Новости "истории" ИГА на Руси?

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:31)
ну...так и сравнивай с Речью Посполитой...к примеру...а не со всей Европой!
Со всей, где я сравнивал? Ты внимательно почитай, я предложил сравнить с Францией, Германией или Италией...я о Польше знаю тройку имен 16 века и все, особо не интересовался, а гуглить в таких разговорах не очень люблю, только некоторые детали в написании имен или произведений ...с западноевропейской средневековой литературой немного больше знаком...

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:38)
а церковное пение?

Оно было, в каждом храме в любом городе Европы...а вот светская музыка и композиторы, появились опять же после Петра...

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:32)
На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке...
про школы тебе уже напейсали.
грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты
так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.))
Кстати..
Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком?
И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?))
...

берестяные грамоты знаменитого новгородского школьника XIII в. Онфима
Как раз одна дошла
В Стоглаве - 1551 г. - есть положения о школах и училищах...
Это все из ссылки на Вики, которую я выше давала.

(Sarita @ 31.05.2015 - время: 03:52)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37)
дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке...про школы тебе уже напейсали.
грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты
так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.))
Кстати..
Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком?
И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?)) ...
берестяные грамоты знаменитого новгородского школьника XIII в. Онфима
Как раз одна дошла
В Стоглаве - 1551 г. - есть положения о школах и училищах...Это все из ссылки на Вики, которую я выше давала.
Солнц, Положение было.)
Только вот самих школ и училищ - не было..

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:32)
На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн.. дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке...
про школы тебе уже напейсали.
грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты
так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.))
Кстати..
Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком?
И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?))
какие тебе надоть "тетрадки"?
пейсали на бересте, простые граждане...для своих хозяйственных нужд.
в 1956 году нашли более десяти берестяных листочков из "ученической тетрадки" мальчика Онуфрия, где он обучался грамоте...на одной бересте он начал писать буквы алфавита, но потом ему надоело...он нарисовал себя на коне и написал - Онуфрий, за что был в последствии выдран розгами)))
эти грамотки датируются 13 -14 веком...

береста гниет быстро и горит хорошо, только в болотистой почве под Новгородом и сохранились.
ну еще попадаются в Смоленске, Рязани, Витебске...

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:46)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:38)
а церковное пение? Оно было, в каждом храме в любом городе Европы...а вот светская музыка и композиторы, появились опять же после Петра...
Чисто логически... вы полагаете, что вне храма на Руси все молчали что ли..?) На праздниках тоже не играли и не пели? Особенно,если учесть обилие инструментов, признаваемых церковью "бесовщиной", но все равно дошедших до наших дней?

13 век в Европе - светское творчество это трубадуры. В Руси - скоморохи. Только вот скоморошество такая хитрая была штука, что до нас дошли только обрывочные сведения об этой культуре.

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:59)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 03:37)
дай ссылочку...по народонаселению в 16 веке...
про школы тебе уже напейсали.
грамотные людишки были....еще в Древней Руси...о чем свидетельствуют многочисленные берестяные грамоты
так, што не надо... Не написалИ, а написал ты.))
Кстати..
Расскажи мне, плизз, что за школы существовали в России в период промеж Новгородской Республикой и 17-м веком?
И почему, этаким волшебным образом, об их существовании не дошел ни один документ и ни одна школьная тетрадка?)) какие тебе надоть "тетрадки"?
пейсали на бересте, простые граждане...для своих хозяйственных нужд.
в 1956 году нашли более десяти берестяных листочков из "ученической тетрадки" мальчика Онуфрия, где он обучался грамоте...на одной бересте он начал писать буквы алфавита, но потом ему надоело...он нарисовал себя на коне и написал - Онуфрий, за что был в последствии выдран розгами)))
эти грамотки датируются 13 -14 веком...

береста гниет быстро и горит хорошо, только в болотистой почве под Новгородом и сохранились.
ну еще попадаются в Смоленске, Рязани, Витебске...
Бумага тоже хорошо гниет?)
Как по части тетрадок, так и по части архивов?)
В России, оная вытеснила бересту и прочие альтернативные носители - уже в 13-м веке..
Только вот как-то, не сумела сохранить того, про что говорилось выше.)
Или, просто, сохранять было нечего?))
*Хрестоматийная черная кошка в темной комнате.)))

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:58)
Солнц, Положение было.)
Только вот самих школ и училищ - не было.. Для права того периода это нехарактерно... Тогда как раз уже существующие правоотношения закреплялись. Позже, с развитием бюрократии уже, появляются "бумажные" нормы. Которые в законе есть, а в реальности нет.


В России, оная вытеснила бересту и прочие альтернативные носители - уже в 13-м веке..
Только вот как-то, не сумела сохранить того, про что говорилось выше.)
Потому что нужен был "просветитель Петр"... И сейчас он нужен.

Лан, я работать...

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 04:04)
Бумага тоже хорошо гниет?)
Как по части тетрадок, так и по части архивов?)
В России, оная вытеснила бересту и прочие альтернативные носители - уже в 13-м веке..
Только вот как-то, не сумела сохранить того, про что говорилось выше.)
Или, просто, сохранять было нечего?))
*Хрестоматийная черная кошка в темной комнате.)))
кто? бумага вытеснила?
да ты че!!! не знал))))

по моему еще в 15 веке продолжали пейсать книги на телячей коже...

(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 04:15)
А Вы представьте на Руси 15-го века - Коперника, Данте, Петрарку, университеты...
Коперник, Данте, Петрарка и прочие громкие имена- это показатель того, что европейский обыватель стремительно терял способности к творчеству и вседержительству, что привело к появлению касты "избранных". Между прочим, первым университетом был Константинопольский университет, основанный в 425 году, который получил статус университета в 848 году. Вторым был основан в 859 году... университет в Фесе(Марокко). Кроме того, в IX веке были основаны университеты Салерно и Болоньи. Так что, за университеты тут не надо...
А самородков от сохи (их таких всегда есть в каждом народе, во все времена), сложивших из валунов стены и башни Соловков, представить гораздо проще.)Ага... Вот так вот взяли и представили себе "самородков от сохи", с пелёнок уже ворочащих тяжёлые валуны... Ежели вы по сказкам судите, то Иван дурак не потому дурак, что глупый везунчик, а потому что ходил ума-разума набираться, по наивности ставя в тупик мудрейших мудрецов. И противовесом ему был Догада, "капитан Очевидность" того времени.

(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 05:11)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 04:04)
Бумага тоже хорошо гниет?)
Как по части тетрадок, так и по части архивов?)
В России, оная вытеснила бересту и прочие альтернативные носители - уже в 13-м веке..
Только вот как-то, не сумела сохранить того, про что говорилось выше.)
Или, просто, сохранять было нечего?))
*Хрестоматийная черная кошка в темной комнате.))) кто? бумага вытеснила?
да ты че!!! не знал))))

по моему еще в 15 веке продолжали пейсать книги на телячей коже...
У нас проще было с бумагой, поскольку существовало единое экономическое пространство от Китая до Киева. На телячьей коже писали "коллекционные" издания.

(Sarita @ 31.05.2015 - время: 03:59)
13 век в Европе - светское творчество это трубадуры. В Руси - скоморохи. Только вот скоморошество такая хитрая была штука, что до нас дошли только обрывочные сведения об этой культуре.
Нет, вы ошибаетесь...почитайте о теоретике музыке Иоанне де Гарландия и многоголосный складе, это 13 век...
Музыкой занимались, как упорядоченной системой...фолк, это другое...да и творчество миннезингеров, это не гусляры...
Композиторы появились в 12-13 веке...

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 04:21)
европейский обыватель стремительно терял способности к творчеству и вседержительству, что привело к появлению касты "избранных".
Ага..терял способность, а произведения появлялись...Какое вседержительство?

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 06:17)
Нет, вы ошибаетесь...почитайте о теоретике музыке Иоанне де Гарландия и многоголосный складе, это 13 век...
Музыкой занимались, как упорядоченной системой...фолк, это другое...да и творчество миннезингеров, это не гусляры...
Композиторы появились в 12-13 веке... Знаменный распев и нотная грамота. Именно, упорядоченная система музыки. В том числе, и для колокольного звона.
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 06:18)
Ага..терял способность, а произведения появлялись...Какое вседержительство?Не произведения, а имена, остающиеся в истории. На Руси нет авторского права и "обожествления гениев".
Вседержительство- это способность содержать системность и порядок творчества. Самому, не опираясь на мнение "авторитетов" и прочую человеческую "юриспруденцию мудрейших".
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 04:32)
На конец 16-го века, численность народонаселения Российского царства - составляло, примерно, 36 млн..
При этом - НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ, НИ ОДНОГО УНИВЕРСИТЕТА..
А в Европе, только университетов, уже в 15-м веке - было более ста..А что, вообще, вы знаете о русском образовании? Например, о Выгодском общежитии, наследнике Валаама и Соловков, где учились Кулибин, братья Корепановы, двое Строгановых, Ломоносов?
Что вы знаете об училищах и школах княжеских и монастырских, из которых наиболее известны школы Владимира и Всеволода? О Муромском, Новгородском, Полоцком, Владимирском, Московском училищах? Об учреждении монастырских школ и училищ, по благословению Св.Феодосия Печёрского и его последователей?

О Парижском университете:

Так, в Парижском университете старейшим являлся артистический факультет (1240), в соответствии с названием объединявший учителей семи свободных искусств (в более позднее время за ним закрепилось название философского факультета). В 1260 г. в Париже были официально конституированы три высших университетских факультета: богословский, юридический и медицинский, причем именно в таком порядке, который влиял на ранговые отношения между собой профессоров различных факультетов. В дальнейшем в университетах Священной Римской империи наличие всех четырех факультетов было главным признаком «полноты университета». Чрезвычайная устойчивость этой традиции препятствовала попыткам изменений в факультетской структуре, так, например, возникновение отдельного факультета естественных наук, выделившегося из философского факультета, в Германии стало здесь возможным только во второй половине XIX в.

Обучение на Руси:

К середине 11 в. в Киеве уже появились начитанные, обладавшие широкими знаниями знатные люди: Ярослав Мудрый, его дети, окружение. Во время своего правления (1019-1054) Ярослав Мудрый открывал школы не только в Киеве, но и в Новгороде, Переяславле, Суздале, Владимире, Муроме, Ростове и др. Цель обучения в школах освоение книжной мудрости. Необходимо отметить, что школы «ученья книжного» представляли собой повышенную по сравнению с простым обучением грамоте ступень образования. В них особое внимание отводилось тривиуму, включавшему грамматику, риторику и диалектику, что было характерно для школ этого типа в Западной Европе того времени.
Содержание образования составляли восходящие к античности семь свободных искусств: грамматика, риторика, диалектика (так называемый тривиум), арифметика, геометрия, музыка и астрономия (так называемый квадривиум). Особые школы существовали и для обучения грамоте и иностранным языкам.

В чём принципиальное отличие? А такое в Европе было?

В конце XI века в одном из женских монастырей Киева было создано женское училище, где девочек обучали чтению, письму, пению и швейному делу.

(Sarita @ 31.05.2015 - время: 03:33)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:51)
Музыка? Это что? Дудение в дудку? Или, может, я ошибаюсь и в средневековой Руси были еще и скрипки, органы, лютни, клавесины? Солнц, даже нотная грамота была своя (9 век, в Европе знаковая нотация, позволяющая записать мелодию, появилась лет на 100 с гаком позже). Очень была развита вокальная музыка.
Европейские ноты стали использоваться в России ближе к 18 веку. После того как в них "си" и диезы с бемолями появились. До этого русская запись была эффективнее.
Про инструменты тоже, знаешь... Гусли, свирель, варган, жалейка, кугиклы, гудок (аналог скрипки).

...Зря ты недооцениваешь русские духовые. Сложные инструменты и красивый звук.

ОргАнов и клавесинов не было, это да... Но и согласиться с тем, что наличие клавишных - это показатель музыкальной культуры тоже не могу. То, что большинство русских не знает о русской музыке - эт печально...

О Софийском соборе в Киеве:

"В середине XIX в. в одном из приделов храма отвалилась штукатурка.
Миру неожиданно открылась древняя фресковая живопись. Фреска — это живопись водяными красками по сырой штукатурке. Штукатурка быстро сохнет, от художника требуется большое искусство, чтобы точно и быстро наносить краски. Среди множества фресок, открытых при реставрации, особый интерес представляют изображения
семьи Ярослава Мудрого. Групповой портрет включает двенадцать фигур. На южной стене — младшие дочери во главе с Анной, будущей французской королевой, на западной
— Елизавета, будущая королева Норвегии, великая княгиня Ирина, сам Ярослав и его старший сын Владимир, на северной, вероятно,— четыре сына князя: Изяслав, Святосла, Всеволод и Вячеслав.
Ученые обратили внимание на такую деталь: на фреске «Скоморохи» изображен музыкальный инструмент — орган. Католическая церковь считала органную музыку церковной и в VII в. ввела ее в богослужение. Православное духовенство
отвергло орган как языческий инструмент, поэтому в Византии
он применялся лишь для исполнения светской музыки. В Софии Киевской орган изображен в составе своеобразного духового оркестра. Помимо органистов, видны музыканты, играющие на струнных и духовых инструментах.
Через века фрески доносят до нас колорит своей эпохи. Кулачный бой, цирковые состязания, скоморохи и ряженые, сцены княжеской охоты —таков далеко не полный перечень сюжетов древнерусского художника."

*Софийский собор заложен Ярославом Мудрым в 1037 г.в

Кацва Л. А., Юрганов А. Л. История России VIII—XV вв.: Учебник для VII класса
средних учебных заведений.— М.: МИРОС, 1995

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:24)
оно появилось именно после петровских реформ и в России творчество к 19 веку вышло на мировой уровень, причем даже обогнав некоторые страны, которые шли по этому пути сотни лет...но произошло это только после отказа от условного "ордынства" или особого пути... Кaк можно обогнaть или быть нa уровне, если Россия преврaтилaсь в обезьяну, копирующую своими ужимкaми Европу? Никогдa мы Европу не догоним, покa будем зa ней стремиться и её копировaть. Это кaк в рынке - нужно предложить то что никто другой делaть не может, a не пытaться идти зa другими.
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:28)
(efv @ 31.05.2015 - время: 00:45)
Чего-то сейчaс подумaл - вот мы обвиняем тaтaрское иго в том что оно зaтормозило нaс нa 300 лет. Мы бы ого-го, не хуже Европы! A предстaвьте себе - нет игa, a нa месте Руси сейчaс кaкое-нибудь зaдрипaнное княжество вроде Лaтвии или Эстонии (дa простя меня лaты и эсты). Предстaвили?! Или задрипанная Финляндия...А про современную Эстонию вы много знаете?
Вы задали вопрос про уровень жизни или мироощущений проживания в огромной империи? Это разные вопросы... Я зaдaл вопрос про влияние нa судьбы истории. Ну предстaвьте Россию нa уровне Aлбaнии или Румынии или Болгaрии.

(Sarita @ 31.05.2015 - время: 02:24)
Например, когда я училась в школе, события 1905 года в России революцией не называли. А сейчас называют. Хотя всего сто лет прошло с самих событий.
очень интересно когдa Вы учились. В 70-80-е это былa именно революция 1905 годa.
A про уничтожителя Петрa, вернее про немецких историков, которых он зaвёз, отдельное спaсибо. У меня волосы дыбом встaют, когдa думaю кaкой плaст нaшей истории они подчистили в aрхивaх.

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 03:06)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:21)
Ну да..
Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века? А чего напрягаться то? Может напряжетесь и представите себе металловедов, гидрографов и мелиораторов масштаба соловецких иноков конца 15 века? Причём, заметьте: ни одного имени, всё во славу Господа.
А.И. Еремеева, Ф.А. Цицин. «История астрономии: Учебник»:

Астрономические представления на Руси

До принятия христианства (988 г.) на территории Руси среди племен восточных славян существовала лишь фольклорная астрономия. Об этом свидетельствуют некоторые находки (например, с изображением созвездия Большой Медведицы, а также Плеяд — на камне). Есть сведения, что и здесь существовал языческий астрономический календарь с лунно-солнечной или лунной основой.

С X—XI вв. тесные связи с Византией подняли культурный уровень сначала Киевской Руси, а затем и других русских княжеств настолько, что он стал выше западноевропейского. Как и в Византии, центрами книжной учености становились монастыри. Здесь велась регистрация в летописях и астрономических событий: в 1064 г. сделана запись о солнечном затмении; в 1066 г. отмечалось появление яркой кометы (Галлея); раньше, чем в европейских хрониках, был отмечен протуберанец — во время солнечного затмения 1185 г. (нашедшего отображение в «Слове о полку Игореве») и др. Интерес к астрономическим явлениям отразился даже в быту: в богатых домах в XI—XIII вв. потолки нередко украшались изображением звездного неба. Вместе с тем усиливались гонения со стороны церкви на астрологию, а с нею и на астрономические сочинения, на «остронумею», которую православные церковники не очень отличали от астрологии (науки бесовской, так как она претендовала на предсказания событий независимо от воли божьей). От этих времен сохранились лишь разрешенные церковной цензурой «Шестодневы», а также эклектические описания мироздания, например в сборнике «Толковая Палея» XIII в. (где Земля еще не представлена шаром, но уже держится «ни на чем», «волей божьей», светила же двигают ангелы). В этом сборнике была изложена, хотя и с искажениями, система небесных сфер Аристотеля. Большое распространение на Руси в это время получило и упоминавшееся выше сочинение Космы Индикоплова.

Татаро-монгольское иго почти на три века выключило большинство русских земель из сферы развития европейской цивилизации (неразоренными, хотя также обложенными данью, оставались лишь северо-западные области, среди них Новгород). Лишь с конца XV в. вновь оживает интерес к естественным наукам — теперь уже в объединенном Москвой Русском государстве. Это выражалось в появлении книг по естествознанию, именно по астрономии. В них более правильно излагались геоцентрические представления Аристотеля — Птолемея. Они знакомили читателей с некоторыми астрономическими закономерностями. Такими были книги «Шестокрыл» (лунные таблицы на шести страницах, позволявшие вычислять моменты затмений), «Космография» (русский перевод известного сочинения XIII в. «Сфера Вселенной» Сакробоско). Этими книгами наиболее передовые люди того времени (главным авторитетом среди них был выходец из Литвы еврейский ученый Захарий Скара) выражали свой протест против засилья религии в науке. Протест вошел в историю Руси как «ересь жидовствующих». Книги были запрещены церковью, а проповедники астрономических знаний подвергались тюремному заключению, и часть их в начале XVI в. была публично предана сожжению.

https://www.astro-cabinet.ru/library/iau/is...stronomii43.htm

Не понимаю

Зачем ворошить старое, если можно натворить новое.