Новости "истории" ИГА на Руси?

(avp @ 31.05.2015 - время: 10:57)
Лишь с конца XV в. вновь оживает интерес к естественным наукам — теперь уже в объединенном Москвой Русском государстве. Это выражалось в появлении книг по естествознанию, именно по астрономии. В них более правильно излагались геоцентрические представления Аристотеля — Птолемея. Они знакомили читателей с некоторыми астрономическими закономерностями. Такими были книги «Шестокрыл» (лунные таблицы на шести страницах, позволявшие вычислять моменты затмений), «Космография» (русский перевод известного сочинения XIII в. «Сфера Вселенной» Сакробоско). Этими книгами наиболее передовые люди того времени (главным авторитетом среди них был выходец из Литвы еврейский ученый Захарий Скара) выражали свой протест против засилья религии в науке. Протест вошел в историю Руси как «ересь жидовствующих». Книги были запрещены церковью, а проповедники астрономических знаний подвергались тюремному заключению, и часть их в начале XVI в. была публично предана сожжению. Ересь жидовствующих ни к науке, ни к естествознанию отношения не имеет. Как не имеет отношения к науке "Сфера Вселенной" Сакрабоско, о магии и астрологии, или "Шестокрыл", гадательная книга, основанная на фазах луны. Ну а хитросплетения абстрактных парадоксов и аллогизмов Маймонида, оторванные от реальности, были так же далеки от логики бытия, как и прочие сочинения книжников-"теоретиков".
Остальные сочинения касались атомизма и бренного, как единственно реального. И протест они выражали против целомудрия, беспристрастности и непредубеждённости, пропагандируя восхищение силой разума человека и мудростью мiра сего, которая, как известно, есть безумие перед Богом.

Почему (монголы) воевали на стороне Владимирских а затем Московских князей против Рязанских тверских черниговских киевских и прочих врагов Ярославичей. почему (могнголы )не разу не брали Смоленск псков и новгород . орда тоже что и опричнина способствовала созданию централизованного государства.

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 05:44)
Не произведения, а имена, остающиеся в истории. На Руси нет авторского права и "обожествления гениев".
В Европе, остались именно произведения..

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 19:04)
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 05:44)
Не произведения, а имена, остающиеся в истории. На Руси нет авторского права и "обожествления гениев". В Европе, остались именно произведения..
На Руси произведений не осталось. Да они и не были нужны: хочешь грешить бесплодными фантазиями- твоя воля, незачем тешить себя иллюзиями. Остались только агиография, притчи, Слова, как осмысления с различных позиций исторических фактов, Предание Церкви с тщательным описанием всех ересей, с которыми столкнулась Церковь за время своего существования, и огромный пласт народного фольклора, которому не требовались какие то особые "производители".

(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!
интересные факты:
с нашествием монголов на Русь, многие мастера были убиты или угнаны в рабство.
было полностью прекращено изготовление перегородчатых эмалей в Киеве, которые были очень высокого качества....
техника скани (узоры их проволки) прекратило свое существование на два столетия!
чернение, техника производства глазированной полихромной керамики, изготовление стекла! да...да...уважаемые...до монголов в древней Руси уже лили стекло и делали стеклянные браслеты, бусы, разноцветные кусочки...из которых делали окна!
ВСЕ заглохло до 15 века!
и только в середине четырнадцатого века, когда контроль монголов над Русью значительно ослабел, стало заметно возрождение некоторых отраслей производства, особенно металлургии.(с)

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 18:13)
На Руси произведений не осталось. Да они и не были нужны: хочешь грешить бесплодными фантазиями- твоя воля, незачем тешить себя иллюзиями. Остались только агиография, притчи, Слова, как осмысления с различных позиций исторических фактов, Предание Церкви с тщательным описанием всех ересей, с которыми столкнулась Церковь за время своего существования, и огромный пласт народного фольклора, которому не требовались какие то особые "производители".
Не осталось, потому что не было светской литературы и музыкальных произведений...

(hrerik @ 31.05.2015 - время: 18:01)
Почему (монголы) воевали на стороне Владимирских а затем Московских князей против Рязанских тверских черниговских киевских и прочих врагов Ярославичей. почему (могнголы )не разу не брали Смоленск псков и новгород . орда тоже что и опричнина способствовала созданию централизованного государства.
Вы правы. Странная политическая ориентация монголов. Мне кажется , что где-то здесь и кроется ответ на вопрос -Что такое Монголо-татарское Иго ?

(hrerik @ 31.05.2015 - время: 18:01)
Почему (монголы) воевали на стороне Владимирских а затем Московских князей против Рязанских тверских черниговских киевских и прочих врагов Ярославичей. почему (могнголы )не разу не брали Смоленск псков и новгород . орда тоже что и опричнина способствовала созданию централизованного государства.
И почему?

(avp @ 31.05.2015 - время: 19:29)
(hrerik @ 31.05.2015 - время: 18:01)
Почему (монголы) воевали на стороне Владимирских а затем Московских князей против Рязанских тверских черниговских киевских и прочих врагов Ярославичей. почему (могнголы )не разу не брали Смоленск псков и новгород . орда тоже что и опричнина способствовала созданию централизованного государства. И почему?
мне думается...после похода Батыя, орда начала ослабевать.
раздоры...не могли они воевать более!
или зажралися...на фига им?
и так дань платит пол мира...

Восточная Русь, Восток, Китай...большая империя для монголов...
им хватило.

поэтому и не смогли...или не захотели...
это мое мнение.

(avp @ 31.05.2015 - время: 19:29)
И почему?
ИМХО , что никаких монголов и не было ! Были обычные войны меж княжичями.... Ярославичи скумекали привлечь на свою сторону половцев и прочих татар и степняков.... Заодно прививали христианскую веру огнем и мечем... Ну и власть абсолютизировалась постепенно...

(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 22:05)
(avp @ 31.05.2015 - время: 19:29)
И почему? ИМХО , что никаких монголов и не было ! Были обычные войны меж княжичями.... Ярославичи скумекали привлечь на свою сторону половцев и прочих татар и степняков.... Заодно прививали христианскую веру огнем и мечем... Ну и власть абсолютизировалась постепенно...
Про колхозы забыли и про НЭП... И ещё надо кого нибудь в топке спалить, как Бонивура, чтоб совсем уж героично было... И какого нибудь прогрессивного монгольского реформатора озвучить, типа Петра Алексеича. Чтоб уж державно.

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 20:00)
Не осталось, потому что не было светской литературы и музыкальных произведений...
А как вы отличаете светскую литературу от духовной, а музыкальное произведение от просто музыки?

(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 22:42)
] Про колхозы забыли и про НЭП... И ещё надо кого нибудь в топке спалить, как Бонивура, чтоб совсем уж героично было... И какого нибудь прогрессивного монгольского реформатора озвучить, типа Петра Алексеича. Чтоб уж державно.
Вы об чем , товарищ?

(muse 55 @ 02.06.2015 - время: 00:19)
Вы об чем , товарищ? А вот об етом:
"ИМХО , что никаких монголов и не было ! Были обычные войны меж княжичями.... Ярославичи скумекали привлечь на свою сторону половцев и прочих татар и степняков.... Заодно прививали христианскую веру огнем и мечем... Ну и власть абсолютизировалась постепенно..."
Во первых, никаких монголов и не было. Были Чингизиды и кипчаки, как государствообразующий народ.
Во вторых, называть войнами разборки между князьями за спорные территории и торговые пути- это как называть войной разборки между тамбовскими и дагестанцами за Речной вокзал. Причём, в присутствии "ментов" в виде ордынских служивых.
Ну и наконец, "прививать христианскую веру огнём и мечём"- это как прививать любовь к вкусной и здоровой пище массовыми расстрелами. Так же эффективно и с тем же результатом.
А вот каким образом "постепенное абсолютирование власти" привело к подданству Москве и Ст.-Петербургу народы Орды и их земли- это вообще, фэнтэзи, из серии книжек о Конане-варваре, ставшем королём.

(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:05)
(avp @ 31.05.2015 - время: 19:29)
И почему? ИМХО , что никаких монголов и не было ! Были обычные войны меж княжичями.... Ярославичи скумекали привлечь на свою сторону половцев и прочих татар и степняков.... Заодно прививали христианскую веру огнем и мечем... Ну и власть абсолютизировалась постепенно...
действительно...какие монголы?
не было ни кого...
Рязань, Пронск, Белгород, Воронеж, Дедославль, Чернигов, Москва, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Киев...и многие...многие русские города просто сгорели...лето засушливое было.

(ОLЕG @ 02.06.2015 - время: 18:47)
действительно...какие монголы?
не было ни кого...
Рязань, Пронск, Белгород, Воронеж, Дедославль, Чернигов, Москва, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Киев...и многие...многие русские города просто сгорели...лето засушливое было.
Чай не одни монголы спички имели... Подпалить соседа - старинная забава человечества.

(ОLЕG @ 02.06.2015 - время: 18:47)
(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:05)
(avp @ 31.05.2015 - время: 19:29)
И почему? ИМХО , что никаких монголов и не было ! Были обычные войны меж княжичями.... Ярославичи скумекали привлечь на свою сторону половцев и прочих татар и степняков.... Заодно прививали христианскую веру огнем и мечем... Ну и власть абсолютизировалась постепенно... действительно...какие монголы?
не было ни кого...
Рязань, Пронск, Белгород, Воронеж, Дедославль, Чернигов, Москва, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Киев...и многие...многие русские города просто сгорели...лето засушливое было.
С выпиливанием соотечественников наши христолюбивые предки и сами неплохо справлялись. Да и в остальных дисциплинах междуусобного многоборья были далеко не юниорами. А при необходимости привлекались иностранные специалисты.

Фильм в начале поста лишь одна серия из более чем двадцати, смотрела все и имею склонность верить ему, мало того процентов 90 знакомых кто видел такого же мнения, остальные 10 стали сомневаться. Ну а что такой фильм доказывает на 100% что историю можно написать как хочешь, и кто уверен что всё что написано в 16-17в. есть истина?

(Sorques @ 31.05.2015 - время: 05:17)
(Sarita @ 31.05.2015 - время: 03:59)
13 век в Европе - светское творчество это трубадуры. В Руси - скоморохи. Только вот скоморошество такая хитрая была штука, что до нас дошли только обрывочные сведения об этой культуре. Нет, вы ошибаетесь...почитайте о теоретике музыке Иоанне де Гарландия и многоголосный складе, это 13 век...
Музыкой занимались, как упорядоченной системой...фолк, это другое...да и творчество миннезингеров, это не гусляры...
Композиторы появились в 12-13 веке...
Не поняла смысл вашего возражения. Речь шла о церковных хорах (и только) на Руси - то на что возражала я - и о церковной и светской музыке в Европе. Я разве оспорила наличие светской музыки в странах Европы?
Я не согласна с тем, что в средневековой Руси музыка присутствовала только церковная.

И если уж докапываться до истоков, то в литературе первое имя в списке - Хильдегарда Бингенская (11 век).

Но... это опять таки - то, что задокументировано и в учебниках пишут. Странно думать, что до этого момента люди молчком молчали, ничего не сочиняли и никак не передавали свои сочинения. Зачем бы тогда все эти античные театры, если первые композиторы только спустя тыщу лет появятся...

(muse 55 @ 02.06.2015 - время: 19:11)
(ОLЕG @ 02.06.2015 - время: 18:47)
действительно...какие монголы?
не было ни кого...
Рязань, Пронск, Белгород, Воронеж, Дедославль, Чернигов, Москва, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, Киев...и многие...многие русские города просто сгорели...лето засушливое было. Чай не одни монголы спички имели... Подпалить соседа - старинная забава человечества.
совершенно верно.

Кстати всегда странно читать подобные современные споры которые ведутся неким "старинным" образом, даже без попыток использовать точные юридические термины нашего времени ))

Всё же просто, факты очень просты и однозначны-
1. Были военные сражения по значительной территории русских княжеств. Кто-то захватил их, воспользовался междуусобицей, обложил данью, сжег сопротивляющихся.
2. Следов от центра государственности этих загадочных захватчиков почти не имеется, нет городов, нет монет (гыгы это просто мировой перл, кроме Золотой Орды нет никакого на Земле кто имел бы "империю" без монет), нет рудников, нет кузниц, практически нет никаких следов изготовления оружия.
3. Захватчики не трогали тех кто сдался, не оставляли гарнизонов, не оставляли переселенцев, не ассимилировались, и тихонечко исчезли по мере развития письменных свидетельств ))
4. При этом захватчики оставляли княжить тех ушлых князьков которые дружили с захватчиками и подчинялись центральной власти захватчиков.
5. Итогом захвата стало усиление Московского княжества которое сожрало всех соседей, стало имперским центром, а бывший "центр" русских племен- стал окраиной. Ему даже название такое и впендюрили- Окраина!
6. В дальнейшем военные отряды из числа бывших захватчиков участвовали в совместных боевых действиях русских войск против Запада.

Че тут вообще сложного в оценке? Чужих нет, все свои, и дань и союзничество в одном флаконе с итоговым результатом в виде Москвы.
Обычная Гражданская Война, новый усиливающийся имперский центр замочил всех кого смог, нашел союзников где смог включая кочевые племена, всех победил, всё как и при создании всех других государств.

Где-то были столетние войны, на Руси были трехсотлетние, вот и всё отличие. Толпа племен мочила друг друга, имперские ОМОНовцы гоняли по всей стране и укрепляли власть, в их ряды ес-но вовлекали кочевчников, можно их назвать монголами, можно татарами, пофиг.
Так и сейчас нынешних мочильщиков можно назвать спецназом, можно кавказцами, а можно Слугами Империи ))

Ну и остальные события в Этой прекрасной стране имеют тоже самое название- Гражданская Война.
Она длится вовсе не триста лет "ига", и вовсе не 74 года "СССР", она длится в Этой стране ВСЕГДА, вообще всегда, от начала и до настоящего времени.

Татаро-монгольское иго, потом дали по башке татаро-монголам, потом стали союзниками и единым государством.
Внедрение вируса православия огнем и мечом, замочили язычников, потом замочили староверов которые собственно и крестили Русь, потом замочили вообще всех попов в 1917, потом замочили тех кто слишком много мочил, сейчас снова с попами дружба началась.
Захватили огромные территории, замочили местных, потом стали жандармом Европы, присоединили и Окраину, и Польшу которая много вякала, и Финляндию. Потом всё просрали, потом опять кусок урвали и опять просрали. Вот щас снова попытка урвать кусок, Крымнаш ))
Круговорот гражданской войны в природе ))

Тотальная гражданская война во всех сферах жизни, и прямо с помощью военных действий, и косвенно в мирной жизни.
Дебильная нездоровая конкуренция и грызня, отрицательный естественный отбор и даже деградация государственно образующей нации- при этом сотнями лет выделяются очень умные- сильные- наглые- хитрожопые- лезущие наверх по трупам ))

Страшноватенькая социо-система с очень острыми иерархическими углами, зато весело и возможно приведет (а может уже приводит) к появлению сверх-гениальных-хитрожопо-уродцев элитного мирового уровня ))
Формы отбора могут быть самые разные, че тут скажешь, зато всегда весело ))