто эти существа, что стреляют фосфорными зарядами по людям? Кто воюет против школьных дворов ракетами с запрещёнными поражающими элементами? КТО ОНИ???
Наследники безграмотных Монголов или Татар?
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
Я не удивляюсь и нисколечко!И тем более трактовка запада и даже американца...
Все сейчас да и было и идет против нашей Руси!
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!Что знали и что умели эти кочевые народы которые кроме коня ,овечек и степи ничего больше и не знали?Воспользовались случаем что у нас в то время проходила вражда и распри меж князями и не было сполоченности и как стая волков набросились на нашу Русь!
Посмотрите так же был взят и Рим погрязший в роскоши варварами...А сейчас те же варвары используя достижение наших предков так же идут на завоевания нашей цивилизации...Все прекрасно знают откуда опять идет опасность для Европы я не буду на этом останавливаться!Так что история повторяется господа!!! Только в современном мире можно поспорить: кто Рим, а кто варвары - лезущие на своих соседей)) По "коммунальной квартире" !!! Кем надо быть, чтобы заживо сжигать людей, а не сгоревших добивать чем попало? Кто эти существа, что стреляют фосфорными зарядами по людям? Кто воюет против школьных дворов ракетами с запрещёнными поражающими элементами? КТО ОНИ???
Наследники безграмотных Монголов или Татар?
alexalex83
Акула пера
6/5/2015, 9:12:40 PM
(Victor665 @ 04.06.2015 - время: 20:59)
(muse 55 @ 02.06.2015 - время: 19:11)
(ОLЕG @ 02.06.2015 - время: 18:47)
действительно...какие монголы?
не было ни кого...
Рязань, Пронск, Белгород, Воронеж, Дедославль, Чернигов, Москва, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Киев...и многие...многие русские города просто сгорели...лето засушливое было. Чай не одни монголы спички имели... Подпалить соседа - старинная забава человечества. совершенно верно.
Кстати всегда странно читать подобные современные споры которые ведутся неким "старинным" образом, даже без попыток использовать точные юридические термины нашего времени ))
Всё же просто, факты очень просты и однозначны-
1. Были военные сражения по значительной территории русских княжеств. Кто-то захватил их, воспользовался междуусобицей, обложил данью, сжег сопротивляющихся.
2. Следов от центра государственности этих загадочных захватчиков почти не имеется, нет городов, нет монет (гыгы это просто мировой перл, кроме Золотой Орды нет никакого на Земле кто имел бы "империю" без монет), нет рудников, нет кузниц, практически нет никаких следов изготовления оружия.
3. Захватчики не трогали тех кто сдался, не оставляли гарнизонов, не оставляли переселенцев, не ассимилировались, и тихонечко исчезли по мере развития письменных свидетельств ))
4. При этом захватчики оставляли княжить тех ушлых князьков которые дружили с захватчиками и подчинялись центральной власти захватчиков.
5. Итогом захвата стало усиление Московского княжества которое сожрало всех соседей, стало имперским центром, а бывший "центр" русских племен- стал окраиной. Ему даже название такое и впендюрили- Окраина!
6. В дальнейшем военные отряды из числа бывших захватчиков участвовали в совместных боевых действиях русских войск против Запада.
Че тут вообще сложного в оценке? Чужих нет, все свои, и дань и союзничество в одном флаконе с итоговым результатом в виде Москвы.
Обычная Гражданская Война, новый усиливающийся имперский центр замочил всех кого смог, нашел союзников где смог включая кочевые племена, всех победил, всё как и при создании всех других государств.
Где-то были столетние войны, на Руси были трехсотлетние, вот и всё отличие. Толпа племен мочила друг друга, имперские ОМОНовцы гоняли по всей стране и укрепляли власть, в их ряды ес-но вовлекали кочевчников, можно их назвать монголами, можно татарами, пофиг.
Так и сейчас нынешних мочильщиков можно назвать спецназом, можно кавказцами, а можно Слугами Империи ))
Ну и остальные события в Этой прекрасной стране имеют тоже самое название- Гражданская Война.
Она длится вовсе не триста лет "ига", и вовсе не 74 года "СССР", она длится в Этой стране ВСЕГДА, вообще всегда, от начала и до настоящего времени.
Татаро-монгольское иго, потом дали по башке татаро-монголам, потом стали союзниками и единым государством.
Внедрение вируса православия огнем и мечом, замочили язычников, потом замочили староверов которые собственно и крестили Русь, потом замочили вообще всех попов в 1917, потом замочили тех кто слишком много мочил, сейчас снова с попами дружба началась.
Захватили огромные территории, замочили местных, потом стали жандармом Европы, присоединили и Окраину, и Польшу которая много вякала, и Финляндию. Потом всё просрали, потом опять кусок урвали и опять просрали. Вот щас снова попытка урвать кусок, Крымнаш ))
Круговорот гражданской войны в природе ))
Тотальная гражданская война во всех сферах жизни, и прямо с помощью военных действий, и косвенно в мирной жизни.
Дебильная нездоровая конкуренция и грызня, отрицательный естественный отбор и даже деградация государственно образующей нации- при этом сотнями лет выделяются очень умные- сильные- наглые- хитрожопые- лезущие наверх по трупам ))
Страшноватенькая социо-система с очень острыми иерархическими углами, зато весело и возможно приведет (а может уже приводит) к появлению сверх-гениальных-хитрожопо-уродцев элитного мирового уровня ))
Формы отбора могут быть самые разные, че тут скажешь, зато всегда весело )) Весь бред комментировать смысла нет.
Достаточно одного пункта- о монетах Орды.
Они были, чеканились долго и регулярно, имели хождение по многим странам (серебро было хорошее). Назывались тангами (дангами), иногда их сейчас называют дирхемами- это общее у нас название для монет мусульманской чеканки.
Мало того, первые русские монеты в 14 веке чеканились в виде нанесения надчекана на татарских дирхемам и после этого еще лет 50 периодически подражали им.
На территории исторической Руси находки дирхемов и их кладов весьма мнгогочисленны.
Рекомендую для изучения: Федоров -Давыдов "Денежное дело Золотой Орды".
(muse 55 @ 02.06.2015 - время: 19:11)
(ОLЕG @ 02.06.2015 - время: 18:47)
действительно...какие монголы?
не было ни кого...
Рязань, Пронск, Белгород, Воронеж, Дедославль, Чернигов, Москва, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Киев...и многие...многие русские города просто сгорели...лето засушливое было. Чай не одни монголы спички имели... Подпалить соседа - старинная забава человечества. совершенно верно.
Кстати всегда странно читать подобные современные споры которые ведутся неким "старинным" образом, даже без попыток использовать точные юридические термины нашего времени ))
Всё же просто, факты очень просты и однозначны-
1. Были военные сражения по значительной территории русских княжеств. Кто-то захватил их, воспользовался междуусобицей, обложил данью, сжег сопротивляющихся.
2. Следов от центра государственности этих загадочных захватчиков почти не имеется, нет городов, нет монет (гыгы это просто мировой перл, кроме Золотой Орды нет никакого на Земле кто имел бы "империю" без монет), нет рудников, нет кузниц, практически нет никаких следов изготовления оружия.
3. Захватчики не трогали тех кто сдался, не оставляли гарнизонов, не оставляли переселенцев, не ассимилировались, и тихонечко исчезли по мере развития письменных свидетельств ))
4. При этом захватчики оставляли княжить тех ушлых князьков которые дружили с захватчиками и подчинялись центральной власти захватчиков.
5. Итогом захвата стало усиление Московского княжества которое сожрало всех соседей, стало имперским центром, а бывший "центр" русских племен- стал окраиной. Ему даже название такое и впендюрили- Окраина!
6. В дальнейшем военные отряды из числа бывших захватчиков участвовали в совместных боевых действиях русских войск против Запада.
Че тут вообще сложного в оценке? Чужих нет, все свои, и дань и союзничество в одном флаконе с итоговым результатом в виде Москвы.
Обычная Гражданская Война, новый усиливающийся имперский центр замочил всех кого смог, нашел союзников где смог включая кочевые племена, всех победил, всё как и при создании всех других государств.
Где-то были столетние войны, на Руси были трехсотлетние, вот и всё отличие. Толпа племен мочила друг друга, имперские ОМОНовцы гоняли по всей стране и укрепляли власть, в их ряды ес-но вовлекали кочевчников, можно их назвать монголами, можно татарами, пофиг.
Так и сейчас нынешних мочильщиков можно назвать спецназом, можно кавказцами, а можно Слугами Империи ))
Ну и остальные события в Этой прекрасной стране имеют тоже самое название- Гражданская Война.
Она длится вовсе не триста лет "ига", и вовсе не 74 года "СССР", она длится в Этой стране ВСЕГДА, вообще всегда, от начала и до настоящего времени.
Татаро-монгольское иго, потом дали по башке татаро-монголам, потом стали союзниками и единым государством.
Внедрение вируса православия огнем и мечом, замочили язычников, потом замочили староверов которые собственно и крестили Русь, потом замочили вообще всех попов в 1917, потом замочили тех кто слишком много мочил, сейчас снова с попами дружба началась.
Захватили огромные территории, замочили местных, потом стали жандармом Европы, присоединили и Окраину, и Польшу которая много вякала, и Финляндию. Потом всё просрали, потом опять кусок урвали и опять просрали. Вот щас снова попытка урвать кусок, Крымнаш ))
Круговорот гражданской войны в природе ))
Тотальная гражданская война во всех сферах жизни, и прямо с помощью военных действий, и косвенно в мирной жизни.
Дебильная нездоровая конкуренция и грызня, отрицательный естественный отбор и даже деградация государственно образующей нации- при этом сотнями лет выделяются очень умные- сильные- наглые- хитрожопые- лезущие наверх по трупам ))
Страшноватенькая социо-система с очень острыми иерархическими углами, зато весело и возможно приведет (а может уже приводит) к появлению сверх-гениальных-хитрожопо-уродцев элитного мирового уровня ))
Формы отбора могут быть самые разные, че тут скажешь, зато всегда весело )) Весь бред комментировать смысла нет.
Достаточно одного пункта- о монетах Орды.
Они были, чеканились долго и регулярно, имели хождение по многим странам (серебро было хорошее). Назывались тангами (дангами), иногда их сейчас называют дирхемами- это общее у нас название для монет мусульманской чеканки.
Мало того, первые русские монеты в 14 веке чеканились в виде нанесения надчекана на татарских дирхемам и после этого еще лет 50 периодически подражали им.
На территории исторической Руси находки дирхемов и их кладов весьма мнгогочисленны.
Рекомендую для изучения: Федоров -Давыдов "Денежное дело Золотой Орды".
de loin
Грандмастер
6/6/2015, 12:58:20 AM
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:07)
Ну, Вы простите, это нельзя между собой сопостовлять, поскольку это совершенно разные виды живописи, находящиеся, так сказать, в параллельных мирах, имеющие коренные различия во всём: от замысла, постановки цели, предназначения до самой техники письма и вообще атмосферы процесса работы. Тома исследований по православной иконографии написано, в т.ч. даже неправославными авторами, но отрывшими для себя и других людей в этом коллоссальные вещи по глубине содержания и смысла...
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..
Ну, Вы простите, это нельзя между собой сопостовлять, поскольку это совершенно разные виды живописи, находящиеся, так сказать, в параллельных мирах, имеющие коренные различия во всём: от замысла, постановки цели, предназначения до самой техники письма и вообще атмосферы процесса работы. Тома исследований по православной иконографии написано, в т.ч. даже неправославными авторами, но отрывшими для себя и других людей в этом коллоссальные вещи по глубине содержания и смысла...
Jguana
Мастер
6/6/2015, 6:36:37 AM
Еще в пятом классе спросила учителя: - «Почему на гравюрах в атласе нет монгольских лиц?» И так и не получила вразумительного ответа. Можете сами взглянуть на гравюры обороны Козельска, Владимира и Суздаля. Тоже самое вы увидите на миниатюре посвященной Куликовской битве, хрен знает какая из армий монгольская. Ну а развитие такой науки как генетика, поставило жирный крест на всем этом историческом безобразии.
И по моему конечному мнению, сия версия была разработана при Романовых, для прикрытия христианизации Руси. В Европе это делалось с помощью военно-религиозных организаций, а у нас с помощью гражданской войны.
И по моему конечному мнению, сия версия была разработана при Романовых, для прикрытия христианизации Руси. В Европе это делалось с помощью военно-религиозных организаций, а у нас с помощью гражданской войны.
Sorques
Удален 6/6/2015, 6:52:23 AM
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
Позволяет, так как нет никаких данных и главное серьезных муз.произведений...
Можете назвать, ранее 18 века, произведение равное тому, что писали Депре или Лассо, в 16 веке?
вот это не позволяет утверждать, что
в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Позволяет, так как нет никаких данных и главное серьезных муз.произведений...
Можете назвать, ранее 18 века, произведение равное тому, что писали Депре или Лассо, в 16 веке?
efv
Акула пера
6/6/2015, 11:50:23 AM
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 04:52)
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!
Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. 
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
вот это не позволяет утверждать, что
в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Позволяет, так как нет никаких данных и главное серьезных муз.произведений...
Можете назвать, ранее 18 века, произведение равное тому, что писали Депре или Лассо, в 16 веке?
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!
Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. 
Машёнька
Мастер
6/6/2015, 2:21:01 PM
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 04:52)
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
"Ну вы , блин, даёте!!!" ©
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 04:52)
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
вот это не позволяет утверждать, что
Позволяет, так как нет никаких данных и главное серьезных муз.произведений...
Можете назвать, ранее 18 века, произведение равное тому, что писали Депре или Лассо, в 16 веке?
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!
"Ну вы , блин, даёте!!!" ©
hrerik
Мастер
6/6/2015, 3:09:42 PM
Про монеты Орды . мусульманские дирхемы ещё не говорят что они чеканились в орде . или у Вас всё что мусульманское можно всем приписать и монголам и татарам и персам и арабскому халифату . что написано на этих монетах и каким алфавитом . Татары не пользовались арабским алфавитом. на монетах из коллекции Черткова так называемых татаро монгольских монетах надписи сделаны по арабски или более того по русски арабскими буквами. кто пользовался таким алфавитом .Персия и волжская булгария . и как раз мощный торговый путь по Волге. ещё к так называемым монгольским монетам относят монеты с Тамгой. своеобразной печатью. она также часто встречается на монетах Вл Кн.. Василия Дмитриевича 16 век. как я ранее и писал орда это не какие не монголы или татары это Казачество ещё полностью не принявшее христьянство . но и сказать что все казаки были только славянами тоже нельзя . создавалось Единое государство для контроля торговых путей .
hrerik
Мастер
6/6/2015, 3:21:39 PM
Ярлык Тохтамыша . сохранился всего лишь один ярлык на княжение . называется ярлык тохтамыша к ягайлу. ярлык найден в Московском главном архиве министерства иностранных дел. 25 строк текста. писан на уйгурским . Ягайлу.
Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третего года нисколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгич и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по-имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришёл тайно вперед мы, узнавъ, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и парод ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловав, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгич и Турдучак Берди Давуд. Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее
С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.
Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третего года нисколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгич и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по-имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришёл тайно вперед мы, узнавъ, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и парод ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловав, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгич и Турдучак Берди Давуд. Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее
С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.
alexalex83
Акула пера
6/6/2015, 3:50:56 PM
(hrerik @ 06.06.2015 - время: 13:09)
Про монеты Орды . мусульманские дирхемы ещё не говорят что они чеканились в орде . или у Вас всё что мусульманское можно всем приписать и монголам и татарам и персам и арабскому халифату . что написано на этих монетах и каким алфавитом . Татары не пользовались арабским алфавитом. на монетах из коллекции Черткова так называемых татаро монгольских монетах надписи сделаны по арабски или более того по русски арабскими буквами. кто пользовался таким алфавитом .Персия и волжская булгария . и как раз мощный торговый путь по Волге. ещё к так называемым монгольским монетам относят монеты с Тамгой. своеобразной печатью. она также часто встречается на монетах Вл Кн.. Василия Дмитриевича 16 век. как я ранее и писал орда это не какие не монголы или татары это Казачество ещё полностью не принявшее христьянство . но и сказать что все казаки были только славянами тоже нельзя . создавалось Единое государство для контроля торговых путей . Еще бредовее.
На дангах стоят имена ханов. Арабской вязью написаны.
Да и на первых русских тоже- немного искаженная арабская вязь с тем же именем хана.
И места их чеканки хорошо известны - смотрите книгу, что я указал выше. (место чеканки тоже указывалось в легенде монеты)
Пример легенды дирхема:
Л.С. - Чекан/Токту бека/ Правосудного/Сарай
О.С. - Почитание/Аллаху и его пророку/ год 691
ЗЫ.И какой князь Василий Дмитриевич был на Руси в 16 веке?????
Вы хоть элементарную матчасть изучите, горе-"историки"..
Про монеты Орды . мусульманские дирхемы ещё не говорят что они чеканились в орде . или у Вас всё что мусульманское можно всем приписать и монголам и татарам и персам и арабскому халифату . что написано на этих монетах и каким алфавитом . Татары не пользовались арабским алфавитом. на монетах из коллекции Черткова так называемых татаро монгольских монетах надписи сделаны по арабски или более того по русски арабскими буквами. кто пользовался таким алфавитом .Персия и волжская булгария . и как раз мощный торговый путь по Волге. ещё к так называемым монгольским монетам относят монеты с Тамгой. своеобразной печатью. она также часто встречается на монетах Вл Кн.. Василия Дмитриевича 16 век. как я ранее и писал орда это не какие не монголы или татары это Казачество ещё полностью не принявшее христьянство . но и сказать что все казаки были только славянами тоже нельзя . создавалось Единое государство для контроля торговых путей . Еще бредовее.
На дангах стоят имена ханов. Арабской вязью написаны.
Да и на первых русских тоже- немного искаженная арабская вязь с тем же именем хана.
И места их чеканки хорошо известны - смотрите книгу, что я указал выше. (место чеканки тоже указывалось в легенде монеты)
Пример легенды дирхема:
Л.С. - Чекан/Токту бека/ Правосудного/Сарай
О.С. - Почитание/Аллаху и его пророку/ год 691
ЗЫ.И какой князь Василий Дмитриевич был на Руси в 16 веке?????
Вы хоть элементарную матчасть изучите, горе-"историки"..
Sarita
Акула пера
6/6/2015, 4:14:53 PM
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 04:52)
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
Вы сами же пишете, что архивов не осталось. Откуда бы мне взять примеры. Но вы точно так же не можете доказать их отсутствие по той же самой причине.
(Sarita @ 05.06.2015 - время: 03:50)
вот это не позволяет утверждать, что
в России музыкой серьезно стали заниматься с 18 века...
Позволяет, так как нет никаких данных и главное серьезных муз.произведений...
Можете назвать, ранее 18 века, произведение равное тому, что писали Депре или Лассо, в 16 веке?
Вы сами же пишете, что архивов не осталось. Откуда бы мне взять примеры. Но вы точно так же не можете доказать их отсутствие по той же самой причине.
Sarita
Акула пера
6/6/2015, 4:29:21 PM
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
мдя... Бида...
Премьера произведения - 1890 год.
А уже обсуждавшийся "ворон"...? ....
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!
мдя... Бида...
Премьера произведения - 1890 год.
А уже обсуждавшийся "ворон"...? ....
скрытый текст
Чо за фигня? В сети нет нормального исполнения...
efv
Акула пера
6/6/2015, 7:33:41 PM
(Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:29)
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. мдя... Бида...
Премьера произведения - 1890 год.
А уже обсуждавшийся "ворон"...? ....
Простите, я не понял про что Вы хотели скaзaть. 1890 год - конец XIX векa.
Ворон тaкой?
или тaкой
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!
Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. мдя... Бида... Премьера произведения - 1890 год.
А уже обсуждавшийся "ворон"...? ....
скрытый текст
Чо за фигня? В сети нет нормального исполнения...
Ворон тaкой?
или тaкой
ОLЕG
Акула пера
6/6/2015, 9:32:12 PM
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21)
я все думал...откедова вы такую ахинею взяли? неужели сами придумали...
оказывается - сплагиатили, уважаемый)
взято из статейки некого исторического неуча Алешки Кунгурова...
по ссылке есть про это.
наткнулся случайно.
здесь
который так же утверждает, что ни какой Киевской Руси тоже не существовало)))
не было...и все тут...ни чего.
так што, уважаемый, если поставите знак (с) и возьмете цитату в кавычке, пока модератор не увидел...то все будит хорошо.
к стати...вы совсем не заслуженно получили два лайка за этот пост.
Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.
Теперь стоит призадуматься: откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии? Ведь руду еще надо добыть, а для этого уметь ее найти, то есть малость разбираться в геологии. Много ли в монгольских степях древних рудных приисков? Много ли там находят археологи остатков горнов? Они, конечно, те еще кудесники — найдут все что угодно где надо. Но в данном случае сама природа предельно осложнила археологам задачу. Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты).
Конечно, оружие можно купить, но нужны деньги, которых древние монголы не имели, по крайней мере, мировой археологии они совершенно не известны. Да и не могли иметь, поскольку их хозяйство не было товарным. Оружие можно было выменять, но где, у кого и на что? Короче, если думать о таких мелочах, то поход Чингисхана из маньчжурских степей в Китай, Индию, Персию, Кавказ и Европу выглядит полнейшей фантастикой
Не знаю откуда,приятель скинул,по моему весьма здраво.
я все думал...откедова вы такую ахинею взяли? неужели сами придумали...
оказывается - сплагиатили, уважаемый)
взято из статейки некого исторического неуча Алешки Кунгурова...
по ссылке есть про это.
наткнулся случайно.
здесь
который так же утверждает, что ни какой Киевской Руси тоже не существовало)))
не было...и все тут...ни чего.
так што, уважаемый, если поставите знак (с) и возьмете цитату в кавычке, пока модератор не увидел...то все будит хорошо.
к стати...вы совсем не заслуженно получили два лайка за этот пост.
ОLЕG
Акула пера
6/6/2015, 9:38:57 PM
(hrerik @ 06.06.2015 - время: 13:21)
вам бы тоже не мешало посетить музей...
сюдой
Ярлык Тохтамыша . сохранился всего лишь один ярлык на княжение . называется ярлык тохтамыша к ягайлу. ярлык найден в Московском главном архиве министерства иностранных дел. 25 строк текста. писан на уйгурским . Ягайлу.
Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третего года нисколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгич и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по-имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришёл тайно вперед мы, узнавъ, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и парод ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловав, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгич и Турдучак Берди Давуд. Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее
С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.
вам бы тоже не мешало посетить музей...
сюдой
Sarita
Акула пера
6/7/2015, 6:50:00 AM
(efv @ 06.06.2015 - время: 17:33)
(Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:29)
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. мдя... Бида...
Премьера произведения - 1890 год.
А уже обсуждавшийся "ворон"...? ....
Простите, я не понял про что Вы хотели скaзaть. 1890 год - конец XIX векa.
Период "после Петра" - это и наши с вами дни. Так что пример вполне в рамках отведенного вами срока
Ворон - который "Ты не вейся". Я писала об этой песне где-то здесь, на СР.
Ваши видео не могу послушать сейчас - у меня спят все.
У меня насчет музыки познания больше в вокальной сфере. Произведения русские сильно отличаются от европейских.
(Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:29)
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было!
Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. мдя... Бида... Премьера произведения - 1890 год.
А уже обсуждавшийся "ворон"...? ....
скрытый текст
Чо за фигня? В сети нет нормального исполнения...
Период "после Петра" - это и наши с вами дни. Так что пример вполне в рамках отведенного вами срока
Ворон - который "Ты не вейся". Я писала об этой песне где-то здесь, на СР.
Ваши видео не могу послушать сейчас - у меня спят все.
У меня насчет музыки познания больше в вокальной сфере. Произведения русские сильно отличаются от европейских.