Новости "истории" ИГА на Руси?

mi621
5/31/2015, 1:30:56 AM
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:23)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:17)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 22:22)
А вы читали о Чингизхане,о Батые?
Да нет, конечно. Посоветуйте что-нибудь.
да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.

Читая такие книги можно полюбить историю. Понять, что происходило в реальности нельзя. Это чтиво для 3-6 класса. Позже уже неинтересно.
ОLЕG
5/31/2015, 1:32:21 AM
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.

а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)
здеся
ОLЕG
5/31/2015, 1:33:26 AM
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:30)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:23)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:17)
Да нет, конечно. Посоветуйте что-нибудь.
да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.
Читая такие книги можно полюбить историю. Понять, что происходило в реальности нельзя. Это чтиво для 3-6 класса. Позже уже неинтересно.

типа...не читал, но осуждаю?))))
mi621
5/31/2015, 1:36:02 AM
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:26)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.
цыфры у вас сирьезные)))))
не поспоришь....
они в пустыне табуны коней разводят...ога.

БСЭ подойдёт?

Основное занятие населения - скотоводство. Разводят мелкий рогатый скот, верблюдов, лошадей, в меньшей степени - крупный рогатый скот. Для водоснабжения большое значение имеют довольно обильные грунтовые воды. Земледелие развито только по долинам рек.

Лит.: Обручев В. А., Восточная Монголия, ч. 1-2, М. - Л., 1947; Мурзаев Э. М., Монгольская Народная Республика, 2 изд., М., 192: Петров М. П., Пустыни Центральной Азии, т. 1-2, М. - Л., 1966-67.
mi621
5/31/2015, 1:36:51 AM
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:33)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:30)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:23)
да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.
Читая такие книги можно полюбить историю. Понять, что происходило в реальности нельзя. Это чтиво для 3-6 класса. Позже уже неинтересно.
типа...не читал, но осуждаю?))))

И читал, и не осуждаю.
mi621
5/31/2015, 1:40:44 AM
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:32)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.
а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)здеся

Видать всё вместе посчитали? Гоби это не только Монголия.
ОLЕG
5/31/2015, 1:41:22 AM
(efv @ 30.05.2015 - время: 23:28)
Дa Вы что! Один человек с огоньком рaзом решит эту проблему! Неужели в голову не пришло?!

ага....и баранов своих под нож! и корову кормилицу...и коню ноги переломать.
что бы, проклятым монголам не достался...
когда на глазах будут пытать детей...ВСЕ отдашь...до последнего.

а вообще...конечно...нападение монголов на Русь не было неожиданным...
сначала они булгар волжских разбили...и подошли вплотную к границам Руси.
сыграло русское "авось",междоусобица и раздробленность русских княжеств.
ОLЕG
5/31/2015, 1:42:24 AM
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:40)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:32)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.
а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)здеся
Видать всё вместе посчитали? Гоби это не только Монголия.

по ссылке пройдите...там про Гоби в Монголии.
Sinnerbi
5/31/2015, 1:59:48 AM
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 21:09)

На Русь в поход пошло не менее 100 тысяч воинов. Численное преимущество было подавляющим.
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.

Коней должно быть 3 - на одном поклажа, 2 других для самого воина на пересменку -один отдыхает и бежит на легке, другой под воином. Таким образом надо прокормить 300 тыс. лошадей. Все реки Евразии имеют меридиональное направление. Степняки тайгой не шли. Шли степью. Как дойти до Волги через западный Казахстан? Я когда там оказался без фляжки с водой из базы не выходил. Первый вопрос который там задают, когда встретят вдали от жилья это су бар ма , что означает вода есть? Прокормить живность там можно только ранней весной. Как прокормить там 300тыс. коней я не представляю.
mi621
5/31/2015, 2:04:31 AM
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:42)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:40)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:32)
а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)здеся
Видать всё вместе посчитали? Гоби это не только Монголия.
по ссылке пройдите...там про Гоби в Монголии.

Вы правы. По моей ссылке Южногобийский аймак, остальная часть видимо не заселена. А что это меняет?
Тропиканка
5/31/2015, 2:10:07 AM
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!

Глупости..
Вечно у нас пытаются оправдать свою допетровскую лапотность - монголо-татарским игом..
А до того, что, было по-другому?
Когда, к примеру, в Европе появились первые университеты?
Я напомню.
Кембридж и Оксфорд в Англии - 12 век.
Сорбонна - 1200-й год..
Саламанка (в наполовину захваченной маврами Испании) - в 1212-м.
Да что там Западная Европа..
В славянских странах..
В Чехии - в 1348-м, в Польше, Краковский Ягеллонский - в 1364-м..
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
avp
5/31/2015, 2:17:23 AM
В XII в. монгольские племена кочевали
в конце X I I в. в степях Забайкалья и северной части
современной Монголии. Их главным занятием
было скотоводство, дополнявшееся охотой. Земледелия
монголы не знали. Разводили в основном лошадей и овец.
Жили в войлочных шатрах — юртах. Юрта, поставленная на
повозку, называлась кибиткой. Такое передвижное жилье было
незаменимо во время дальних кочевий. Как правило, у кочевых
народов долго сохраняются в неизменности прежние традиции,
старинные патриархальные порядки. Имущественное неравенство
всеща возникало у кочевников значительно медленнее,
чем у земледельцев.
Не были исключением монголы. В XII в. они переживали
разложение родового строя. Выделилась родо-племенная знать —
нойоны и богатуры. Их окружали дружинники-нукеры*. Знать
постепенно захватывала в свои руки скот и пастбища. Это
было главным богатством у кочевников, в отличие от земледельцев,
для которых наивысшей ценностью являлась земля.
Рядовые монголы работали на знатных: пасли скот, стригли
овец, делали кумыс из кобыльего молока. Стремясь завести
как можно больше скота, нойоны вынуждены были осваивать
все новые и новые пастбища — старые истощались. Традиционные
территории кочевий оказались тесны для разросшихся
стад и табунов, начинались межплеменные конфликты из-за
пастбищ. Эти столкновения перерастали в кровопролитные
войны, сопровождавшиеся истреблением целых родов и обращением
пленников в рабство.
скрытый текст

Возвышение В ходе междоусобиц конца XII в. победу
Темучина одержал выходец из знатного нойонского
рода Темучин. Судьба устроила этому
человеку суровую проверку на стойкость. Он родился в 1155 г.
В девять лет потерял отца, отравленного татарами (одно из
самых многочисленных монгольских племен). Несколько лет
Темучин даже провел в рабстве. Вырвавшись на волю, он
стал собирать вокруг себя старых отцовских соратников. Большую
помощь оказал Темучину вождь племени кереитов (Ван-
хан).
Энергичный и целеустремленный Темучин сумел объединить
большие силы и беспощадно расправился со своими
врагами. Татары были вырезаны едва ли не поголовно*. Теперь
Темучин больше не нуждался в помощи Ван-хана. Недавний
покровитель превратился в помеху на пути к неограниченной
власти. И Темучин «отблагодарил» его: улучив момент, он
напал на кереитов и разгромил их. Ван-хан был вскоре убит.
Такая же судьба постигла еще два крупных монгольских
племени — меркитов и найманов. После этого у Темучина
уже не было соперников среди монгольских вождей. Съезд
кочевой знати — курултай — провозгласил его в 1206 г. великим
каганом всех монголов и присвоил ему новое имя-титул—
Чингисхан.

Победы монголов были во многом
у монголов предопределены их блестящей по тому
времени военной организацией. Каждый
взрослый монгол был воином, с детства сидел в седле и владел
оружием. Поголовное участие мужского населения в войнах
давало кочевникам большое преимущество над оседлыми
народами. Земледельцы и горожане, как правило, были привычны
не к мечу, а к сохе и ремесленным инструментам. Война была
делом князей и их дружин. Подготовленность своих воинов —
прирожденных наездников к военным походам Чингисхан дополнил
установлением в войске жесточайшей дисциплины и
введением особых приемов боя.
Все монголы были разделены на десятки, сотни, тысячи и
тумены (10 тысяч). Во главе их стояли десятники, сотники,
тысячники и темники. Созданный Чингисханом закон — яса
устанавливал коллективную ответственность за поведение в
бою. Если воин трусил, бежал от врага,— казнили весь десяток.
За бегство десятка казнили всю сотню. Десяток состоял из
членов одного рода, хорошо знавших друг друга. Трусливый,
ненадежный просто не попадал в воины. Ему не было доли
в добыче, он был навеки опозорен, он превращался в изгоя.
Поэтому в бою монголы были отважны и упорны.
Войско состояло из легкой и тяжелой конницы. Легкие
всадники были одеты в кожаные доспехи, имели кривую
саблю, боевой топор, аркан, легкое копье и два лука — для
стрельбы легкими и тяжелыми стрелами. У каждого воина
было два колчана по 30 стрел. Воины тяжелой конницы,
помимо всего перечисленного, имели длинное копье, прямой
меч, железный шлем и кольчугу. Кони их были защищены
кожаными доспехами. В бою легкая конница атаковала первой,
а затем ложным отступлением заманивала уверенного в своей
победе противника под удар главных сил. Передвигались монголы
стемительно, пересаживаясь в пути на свежих коней.
По закону Чингисхана, у каждого воина было не менее
трех лошадей. В Китае монголы познакомились с осадной
техникой. Впоследствии, штурмуя города, они использовали
тараны и камнеметательные машины, которые обслуживали
китайские инженеры.


(с) Л.А.Кацва, А .Л.Юрганов
ИСТОРИЯ РОССИИ
VIII-ХУвв.
Учебник для VII класса
средних учебных заведений
mi621
5/31/2015, 2:28:52 AM
(avp @ 31.05.2015 - время: 00:17)
В XII в. монгольские племена кочевали
в конце X I I в. в степях Забайкалья и северной части
современной Монголии. Их главным занятием
было скотоводство, дополнявшееся охотой. Земледелия
монголы не знали. Разводили в основном лошадей и овец.
Жили в войлочных шатрах — юртах. Юрта, поставленная на
повозку, называлась кибиткой. Такое передвижное жилье было
незаменимо во время дальних кочевий. Как правило, у кочевых
народов долго сохраняются в неизменности прежние традиции,
старинные патриархальные порядки. Имущественное неравенство
всеща возникало у кочевников значительно медленнее,
чем у земледельцев.
Не были исключением монголы. В XII в. они переживали
разложение родового строя. Выделилась родо-племенная знать —
нойоны и богатуры. Их окружали дружинники-нукеры*. Знать
постепенно захватывала в свои руки скот и пастбища. Это
было главным богатством у кочевников, в отличие от земледельцев,
для которых наивысшей ценностью являлась земля.
Рядовые монголы работали на знатных: пасли скот, стригли
овец, делали кумыс из кобыльего молока. Стремясь завести
как можно больше скота, нойоны вынуждены были осваивать
все новые и новые пастбища — старые истощались. Традиционные
территории кочевий оказались тесны для разросшихся
стад и табунов, начинались межплеменные конфликты из-за
пастбищ. Эти столкновения перерастали в кровопролитные
войны, сопровождавшиеся истреблением целых родов и обращением
пленников в рабство.
скрытый текст

Возвышение В ходе междоусобиц конца XII в. победу
Темучина одержал выходец из знатного нойонского
рода Темучин. Судьба устроила этому
человеку суровую проверку на стойкость. Он родился в 1155 г.
В девять лет потерял отца, отравленного татарами (одно из
самых многочисленных монгольских племен). Несколько лет
Темучин даже провел в рабстве. Вырвавшись на волю, он
стал собирать вокруг себя старых отцовских соратников. Большую
помощь оказал Темучину вождь племени кереитов (Ван-
хан).
Энергичный и целеустремленный Темучин сумел объединить
большие силы и беспощадно расправился со своими
врагами. Татары были вырезаны едва ли не поголовно*. Теперь
Темучин больше не нуждался в помощи Ван-хана. Недавний
покровитель превратился в помеху на пути к неограниченной
власти. И Темучин «отблагодарил» его: улучив момент, он
напал на кереитов и разгромил их. Ван-хан был вскоре убит.
Такая же судьба постигла еще два крупных монгольских
племени — меркитов и найманов. После этого у Темучина
уже не было соперников среди монгольских вождей. Съезд
кочевой знати — курултай — провозгласил его в 1206 г. великим
каганом всех монголов и присвоил ему новое имя-титул—
Чингисхан.

Победы монголов были во многом
у монголов предопределены их блестящей по тому
времени военной организацией. Каждый
взрослый монгол был воином, с детства сидел в седле и владел
оружием. Поголовное участие мужского населения в войнах
давало кочевникам большое преимущество над оседлыми
народами. Земледельцы и горожане, как правило, были привычны
не к мечу, а к сохе и ремесленным инструментам. Война была
делом князей и их дружин. Подготовленность своих воинов —
прирожденных наездников к военным походам Чингисхан дополнил
установлением в войске жесточайшей дисциплины и
введением особых приемов боя.
Все монголы были разделены на десятки, сотни, тысячи и
тумены (10 тысяч). Во главе их стояли десятники, сотники,
тысячники и темники. Созданный Чингисханом закон — яса
устанавливал коллективную ответственность за поведение в
бою. Если воин трусил, бежал от врага,— казнили весь десяток.
За бегство десятка казнили всю сотню. Десяток состоял из
членов одного рода, хорошо знавших друг друга. Трусливый,
ненадежный просто не попадал в воины. Ему не было доли
в добыче, он был навеки опозорен, он превращался в изгоя.
Поэтому в бою монголы были отважны и упорны.
Войско состояло из легкой и тяжелой конницы. Легкие
всадники были одеты в кожаные доспехи, имели кривую
саблю, боевой топор, аркан, легкое копье и два лука — для
стрельбы легкими и тяжелыми стрелами. У каждого воина
было два колчана по 30 стрел. Воины тяжелой конницы,
помимо всего перечисленного, имели длинное копье, прямой
меч, железный шлем и кольчугу. Кони их были защищены
кожаными доспехами. В бою легкая конница атаковала первой,
а затем ложным отступлением заманивала уверенного в своей
победе противника под удар главных сил. Передвигались монголы
стемительно, пересаживаясь в пути на свежих коней.
По закону Чингисхана, у каждого воина было не менее
трех лошадей. В Китае монголы познакомились с осадной
техникой. Впоследствии, штурмуя города, они использовали
тараны и камнеметательные машины, которые обслуживали
китайские инженеры.


(с) Л.А.Кацва, А .Л.Юрганов
ИСТОРИЯ РОССИИ
VIII-ХУвв.
Учебник для VII класса
средних учебных заведений

Это беллетристика.

Могу в очередной раз задать те же простые вопросы: Как уже отмечалось, очень много нестыковок. Кто такие татаро-монголы? Если мне не изменяет память, данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин. Он бы ещё объяснил что это такое. Огромный вопрос-сколько их было? Очень мало-ни хрена не завоюют. Много-просто не дойдут. Более того, для передвижения, управления и снабжения крупных масс войск необходимо хоть какое-то подобие ГШ с массой различных служб. Простое сравнение-какое количество Наполеоновских войск пересекло границу, и сколько их дошло до Москвы ?А ведь это далеко не 10 000 км. И двигались они по населённой местности, и имели все необходимые службы для нормального функционирования армии. Ещё один вопрос. Это какая должна быть в 13 веке экономическая база, чтобы экипировать хотя бы 100 000 всадников (меньше для татаро- монголов просто неприлично)? В достаточно густо населённой Европе хорошо вооружённый и экипированный отряд в 200-300 человек считался серьёзной боевой единицей. Эти вопросы можно множить и множить, только ответов ни хрена нет.
efv
5/31/2015, 2:33:29 AM
может гунны кaкие-нибудь были? Может совместились Великое переселение нaродов и монгольские зaвоевaтели? Я тaк, в шутку.
avp
5/31/2015, 2:35:08 AM
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!
Глупости..
Вечно у нас пытаются оправдать свою допетровскую лапотность - монголо-татарским игом..
А до того, что, было по-другому?
Когда, к примеру, в Европе появились первые университеты?
Я напомню.
Кембридж и Оксфорд в Англии - 12 век.
Сорбонна - 1200-й год..
Саламанка (в наполовину захваченной маврами Испании) - в 1212-м.
Да что там Западная Европа..
В славянских странах..
В Чехии - в 1348-м, в Польше, Краковский Ягеллонский - в 1364-м..
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

Обстановка этого более чем трехсотлетнего ига, хорошо известна. Все и сразу пошло ко всем чертям: начинавшая снова налаживаться централизованная и великодержавная государственность (Андрей и Всеволод), снова начинавшая цвести культура («Слово о Полку Игореве», «Слово Даниила Заточника», «Печерский Патерик»), снова начинавшее развиваться строительство (Дмитриевский собор во Владимире, церковь Покрова на Нерли, церковь Спаса-Нередицы в Новгороде) — над страной повис трехвековой кровавый туман, «кровь и грязь татарского ига», как выражался Карл Маркс. В этой крови и грязи лет на 300 утонула естественная эволюция русской государственности и русской культуры.

Некоторые наши историки (в особенности Пыпин) горько жаловались на неблагодарность Европы, которая-де забыла, как мы 6 веков подряд собственной грудью отстаивали ее от азиатской степи. Эти жалобы несколько наивны; во-первых, в политике, к сожалению, благодарности не бывает, и, во-вторых, в борьбе против Азии мы отстаивали самих себя, а вовсе не Европу, до которой ни князьям, ни смердам ровно никакого дела не было. Не совсем правильна также параллель между татарским завоеванием России и арабским завоеванием Испании: арабы принесли в Испанию гораздо более высокую культуру, чем та, которая была у самих испанцев. Не забудем, что всякая классическая культура древности была принесена в германскую Европу именно арабами — очень кружным путем, через остатки империи Александра Македонского. Власть арабов не была властью дикаря, снабженного более чем современной, по тем временам, китайской техникой и администрацией, дикаря, который, опираясь на эту технику, вырезывал поголовно целые города. Это была власть очень высокой и очень утонченной культуры, которая принесла тогдашним дикарям Иберии — вестготам — и зодчество (Альгамбра), и науку (математика и философия), и медицину, и литературу, и, что, может быть, главное, — то уважение к культуре, которое арабы вынесли из Багдада. Гарун аль-Рашид в свое время предлагал византийскому императору 100 пудов золота и вечный мир в обмен за командировку в Багдад на лекции греческого философа Леона: философия и по сей день не котируется так высоко. Кордоба, Гранада, Севилья, Толедо были построены арабами, а Кордобский университет с его 400 ООО (четыреста тысяч!) свитков был лучшим в Европе.

Иностранное завоевание всегда тяжело, но, согласитесь сами, что арабское завоевание Испании — это все-таки не Батый и не Мамай, после которых действительно «трава не росла». Татарское иго было сплошной «кровью и грязью», сплошным разорением страны, беспросветным кровавым туманом, на 300 лет остановившим почти всякий культурный и экономический рост страны.

Иван Солоневич. Народная монархия

ОLЕG
5/31/2015, 2:36:37 AM
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
каракули какието...и с ошипками.
считать умели только до десяти!
жили в землянках и занимались наскальной живописью.
а уж про до Петровские преобразования вообще молчу!
смехотень сплошная...

Только Петр, сбривая бороды, приобщил Русь к бане и грамоте!
PARAND
5/31/2015, 2:42:38 AM
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
каракули какието...и с ошипками.
считать умели только до десяти!
жили в землянках и занимались наскальной живописью.
а уж про до Петровские преобразования вообще молчу!
смехотень сплошная...

Только Петр, сбривая бороды, приобщил Русь к бане и грамоте!

у ВАС размышления как буд то вы учились на западе!По ихнему наша Русь всегда была лапотная и по улицам ходят медведи!
Тропиканка
5/31/2015, 2:44:25 AM
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!

Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..
avp
5/31/2015, 2:44:40 AM
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 00:28)
Это беллетристика.

Могу в очередной раз задать те же простые вопросы: Как уже отмечалось, очень много нестыковок. Кто такие татаро-монголы? Если мне не изменяет память, данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин.

Татарами издавна называли всех пришельцев из Монголии. Спасаясь от нашествия, половцы отправились на Русь и в Европу, разнося повсюду весть о страшном народе, появившемся с востока. А так как они называли монголов татарами, то и русские и европейцы стали так именовать монголов.Когда учёные стали исследовать события той далёкой эпохи, они столкнулись с необходимостью разобраться, кто же напал на половцев и Русь в 13 в. – монголы или татары? Выяснилось, что Чингисхан и его полководцы татар истребили ещё до начала своих завоевательных войн. В 1823 г. историк Пётр Николаевич Наумов придумал словосочетание монголо-татары. Оно означает «монголы, называемые татарами».
efv
5/31/2015, 2:45:46 AM
Чего-то сейчaс подумaл - вот мы обвиняем тaтaрское иго в том что оно зaтормозило нaс нa 300 лет. Мы бы ого-го, не хуже Европы! A предстaвьте себе - нет игa, a нa месте Руси сейчaс кaкое-нибудь зaдрипaнное княжество вроде Лaтвии или Эстонии (дa простя меня лaты и эсты). Предстaвили?!