Новости "истории" ИГА на Руси?

Любопытно, а реально кто-нибудь из форумчан Китайскую стену видел? Посмотрел, как она устроена?

(avp @ 25-10-2017 - 19:51)
Великая Китайская Стена: это новодел?
в статье прилагается карта расположения участков Стены... если ей верить-сотни верст в левом верхнем углу(норд-вест ) проходят по стыку горного хребта и пустыни Гоби,где по рассказам Ивана Ефремова еще в середине 20 века можно было напороться на електрического мега-червя олгой-холхоя(этакого аналога марсианской пиявки Стругацких)... то есть по этим местам в Китай из мингольских степей может быть и прорвалась бы конно-вооруженная банда в полторы дюжины хорошо подготовленных головорезов,но НИКАКАЯ армия просто бы не прошла-кони, верблюды и люди пали бы от безводья и почти марсианских перепадов температуры...для надежного прикрытия этого угла хватило бы редкой цепочки кавалерийских гарнизонов( с частоколами по периметру,что бы волки лошадей и часовых по ночам не таскали) но никак не капитальной каменной сплошной стены...

(darsie @ 25-10-2017 - 23:51)
Великая Китайская Стена: это новодел? в статье прилагается карта расположения участков Стены... если ей верить-сотни верст в левом верхнем углу(норд-вест ) проходят по стыку горного хребта и пустыни Гоби,где по рассказам Ивана Ефремова еще в середине 20 века можно было напороться на електрического мега-червя олгой-холхоя(этакого аналога марсианской пиявки Стругацких)... то есть по этим местам в Китай из мингольских степей может быть и прорвалась бы конно-вооруженная банда в полторы дюжины хорошо подготовленных головорезов,но НИКАКАЯ армия просто бы не прошла-кони, верблюды и люди пали бы от безводья и почти марсианских перепадов температуры...для надежного прикрытия этого угла хватило бы редкой цепочки кавалерийских гарнизонов( с частоколами по периметру,что бы волки лошадей и часовых по ночам не таскали) но никак не капитальной каменной сплошной стены...
Помесь фантастики и реальности от Ефремова в детстве начиталась, благо бабуля всю жизнь книги коллекционировала.

в принципе так скажем-земные- романы и повести Ивана Антоновича не более фантастичны чем горячо любимые Руси Изначальные-Великие и Зори над Русью,Батый и К последнему морю, опираясь на которые сторонники Великого пассионарного взрыва и нашествия неуничтожимых монголов ибн татаров ломают с нами копья и перья в данном топике...

(1NN @ 25-10-2017 - 20:37)
Любопытно, а реально кто-нибудь из форумчан Китайскую стену видел? Посмотрел, как она устроена? Я видел!Кривая и извилистая и наверняка реставрированная местами.
И ещё в 16 веке стена чётко проходила по границе Китая,с тех пор Китай расширил свои территории.Есть карты в инете.

(Macek @ 27-10-2017 - 02:03)
(1NN @ 25-10-2017 - 20:37)
Любопытно, а реально кто-нибудь из форумчан Китайскую стену видел? Посмотрел, как она устроена? Я видел!Кривая и извилистая и наверняка реставрированная местами.
И ещё в 16 веке стена чётко проходила по границе Китая,с тех пор Китай расширил свои территории.Есть карты в инете.
Замечательно! Хоть один реальный свидетель имеется! Скажи, дружище, эта стена могла хоть от кого-то
защитить? И как?

Даже сейчас на планете до фига всяких стен, и если бы они не защищали, их бы не строили.

А мне кажется, если бы за эти стены не платили, их бы не строили. Вспомни украинскую стену, из-за которой
доблестный Яценюк стал миллиардером. Вспомни Трамповскую стену, из-за которой нынешний президент
США рискует стать миллионером.

(СемплеярСинкразиевич @ 28-10-2017 - 14:57)
По моей версии на северную границу Китая в XVI веке ссылались пироманы ...
а ведь в каждой шутке есть доля шутки...
главное уязвимое место всех великих историков-теоретиков-слабое проникновение в техническую составляющую великих идей....
ВКС(великая кхитайская стена) это все же не Беломор-ханал,куда можно загнать пинками орды людей и избиениями и казнями заставить их ногтями и зубами рыхлить и выгребать грунт и камни под искусственное русло...
для возведения СТЕНЫ,увы увы-да да, нужны либо тесанные камни,либо кирпичи,плюс кубокилометры раствора,которые еще нужно произвести... при тогдашних технологиях вдоль СТЕНЫ должна стоять стена кирпичных и каменотесных мастерских... и кроме тысяч и тысяч строителей,кстати-много требовалось не только изнемогающих рабов-таскальщиков, но и квалифицированных каменщиков, нужны были в нецензурных количествах обученные каменотесы и мастера кирпичного производства(кстати а в Кхитае 12-13 веков была ли известна технология обжига кирпича ?)и исчо,о ужас, так же нецензурное количество дров или угля(умели ли его тогда добывать?) для обжига сих клятих кирпичей...
и тут можно снова вернуться от мандаринового Кхитая к изначально заявленных в теме топика минголам ибн татаровям...
мои попытки сослаться на невозможность сбора нужного количества лошадиных копыт для навала на Святую Русь были небрежно отброшены идеей нецензурного расширения границ Великой Чингисхании,типа:
-..были сборы недолги
от Аляски до Волги
мы коней собирали в поход...
фиг с ними,копытами...но в последнее время стало модно представлять монгольскую орду по фильму,кажется,МОНГОЛ... типа орда всадников,стопроцентно вооруженных кавалерийскими шаблюками и прекрасно ими владевшими, а сам Великий Монголоид так и вообще на манер Руматы Эстурийского работал двумя длинными клинками одномоментно,прорубая просеки в рядах вражей конницы как газонокосилка заброшенный лужок...
ну тут я думаю даже владение необозримыми пространствами от Волги до Миссисипи не помогло бы... изготовление самых простых длинных клинков было великим искусством,как и умение ими пользоваться...в той же набившей всем оскомину своими боевыми искуствами Японии меч имели только аристократы-самураи,передавая от папы к сыну, а первый меч в роду зачастую где то воровался или подбирался на поле боя...до появления в армии Микадо ружей во второй половине 19 века массовая японская пехота была вооружена пиками и луками, то есть-ДРОВАМИ по большому счету..
та же песня и у кочевников-кавалеристов... основное оружие- короткий лук и стрелы(овладевали ими с детства,одномоментно с верховой ездой, что бы отгонять оголодавших волков от батькиного стада баранов)... для ближнего бою- короткое копье,дубинатор-гулда,(то есть-те же ДРОВА),рабочий инструмент-топорик,кто побогаче- длинный кынджаль,у остальных нож за голенищем,он же нужный в любом деле инструмент,он же ложка для монгола..да и дай шаблюку пастуху-арату,он или порежется или потеряет... это же по несколько часов в день надо практиковаться под управлением толкового наставника, что бы хотя бы правильно ее в руке держать...
а без достаточного количества обученных воинов с современным на то время оружием какое могло быть нашествие на русов,поголовно вооруженных длинными клинками либо широколезвийными боевыми топорами и имеющих 3-4 столетия минимум боевого опыта их применения?
и не стоит валить на облака стрел,сметавших любое войско в пыль...
Восточные Славяне волей судьбы один Аллах знает сколько веков стояли на границах Леса и Великой Степи.И всегда с той стороны приходил воин одного и того же типа-кавалерист с коротким луком и запасом стрел...этак на вскидку-гунны(забытый уже роман Синее железо и упоминание в Руси Изначальной),хазары,печенеги,половцы,монголы ибн татары,почти родные крымские татары,ногайцы,и всякая промежуточная мелочь типа торков либо берендеев...как воевать с таким типом врагов должно уже передаваться генетически,как ненависть к волкам у тех же алабаев... да так оно и было, и только в 13 веке русы вдруг внезапно поглупели-отупели,стали рохлями-мямлями-губошлепами и позорно проиграли вчистую на своем поле неуничтожимым сынам Керулена...

(1NN @ 27-10-2017 - 17:59)
(Macek @ 27-10-2017 - 02:03)
(1NN @ 25-10-2017 - 20:37)
Любопытно, а реально кто-нибудь из форумчан Китайскую стену видел? Посмотрел, как она устроена? Я видел!Кривая и извилистая и наверняка реставрированная местами.
И ещё в 16 веке стена чётко проходила по границе Китая,с тех пор Китай расширил свои территории.Есть карты в инете. Замечательно! Хоть один реальный свидетель имеется! Скажи, дружище, эта стена могла хоть от кого-то
защитить? И как? Могла!Значит .как нам объяснял гид и я сам визуально согласен и мысленно.Это как бы высокая эстокада,торговый путь,она широкая и по ней можно ехать на телегах,повозках и лошадях и разбойники фиг ограбят с любой стороны ибо там леса ,камни горы и ползти по ним ,значит всех перестрелят,а на лошадях там не пролезть.Если где произошла стычка,то в миг по ней примчиться подмога на лошадках и всех покоцают.она широкаяи для боя только сверху удобно стрелять,какие нафиг там бойницы если она3-4 м шириной?Наверху она как брусчатка вымощена,петляет как по высоте так и по сторонам из -за неровного рельефа местности.не знаю,есть ли там внутри пустота,но дверей вроде не видел.а если сплошная,то её вообще нереально пробить.

Типа построили для защиты от гуннов.Была такая великая империя гуннов.Но бойницы то смотря на юг....и башни тоже... и с севера лестницы.

Может это гунны строили стену для защиты от китайцев?..

(1NN @ 28-10-2017 - 18:11)
Может это гунны строили стену для защиты от китайцев?.. Я думаю она гораздо древнее.... Была большая долголетняя война Гипербореи с Китаем(драконом) и Китай был побеждён,ведь согласно славянского календаря который начинает своё новое летоисчисление со дня подписания мира с Китаем в "Звёздном храме" 7525 лет назад.им обозначили границу вот и построили спустя некоторое время от них стену ибо они набеги делали.Имперские амбиции однако. Символ где Георгий Победоносец с лошади поражает в пасть копьем дракона и был создан в честь решающей битвы и теперь герб Москвы.Но это христианский плагиат того первого.Как и плагиат языческого символа Крест и египетская Стелла в Ватикане.
Ибо гунны не строили а захватывали,как и все степные народы и грабили и дошли до Западной Европы.С изменением климата во 2-3 веке до нашей эры(с потеплением и засухой в степях))все двинулись искать новые земли,отсюда и пошло "Великое переселение народов"термин.

(1NN @ 28-10-2017 - 18:11)
Может это гунны строили стену для защиты от китайцев?..
Или кто-то ещё от тех, кто был до китайцев?

(ЧУР Славян @ 06-11-2017 - 22:38)
(1NN @ 28-10-2017 - 18:11)
Может это гунны строили стену для защиты от китайцев?.. Или кто-то ещё от тех, кто был до китайцев?
До китайцев с обоих сторон стены жили укры, которые считали друг друга москалями. Потому и стена такая толстая: на самом деле это две стены.
По другой версии это были иудеи, которые считали друг друга арабами.

(dedO'K @ 06-11-2017 - 21:58)
(ЧУР Славян @ 06-11-2017 - 22:38)
(1NN @ 28-10-2017 - 18:11)
Может это гунны строили стену для защиты от китайцев?.. Или кто-то ещё от тех, кто был до китайцев?До китайцев с обоих сторон стены жили укры, которые считали друг друга москалями. Потому и стена такая толстая: на самом деле это две стены.
По другой версии это были иудеи, которые считали друг друга арабами.
внУкры? Смешно! И грустно одновременно. А что раньше было? Сначала они ЧМ выкопали, а потом стену сложили? Или наёборот?

(ЧУР Славян @ 07-11-2017 - 11:23)
(dedO'K @ 06-11-2017 - 21:58)
(ЧУР Славян @ 06-11-2017 - 22:38)
Или кто-то ещё от тех, кто был до китайцев?До китайцев с обоих сторон стены жили укры, которые считали друг друга москалями. Потому и стена такая толстая: на самом деле это две стены.
По другой версии это были иудеи, которые считали друг друга арабами. внУкры? Смешно! И грустно одновременно. А что раньше было? Сначала они ЧМ выкопали, а потом стену сложили? Или наёборот?
Одновременно, где только они ХОЛОПцев для этой масштабной работы нашли?-)))))))))))))))

(Машёнька @ 11-11-2017 - 18:19)
(ЧУР Славян @ 07-11-2017 - 11:23)
(dedO'K @ 06-11-2017 - 21:58)
До китайцев с обоих сторон стены жили укры, которые считали друг друга москалями. Потому и стена такая толстая: на самом деле это две стены.
По другой версии это были иудеи, которые считали друг друга арабами. внУкры? Смешно! И грустно одновременно. А что раньше было? Сначала они ЧМ выкопали, а потом стену сложили? Или наёборот? Одновременно, где только они ХОЛОПцев для этой масштабной работы нашли?-)))))))))))))))

А зачем им искать, они сами всегда ХОЛОПцами были.

(Машёнька @ 11-11-2017 - 19:19)
(ЧУР Славян @ 07-11-2017 - 11:23)
(dedO'K @ 06-11-2017 - 21:58)
До китайцев с обоих сторон стены жили укры, которые считали друг друга москалями. Потому и стена такая толстая: на самом деле это две стены.
По другой версии это были иудеи, которые считали друг друга арабами. внУкры? Смешно! И грустно одновременно. А что раньше было? Сначала они ЧМ выкопали, а потом стену сложили? Или наёборот? Одновременно, где только они ХОЛОПцев для этой масштабной работы нашли?-)))))))))))))))
Как где? К украм же вся Эуропа на зароботки шастает...

(1NN @ 11-11-2017 - 20:28)
(Машёнька @ 11-11-2017 - 19:19)
(ЧУР Славян @ 07-11-2017 - 11:23)
внУкры? Смешно! И грустно одновременно. А что раньше было? Сначала они ЧМ выкопали, а потом стену сложили? Или наёборот? Одновременно, где только они ХОЛОПцев для этой масштабной работы нашли?-))))))))))))))) Как где? К украм же вся Эуропа на зароботки шастает...
Время от времени появляются всё новые изыскания. Вот например комментарий к исследованиям независимых американских генетиков

Разве не интересно?

(ЧУР Славян @ 16-09-2019 - 11:09)
Разве не интересно? Совсем неинтересно.. Такое лет в 16-18 читают-смотрят.. А потом, если тема интересует, читают историков, а не журналистов или киношников, которые делают свой гешефт на фэнтези-истории..