Новости "истории" ИГА на Руси?

darsie
10/13/2017, 6:17:47 PM
(avp @ 06-10-2017 - 23:18)
(1NN @ 02-10-2017 - 21:45)
Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого
количества войск было очень туго. Поэтому решили перебросить конницу в Центральную Россию своим
ходом. Обосновали ссылкой на опыт татарской конницы. Вывод начали весной, когда степь подсохла. А
закончили где-то в ноябре. В результате, получили небоеспособную воинскую массу с кучей больных и
измученных людей и лошадей, которую потом почти ДВА года приводили в боеспособный вид! И это при
том, что шли по картам. Шли лишь в светлое время суток. Делали остановки в населенных пунктах, где
получали питание и отдых. Войска сопровождали врачи и ветеринары, которые пытались поддержать
здоровье войск. А местные власти снабжали их провиантом и фуражом. В конце статьи автор недоумевает,
как могли татаро-монголы проделать почти вдвое длинный путь из Китая на Русь по неизвестной им местности, да еще и во враждебном окружении с боевыми стычками?
В Гражданскую был известный поход конармии Буденного с Северного Кавказа на польский фронт в 1920 году. Шли с боями через Украину.

воо..
как вижу,при обсуждении указанной темы в головы сразу приходят одинаковые мысли 00058.gif
всем сторонникам непобедимой и легендарной конно-мингольской армады именно за опыт кавалерии в 20 веке и хотелось напомнить...
кому не лень-посмотрите глубину продвижения советских кавалерийских корпусов в ходе ВОВ... всегда помните что за спиной моей любимой красной кавалерии стояло мощное государство и принцип Все для фронта-все для победы...то есть лихие кавалерийские генералы даже не загружали мозг-где взять фураж ,сменных лошадей,обученных всадников и вооружение-за это думали соответствующие главки Генштаба...
да,конно-механизированная группа Плиева прошла от Монголии до Желтого моря-но за его танками и лихими казаками шли бесконечные колонны студебеккеров,а в кризисных ситуациях фураж сбрасывали с самолетов-это не шутка...
поход Семена Михайловича от Новороссийска до Львива - был предметом дикой зависти гитлеровских панцер-генералов,ведь это по сути Единственный реально состоявшийся марш подвижных масс войск на такое фантастическое расстояние.. кстати именно этот марш Первой Конной поразительно напоминает походы Чингиз-хана ,реальные или выдуманные- конница непрерывно шла в боевых порядках,вела постоянные бои с бесконечными батьками и атаманами на своем пути,форсировала немалые реки в нижнем течении,а во второй половине похода реально громила регулярное войско Польское и брала крупные города ...
но..есть один момент-Красный Полководец весьма разумно двигал свои шаблевые дивизии вдоль давно проложенных железных дорог,а транспортных,боевых и броневых поездов в Первой конной было столько,что ее можно было бы называть и Первой железнодорожной...
для любителей ссылок на художественные произведения-вспомним знаменитое:
..-Бурнаши буденновский поезд грабют ... 00058.gif
ну и опять же-за лихими первоконниками стояло Государство,легендарная Армия была подвижным кулаком Юго-Западного фронта,одним из ЧВС которого был некий Джугашвили,а у этого усатого деятеля организация снабжения и обеспечения всегда получалась на ять..
а у батьки Темучина-ни железных дорог,ни карт местности,ни государства с десятками миллионов трудяг...
Все таки рискну повторить версию-что так называемое Батыево нашествие-это жуткая Гражданско-религиозная война,длившаяся десятки лет на территориях Руси Великой нашего любимого писателя Иванова(кстати в ю-туб есть интересная карта наших ойропейских недругов-на которых Русь Великая примерно в два раза больше той,что изображена на школьных картах)захлестывая и соседние земли чуть ли не до Иртыша и Тегерана.. в ней конечно же имели место и наемники-интервенты в том числе конные лучники с плоскими лицами и узкими глазами,метавшие стрелы с ершистыми наконечниками....
1NN
10/13/2017, 6:46:51 PM
И эта "Гражданско-религиозная война, длившаяся десятки лет на территории Руси Великой", закончилась
включением этой самой Руси в состав Золотой Орды. А распад Орды привел к появлению независимого
Московского царства. А владетили Российской империи посчитали недостойной для России участь одного
из союзных ханств Орды и приказали переписать Историю достойным образом! И переписывание Истории
под текущие политические потребности случалось неоднократно. И не только в Российской Империи...
darsie
10/13/2017, 8:16:32 PM
(1NN @ 13-10-2017 - 16:46)
И эта "Гражданско-религиозная война, длившаяся десятки лет на территории Руси Великой", закончилась
включением этой самой Руси в состав Золотой Орды. А распад Орды привел к появлению независимого
Московского царства.

абсолютно верно... а еще великих и невеликих княжеств Русского,Литовского и Жемайтского,Рязанского,Тверского,цепочки исламских ханств и прочая мелочь типа то ли Валашского то ли Молдавского господарства...
Вот только Голден Хорде почему то рисуется исключительно в границах европейского куска Великой Степи,ну иногда в границах Старшего Жуза где то до речки Эмбы...
Странноватые какие то монголы ибн татары-про родной Керулен напрочь забыли...
это все равно что бы русы создали могучую и красивую Дальне_Восточную Республику, а про рязанщину и тамбовщину напрочь забыли...
кстати еще о конных походах...
в шикарной книге- Новочеркасск- расписывается поход донских казаков в Индию на стыке 18-19 веков,когда Империя было задружилась с Бонапартом...
закаленные степные бойцы измаялись на участке Дон-Волга, а когда вышли на отрезок Волга-Яик,он же Урал,вообще расклеились и откровенно обрадовались гонцу с приказом похерить ту Индию.. и это они шли по СВОЕЙ земле, от гарнизона к гарнизону,где были и припасы и подмена лошадей...
muse 55
10/13/2017, 8:55:50 PM
Хотел бы заметить , что в 13 веке в Европе и России начался Малый ледниковый период. Какой резон монголам был из теплого и плодородного Китая переться за 10 тыщ. км в холодную и нищую Русь ? А вот русским князьям обнищание народа давало повод для войн на расширение владений за сохранение достойного уровня жизни...
darsie
10/14/2017, 12:52:11 AM
и опять вернемся в 20 век...
за 4 года ВОВ союзная нам Монголия,напрягая все силы(а еще на помощь тамошним коневодам кавалерийский главк РККА отправил достаточное количество военпредов и ветеринаров) поставила в СССР около полумиллиона лошадей... все отмечают что это много-очень много,практически сопоставимо с поставками автотранспорта по ленд-лизу...при этом всегда уточняется что крепкие выносливые послушные неприхотливые лошадки-монголки были НЕкавалерийскими, то есть шли не под седло,а в обозы и артиллерию...
для хотя бы вышеуказанной 100 тысячной темучинской орды нужно было 300 тысяч голов только в боевые тумены,и нецензурное количество в обоз и особенно в сомнительно существовавшие метательно-артиллерийские отряды...и это разово,одномоментно так сказать..
и в отличие от боевых рабов на стороне взять лошадушек на востоке Великой Степи было неоткуда-те же китайцы и работали и воевали пешочком...
могла ли тогдашняя Азия выдать такое поголовье лошадей ?
1NN
10/14/2017, 8:56:28 PM
(darsie @ 13-10-2017 - 22:52)
и опять вернемся в 20 век...
за 4 года ВОВ союзная нам Монголия,напрягая все силы(а еще на помощь тамошним коневодам кавалерийский главк РККА отправил достаточное количество военпредов и ветеринаров) поставила в СССР около полумиллиона лошадей... все отмечают что это много-очень много,практически сопоставимо с поставками автотранспорта по ленд-лизу...при этом всегда уточняется что крепкие выносливые послушные неприхотливые лошадки-монголки были НЕкавалерийскими, то есть шли не под седло,а в обозы и артиллерию...
для хотя бы вышеуказанной 100 тысячной темучинской орды нужно было 300 тысяч голов только в боевые тумены,и нецензурное количество в обоз и особенно в сомнительно существовавшие метательно-артиллерийские отряды...и это разово,одномоментно так сказать..
и в отличие от боевых рабов на стороне взять лошадушек на востоке Великой Степи было неоткуда-те же китайцы и работали и воевали пешочком...
могла ли тогдашняя Азия выдать такое поголовье лошадей ?

Вот прекрасный пример здравого подхода к историческим событиям. Иногда читаешь "исторические исследования" и глазам не веришь. Ну где же здравый подход хотя бы редактора, пропускающего явную
чушь?
avp
10/14/2017, 9:20:38 PM
(darsie @ 13-10-2017 - 22:52)
и опять вернемся в 20 век...
за 4 года ВОВ союзная нам Монголия,напрягая все силы(а еще на помощь тамошним коневодам кавалерийский главк РККА отправил достаточное количество военпредов и ветеринаров) поставила в СССР около полумиллиона лошадей... все отмечают что это много-очень много,практически сопоставимо с поставками автотранспорта по ленд-лизу...при этом всегда уточняется что крепкие выносливые послушные неприхотливые лошадки-монголки были НЕкавалерийскими, то есть шли не под седло,а в обозы и артиллерию...
для хотя бы вышеуказанной 100 тысячной темучинской орды нужно было 300 тысяч голов только в боевые тумены,и нецензурное количество в обоз и особенно в сомнительно существовавшие метательно-артиллерийские отряды...и это разово,одномоментно так сказать..
и в отличие от боевых рабов на стороне взять лошадушек на востоке Великой Степи было неоткуда-те же китайцы и работали и воевали пешочком...
могла ли тогдашняя Азия выдать такое поголовье лошадей ?

Монголия образца 1941-1945 гг. совсем не тождественно по территории, населению Монголии времен ига.
darsie
10/14/2017, 9:40:20 PM
(avp @ 14-10-2017 - 19:20)
Монголия образца 1941-1945 гг. совсем не тождественно по территории, населению Монголии времен ига.

угу,конечно... прям сразу от Волги до Миссисипи,и это не издевательство и не шутка-в ютуб есть версия что эти реки-предельные границы Великой Тартарии,то ли наследницы Голден Хорде,то ли разные названия одного и того же государственного образования...
а еще в том же ютуб есть обалденно красивый полнометражный мультфильм о Великом добром и могучем Темучине и о его личной встрече со славянскими старейшинами-этакий контакт дружественных равноценных цивилизаций..ни о каком Батыевом нашествии и не упоминается-общий восторг и восхищение друг другом,всенародный референдум и добровольное присоединение Славянского Мира к Великой и Мудрой Восточной Цивилизации...
в общем -история по Окуджаве:
..Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет...
yellowfox
10/14/2017, 10:09:03 PM
(darsie @ 14-10-2017 - 18:40)
Монголия образца 1941-1945 гг. совсем не тождественно по территории, населению Монголии времен ига. угу,конечно... прям сразу от Волги до Миссисипи,и это не издевательство и не шутка-в ютуб есть версия что эти реки-предельные границы Великой Тартарии,то ли наследницы Голден Хорде,то ли разные названия одного и того же государственного образования...
а еще в том же ютуб есть обалденно красивый полнометражный мультфильм о Великом добром и могучем Темучине и о его личной встрече со славянскими старейшинами-этакий контакт дружественных равноценных цивилизаций..ни о каком Батыевом нашествии и не упоминается-общий восторг и восхищение друг другом,всенародный референдум и добровольное присоединение Славянского Мира к Великой и Мудрой Восточной Цивилизации...
в общем -история по Окуджаве:
..Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет...


..Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет...


НЕ. Это при Екатерине немцы так переписали историю России, что теперь её лет 100 восстанавливать придется, и еще первоисточники уничтожили, до каких смогли добраться...
АНТИСОВЕТник
10/16/2017, 5:56:19 AM
(1NN @ 07-10-2017 - 21:56)
Ну так и поляки с литовцами тоже остались разными народами одного государства...

Не могу сейчас вспомнить, выкладывал где-нибудь тут или ещё нет вот это:
скрытый текст
дата: 02-05-2016 - 00:32 | Просмотров:212
Не знал. Просто на память

Ништадтский мирный договор между Россией и Швецией. 30 августа 1721 г.

Ништадтский мирный договор был подписан 30 августа 1721 г. Устанавливались «вечный, истинный и нерушимый мир» и дружба между Россией и Швецией. К России переходили в «вечное владение» и «собственность» Ингрия, часть Карелии, Эстляндия, Лифляндия с морским побережьем от Выборга до Риги и островами Эзелем, Даго и Моном.

4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать. И обязуется е.к.в. и государство Свейское сим и обещают его царское величество и его наследников Российского государства при спокойном владении всех оных во всякие времена сильнейше содержать и оставить имеют, такожде все архивы, документы всякие и письма, которые до сих земель особливо касаются и из оных во время сей войны в Швецию отвезены, приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.

Такие дела....
У меня в профиле пылится на "всякий случай"-))) Вот к слову и пришлось. Актуально и на сегодняшний день! А то ишь придумали, компенсации за выдуманную оккупацию при СССР требовать! Получается вся Прибалтика, это обоснованная Государственная собственность России.
1NN
10/16/2017, 11:06:41 PM
Вот Прибалтика и очкует, что Россия может вспомнить про Ништадский мирный договор и потребовать его
исполнения! И америкосы не помогут... 00056.gif
darsie
10/17/2017, 1:32:01 AM
(avp @ 07-10-2017 - 21:24)
Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают.

когда пережевывали тему конного поголовья,прозвучала мысль,что границы Монголии 13 века не тождественны границам 20 века..
Гут.Дас ист рихтиг..
тогда стоит предположить что монголин ибн татарин бил сабсэм не тождественен нынешнему Гуррагче или Мэджолсу...
в принципе не секрет тема существованияя в диких степях Забухалья и его окрестностей племен долган(долганов,дунганов и кому как нравится) белокожих конных стрелков с рыжими бородами и зелеными рысьими глазами(батьку Темучина именно таким и описывают)- то ли добравшиеся до Байкала кельты либо финно-угры, то ли потомки полуорков-метисов Хомо сапиенсов с неандертальцами, а мабуть и славян-предшественников батек Ермака и Хабарова..
если тогдашний монгол был ТАКИМ , то все просто прекрасно укладывается в тему
Inwazja Batyevo - пришельцы были отнюдь не импотенты и их кровь до сих пор играет в наших жилах включая мои собственные- летом на солнышке шевелюра переходит в рыжий лисячий окрас без всякого окрашивания 00043.gif
АНТИСОВЕТник
10/18/2017, 2:14:26 AM
(darsie @ 16-10-2017 - 23:32)
Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают. когда пережевывали тему конного поголовья,прозвучала мысль,что границы Монголии 13 века не тождественны границам 20 века..
Гут.Дас ист рихтиг..
тогда стоит предположить что монголин ибн татарин бил сабсэм не тождественен нынешнему Гуррагче или Мэджолсу...
в принципе не секрет тема существованияя в диких степях Забухалья и его окрестностей племен долган(долганов,дунганов и кому как нравится) белокожих конных стрелков с рыжими бородами и зелеными рысьими глазами(батьку Темучина именно таким и описывают)- то ли добравшиеся до Байкала кельты либо финно-угры, то ли потомки полуорков-метисов Хомо сапиенсов с неандертальцами, а мабуть и славян-предшественников батек Ермака и Хабарова..
если тогдашний монгол был ТАКИМ , то все просто прекрасно укладывается в тему
Inwazja Batyevo - пришельцы были отнюдь не импотенты и их кровь до сих пор играет в наших жилах включая мои собственные- летом на солнышке шевелюра переходит в рыжий лисячий окрас без всякого окрашивания 00043.gif

Так-то оно может и так! Да вот при ближайшем рассмотрении Великая Китайская Стена выстроена бойницами на Юг! А значит её строили не китайцы, а как раз наёборот! А по какую сторону от неё монголы тогда находились?
darsie
10/19/2017, 2:47:28 AM
ну если отбросить версию что Великую стену построил председатель Мао методом народной бесплатной коммунистической стройки для упрочнения идеологии,то можно принять и другой вариант 00058.gif
стену воздвигли в Хайборийскую Эру дюжину тысячелетий назад кхитайцы,жившие тогда на берегах Великого Черного Дракона(Амура) защищая Человеческий Мир от нашествия со стороны Тихого океана таинственных лемурийцев ,управляемых еще более таинственными змеелюдьми-рептилоидами,захвативших Индокитай и долины Голубого и Желтого Драконов..
Через бойницы,обращенные на Юг,они поливали кипящими прокисшими щами отряды атакующих лемурийцев и их нечеловеческих союзников пандарейцев... последние,глубоко изобидевшись на такой горячий прием,откатились в бамбуковые леса,забросили на фик упражнения в боевых искуствах, и за тысячелетия превратились в нынешних безобидных черно-белых мишек-лентяев 00043.gif
..-Лю,а что вчера за рев доносился из леса?..
-Ван,это наш панда случайно наступил сам себе на яйцы и ему лень было сойти с них .. 00066.gif
1NN
10/20/2017, 12:01:54 AM
Мда, видимо, "еще более таинственные змеелюди-рептилоиды", так и не сошли со своих яиц...
АНТИСОВЕТник
10/25/2017, 1:55:21 AM
(darsie @ 19-10-2017 - 00:47)
ну если отбросить версию что Великую стену построил председатель Мао методом народной бесплатной коммунистической стройки для упрочнения идеологии,то можно принять и другой вариант 00058.gif
стену воздвигли в Хайборийскую Эру дюжину тысячелетий назад кхитайцы,жившие тогда на берегах Великого Черного Дракона(Амура) защищая Человеческий Мир от нашествия со стороны Тихого океана таинственных лемурийцев ,управляемых еще более таинственными змеелюдьми-рептилоидами,захвативших Индокитай и долины Голубого и Желтого Драконов..
Через бойницы,обращенные на Юг,они поливали кипящими прокисшими щами отряды атакующих лемурийцев и их нечеловеческих союзников пандарейцев... последние,глубоко изобидевшись на такой горячий прием,откатились в бамбуковые леса,забросили на фик упражнения в боевых искуствах, и за тысячелетия превратились в нынешних безобидных черно-белых мишек-лентяев 00043.gif
..-Лю,а что вчера за рев доносился из леса?..
-Ван,это наш панда случайно наступил сам себе на яйцы и ему лень было сойти с них .. 00066.gif

Смех-то смехом, а ..... к верху мехом!
Если нечего по делу сказать, чего зря топик марать?
Бойницы-то на самом деле смотрят на Юг. А это значит, что северные строили стену для защиты от южан.
darsie
10/25/2017, 2:35:49 AM
ну хоть один... серьезный историк... догадался хотя бы по смайликам,что это был стеб над всеми существующими теориями... просто не хочется отвечать хамством на хамство..
для себя,великие теоретики,посчитайте,СКОЛЬКО хотя бы времени потребовалось бы при тогдашних технологиях на возведение сей тысячекилометровой фортеции(для удобства сравнивайте с десятилетиями,потраченными на строительство Московского Кремля или основных каменных европейско-российских храмов)..
и сколько времени длилась гумилевская пассионарность Великого монголо ибн татарского этноса...за это время китайские чиновники вряд ли хотя бы смету на возведение Стены составили бы..
если отбросить стебы над рептилоидами и пандами,и подумать о бойницах на юг,то просто вспомните школьный курс истории и один Аллах знает сколько столетий существовавших параллельно Северо и Южно китайских царств-государств...Скорее всего стену и ставили друг против друга... ну не монголы же ладошками лепили из речной глины кирпичи и сушили их на солнце...
avp
10/25/2017, 5:34:25 PM
(ЧУР Славян @ 24-10-2017 - 23:55)
(darsie @ 19-10-2017 - 00:47)
ну если отбросить версию что Великую стену построил председатель Мао методом народной бесплатной коммунистической стройки для упрочнения идеологии,то можно принять и другой вариант 00058.gif
стену воздвигли в Хайборийскую Эру дюжину тысячелетий назад кхитайцы,жившие тогда на берегах Великого Черного Дракона(Амура) защищая Человеческий Мир от нашествия со стороны Тихого океана таинственных лемурийцев ,управляемых еще более таинственными змеелюдьми-рептилоидами,захвативших Индокитай и долины Голубого и Желтого Драконов..
Через бойницы,обращенные на Юг,они поливали кипящими прокисшими щами отряды атакующих лемурийцев и их нечеловеческих союзников пандарейцев... последние,глубоко изобидевшись на такой горячий прием,откатились в бамбуковые леса,забросили на фик упражнения в боевых искуствах, и за тысячелетия превратились в нынешних безобидных черно-белых мишек-лентяев 00043.gif
..-Лю,а что вчера за рев доносился из леса?..
-Ван,это наш панда случайно наступил сам себе на яйцы и ему лень было сойти с них .. 00066.gif
Смех-то смехом, а ..... к верху мехом!
Если нечего по делу сказать, чего зря топик марать?
Бойницы-то на самом деле смотрят на Юг. А это значит, что северные строили стену для защиты от южан.

Я сама китаянка, внучка Мао Цзэдуна, живу в Пекине 50 лет. Просто поверьте - у нас не все однозначно:

image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
darsie
10/25/2017, 8:01:14 PM
(avp @ 25-10-2017 - 15:34)
Я сама китаянка, внучка Мао Цзэдуна, живу в Пекине 50 лет. Просто поверьте - у нас не все однозначно:

супер... судя по фото бойницы амбразуры и прочие амбрюшоны смотрят в ОБЕ СТОРОНЫ... 00043.gif
походу,кому то реально нечем было заняться,кроме как строить стену шириной с автостраду по вершинам и так непроходимых гор... ну это тогда точно затея председателя Мао,что бы перещеголять товарища Кобу с его мертвой дорогой- трансполярной магистралью......
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B0%D0%BB%D1%8C
avp
10/25/2017, 9:51:58 PM
(darsie @ 25-10-2017 - 18:01)
Я сама китаянка, внучка Мао Цзэдуна, живу в Пекине 50 лет. Просто поверьте - у нас не все однозначно: супер... судя по фото бойницы амбразуры и прочие амбрюшоны смотрят в ОБЕ СТОРОНЫ... 00043.gif
походу,кому то реально нечем было заняться,кроме как строить стену шириной с автостраду по вершинам и так непроходимых гор... ну это тогда точно затея председателя Мао,что бы перещеголять товарища Кобу с его мертвой дорогой- трансполярной магистралью...... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B0%D0%BB%D1%8C

Великая Китайская Стена: это новодел?