Новости "истории" ИГА на Руси?
hrerik
Мастер
6/11/2015, 3:46:34 PM
ссылку на текст кидали Вы я не вставлял правки в текст . вот здесь https://www.anl.az/berpa_neshr/r.pdf. в предисловии рассказывается откуда что взято что бы создать полный текст рукописи .
hrerik
Мастер
6/11/2015, 4:20:47 PM
а то что Булары там написаны многочисленным народом христианского вероисповедания ни чего . может Булгария что на Волге и Каме к Буларом не относиться или переписчик смешал разные тексты . а может всё проще и Булар надо искать не в поволжье.
hrerik
Мастер
6/11/2015, 4:50:53 PM
если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз .
Sorques
Удален 6/11/2015, 5:01:50 PM
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Sorques
Удален 6/11/2015, 5:02:49 PM
hrerik Мультипостинг, более двух посто подряд, на форуме запрещен
ОLЕG
Акула пера
6/11/2015, 5:12:45 PM
(hrerik @ 11.06.2015 - время: 14:50)
это весьма похвально)
насчет правок в тексте, это я не про вас....кто то весьма "мудрый" это делает, что бы не сдирали целиком, а если и содрали, то сядут в "лужу"...
я несколько раз встречался с этим, когда чистейшей воды белиберда, перекочевывала в рефераты нерадивых учеников )))
Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария.
если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз .
это весьма похвально)
насчет правок в тексте, это я не про вас....кто то весьма "мудрый" это делает, что бы не сдирали целиком, а если и содрали, то сядут в "лужу"...
я несколько раз встречался с этим, когда чистейшей воды белиберда, перекочевывала в рефераты нерадивых учеников )))
Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария.
de loin
Грандмастер
6/11/2015, 5:46:31 PM
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе.
Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной.
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе.
Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной.
Sorques
Удален 6/11/2015, 5:55:58 PM
(de loin @ 11.06.2015 - время: 15:46)
Любые заимствования в чистом виде, никогда не существуют...они как правило шлифуются национальным восприятием и так в любой стране...проследите любой жанр творчества и он отличается от заимствованного...
Ну разве что только что то уж совсем академичное...
Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе.
Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной.
Любые заимствования в чистом виде, никогда не существуют...они как правило шлифуются национальным восприятием и так в любой стране...проследите любой жанр творчества и он отличается от заимствованного...
Ну разве что только что то уж совсем академичное...
efv
Акула пера
6/11/2015, 9:28:57 PM
(de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59)
Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. (efv @ 07.06.2015 - время: 12:05)
кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Это хорошо что "не совсем". Плохо было бы если "совсем не". Знaчит Вы понимaете, о чём речь
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Об этом и речь. Но некоторые (не буду покaзывaть пaльцем) утверждaют что мы тогдa чего-то достигли, когдa порвaли со своими кaнонaми, со своими корнями и принялись лепить по обрaзу и подобию Зaпaдa.
Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон». Пушкин всё-тaки более европеец, чем русский.
A остaльные и подaвно. Ничего нового в литерaтуру они не принесли. Ни одного нового жaнрa. И рaсскaз и повесть и новеллa и ромaн и всё прочее были озобретены нa Зaпaде.
Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания. выделил я. Я про это и говорил. A товaрищи, нa которых мы не покaзывaем пaльцем, именно в этом видят достоинство. В том что дворянство уходило от русского и тянулось в Европу.
Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.
Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось.
"Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин)
Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса.
Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий.
А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин».
Зa это отдельное спaсибо! Буду искaть!
Sorques
Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? Это должен быть восьмигрaнник, но нaд русским блюзом никто у нaс не рaботaет, не рaботaл и не будет рaботaть. Никому это просто в голову не приходит. Тaкже я считaю у нaс нет русского рокa. То что нaзывaют русским роком это или не рок или не русский.
ЗЫ я вообще чего брюзжу - смотришь нa стaринные русские кaфтaны, кокошники, хрaмы, слушaешь стaринные песнопения и понимaешь кaкой плaст своей культуры мы потеряли под европейским нaтиском. Очень хочется Русского Ренессaнсa, но этa зaдaчa уже недостижимa.
Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. (efv @ 07.06.2015 - время: 12:05)
кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Это хорошо что "не совсем". Плохо было бы если "совсем не". Знaчит Вы понимaете, о чём речь
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Об этом и речь. Но некоторые (не буду покaзывaть пaльцем) утверждaют что мы тогдa чего-то достигли, когдa порвaли со своими кaнонaми, со своими корнями и принялись лепить по обрaзу и подобию Зaпaдa.
Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон». Пушкин всё-тaки более европеец, чем русский.
A остaльные и подaвно. Ничего нового в литерaтуру они не принесли. Ни одного нового жaнрa. И рaсскaз и повесть и новеллa и ромaн и всё прочее были озобретены нa Зaпaде.
Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания. выделил я. Я про это и говорил. A товaрищи, нa которых мы не покaзывaем пaльцем, именно в этом видят достоинство. В том что дворянство уходило от русского и тянулось в Европу.
Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.
Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось.
"Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин)
Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса.
Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий.
А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин».
Зa это отдельное спaсибо! Буду искaть!
Sorques
Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
..Это как?
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? Это должен быть восьмигрaнник, но нaд русским блюзом никто у нaс не рaботaет, не рaботaл и не будет рaботaть. Никому это просто в голову не приходит. Тaкже я считaю у нaс нет русского рокa. То что нaзывaют русским роком это или не рок или не русский.
ЗЫ я вообще чего брюзжу - смотришь нa стaринные русские кaфтaны, кокошники, хрaмы, слушaешь стaринные песнопения и понимaешь кaкой плaст своей культуры мы потеряли под европейским нaтиском. Очень хочется Русского Ренессaнсa, но этa зaдaчa уже недостижимa.
de loin
Грандмастер
6/11/2015, 11:04:01 PM
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!»
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!» de loin
Грандмастер
6/11/2015, 11:06:09 PM
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!»
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!» 
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/12/2015, 6:15:57 AM
(de loin @ 11.06.2015 - время: 21:06)
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01)
То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский
de loin
Грандмастер
6/13/2015, 6:46:36 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.06.2015 - время: 04:15)
Нашёл портал выхода в другое измерение. Колчак не нашёл, а чукча нашёл.
Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский
Нашёл портал выхода в другое измерение.
Колчак не нашёл, а чукча нашёл. hrerik
Мастер
7/3/2015, 3:26:34 PM
вот почитайте https://kitap.net.ru/penzev/1.php. флибусту заблокировали но думаю полностью книгу можно найти
Hunger
Любитель
7/5/2015, 5:08:05 AM
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 17:26)
У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал
вот например
После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения - что они и сделали
1. Сколько "монголов" вышло в поход.
2. Каким образом на практически незаселённой территории была в короткие (исторически) строки была сформирована, обучена и экипирована многотысячная армия.
3. Каким образом была экипирована и вооружена эта армия на территории, где и сейчас не найдено ни крупных запасов железной руды. И никаких следов разработок, кузниц и т.д. Много ли находок оружия, доспехов или их фрагментов на территории Монголии. Мне таких данных найти не удалось.
4. Каким образом осуществлялся сам переход (технически). Снабжение, пополнение л/с (формирование и обучение маршевых подразделений), пополнение конского состава. Всё необходимое на месте найти сложно, а коммуникации растянуты невероятно. Необходимо создавать опорные пункты и базы снабжения на пути следования. А это гарнизоны, тыловая обслуга, транспортные средства.
5. По пути следования несколько сильных, с разной степенью централизации государств. Следовательно, после подавления сопротивления опять необходимы гарнизоны для обеспечения спокойствия в тылу и бесперебойной работы путей снабжения.
Можно, конечно, и дальше множить вопросы. Последний вопрос (пока). Какоя экономика должна стоять за этаким чудом?
У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал
вот например
После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения - что они и сделали
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
7/16/2015, 12:49:38 PM
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 03:08)
Спасибо за , не знал. Но всё равно, представить сложно, осуществление подобных вояжей многотысячных войск по малозаселённым территориям.
Можно, конечно, и дальше множить вопросы. Последний вопрос (пока). Какоя экономика должна стоять за этаким чудом?
У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал
вот например
После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения - что они и сделали
Спасибо за , не знал. Но всё равно, представить сложно, осуществление подобных вояжей многотысячных войск по малозаселённым территориям.
Вендал
Акула пера
7/16/2015, 1:07:18 PM
(ОLЕG @ 11.06.2015 - время: 15:12)
так оно так... Но на Дунае то же Булгары/Болгары жили.. Это потомки тех Булгаров хана Аспаруха смешанные с славянами Фракии..
Может это о них речь???
Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария.
так оно так... Но на Дунае то же Булгары/Болгары жили.. Это потомки тех Булгаров хана Аспаруха смешанные с славянами Фракии..
Может это о них речь???
перц
Интересующийся
10/2/2017, 7:54:52 PM
незаселённость степи.
Известно, что в 15 веке татары брали в поход барана. Одного на пятерых воинов. Ещё кучу другой еды. Оружие было захвачено в арсеналах Китая и Хорезма. Очень много. Были свои места производства.
Известно, что в 15 веке татары брали в поход барана. Одного на пятерых воинов. Ещё кучу другой еды. Оружие было захвачено в арсеналах Китая и Хорезма. Очень много. Были свои места производства.
1NN
Акула пера
10/2/2017, 9:20:46 PM
Есть точка зрения, что вся история монголо-татарского ига - игра ума историков, выполнявших госзаказ власти. Полностью согласен! Слишком много странностей и неувязок в этой "теории". Вплоть до абсурда.
ih5656
Удален 10/2/2017, 9:50:52 PM
(alexalex83 @ 30-05-2015 - 21:09)
ахххха.... широкой дугой по лесам средней полосы ... поржал....
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.
ахххха.... широкой дугой по лесам средней полосы ... поржал....