Новости "истории" ИГА на Руси?

(1NN @ 02-10-2017 - 21:45)
Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого
количества войск было очень туго. Поэтому решили перебросить конницу в Центральную Россию своим
ходом. Обосновали ссылкой на опыт татарской конницы. Вывод начали весной, когда степь подсохла. А
закончили где-то в ноябре. В результате, получили небоеспособную воинскую массу с кучей больных и
измученных людей и лошадей, которую потом почти ДВА года приводили в боеспособный вид! И это при
том, что шли по картам. Шли лишь в светлое время суток. Делали остановки в населенных пунктах, где
получали питание и отдых. Войска сопровождали врачи и ветеринары, которые пытались поддержать
здоровье войск. А местные власти снабжали их провиантом и фуражом. В конце статьи автор недоумевает,
как могли татаро-монголы проделать почти вдвое длинный путь из Китая на Русь по неизвестной им местности, да еще и во враждебном окружении с боевыми стычками?
В Гражданскую был известный поход конармии Буденного с Северного Кавказа на польский фронт в 1920 году. Шли с боями через Украину.

(muse 55 @ 06-10-2017 - 19:19)
(ferrara @ 06-10-2017 - 18:03)
Сведения о Курултае 1235 года содержатся в монгольском источнике 13 века «Сокровенное сказание» (была у монголов тогда письменность). Возможно и письменность была и Курултай был , только нет ни одного документа в оригинале на этой письменности. Также отсутствуют и монгольские документы , свидетельствующие о присутствии монголов на территории Руси. К слову, отсутствуют такие документы и на русском языке , не говоря уж о вещественных артефактах...
И в русских летописях нет?

В то время, ни о каких походах в летнее время, не стоит даже заикаться. Кругом были леса и болота. Непроходимые. Дорог не было никаких. Только по рекам. Зимой по льду.
Какие тысячи войск?
Максимум 500 воинов.
Монголо татар не было. Ига не было.
Все это придумано.
Было несколько государств, которые воевали друг с другом.
Все последние, настоящие источники информации были уничтожены во время пожара в 1812 году. Да и сама эта война была не понятно против кого. И почему Москва? А не столица, Питер.
Все, так называемые крестьянские восстания... Всё замылили Романовы и переиначачали.
Всё было совсем не так. Чтобы в этом разобраться, надо копать и копать.
Но у нас сотни, если не тысячи кандидатоакадемиков, которые всю эту ересь защитили в своих макулатурах.

(avp @ 06-10-2017 - 23:23)
(muse 55 @ 06-10-2017 - 19:19)
(ferrara @ 06-10-2017 - 18:03)
Сведения о Курултае 1235 года содержатся в монгольском источнике 13 века «Сокровенное сказание» (была у монголов тогда письменность). Возможно и письменность была и Курултай был , только нет ни одного документа в оригинале на этой письменности. Также отсутствуют и монгольские документы , свидетельствующие о присутствии монголов на территории Руси. К слову, отсутствуют такие документы и на русском языке , не говоря уж о вещественных артефактах... И в русских летописях нет?
Русские летописи времен ИГА не сохранились. Дошедшие до нас написаны в 16-17 веках... Не дошли до нас и знаменитые ярлыки на княжение. Так и не понятно на каком языке их писали и выдавали монголы...

(muse 55 @ 06-10-2017 - 23:37)
(avp @ 06-10-2017 - 23:23)
(muse 55 @ 06-10-2017 - 19:19)
Возможно и письменность была и Курултай был , только нет ни одного документа в оригинале на этой письменности. Также отсутствуют и монгольские документы , свидетельствующие о присутствии монголов на территории Руси. К слову, отсутствуют такие документы и на русском языке , не говоря уж о вещественных артефактах... И в русских летописях нет? Русские летописи времен ИГА не сохранились. Дошедшие до нас написаны в 16-17 веках... Не дошли до нас и знаменитые ярлыки на княжение. Так и не понятно на каком языке их писали и выдавали монголы...
В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа Николина из Корсуня. Пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской. И прислал послов непутевых на Рязань к великому князю Юрию Ингваревичу Рязанскому, требуя у него десятой доли во всем: во князьях, во всяких людях и в остальном. И услышал великий князь Юрий Ингваревич Рязанский о нашествии безбожного царя Батыя и тотчас послал в город Владимир к благоверному великому князю Георгию Всеволодовичу Владимирскому, прося у него помощи против безбожного царя Батыя или чтобы сам на него пошел. Князь великий Георгий Всеволодович Владимирский и сам не пошел, и помощи не послал, задумав один сразиться с Батыем...."

ПОВЕСТЬ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ - это подделка?

(NickAn @ 06-10-2017 - 23:35)
В то время, ни о каких походах в летнее время, не стоит даже заикаться. Кругом были леса и болота. Непроходимые. Дорог не было никаких. Только по рекам. Зимой по льду.
Какие тысячи войск?
Максимум 500 воинов.
Монголо татар не было. Ига не было.
Все это придумано.
Было несколько государств, которые воевали друг с другом.
Все последние, настоящие источники информации были уничтожены во время пожара в 1812 году. Да и сама эта война была не понятно против кого. И почему Москва? А не столица, Питер.
Все, так называемые крестьянские восстания... Всё замылили Романовы и переиначачали.
Всё было совсем не так. Чтобы в этом разобраться, надо копать и копать.
Но у нас сотни, если не тысячи кандидатоакадемиков, которые всю эту ересь защитили в своих макулатурах. Это одно из версий....

Однако отталкиваться надо от известного, естественно рассуждая и понимая логику того времени...

500 бойцов - это средняя численность княжеской дружины. Т.е профессиональных воинов, по своему вооружению и статусу аналогичных европейским рыцарям и оруженосцам..

Однако существовало понятие как "посполита рушение" - т.е народное ополчение..
Ополчение формировали как раз те самые дружинники старшей когорты, позже именуемые ДВОРНЕЙ или дворянами.
А старшая дружина - двор, приходил со "своем копием, грозно и оружно".
Копие или копье - это подразделение в 10-30 чел, в зависимости от знатности. Боярин мог выставить большое копье-30 резервистов, дворской - 10...

А у каждого дворского или боярина были свои оруженосцы - отроки..

исходя из этого, армия Владимирского князя вкупе с остатками рязанских ополчений могло быть около 10-15 тыс...

Предположим так оно и есть... В битве при Коломне, армия владимирского князя смогла пробить строй и выйти к "штабу" дивизиона-тумена и убить в схватке одного из ханов - Кулкана, а это значит что силы были примерно одинаковыми.. Т.е по 10-15 тыс с каждой стороны...
И это вполне реально...

(avp @ 06-10-2017 - 23:57)

ПОВЕСТЬ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ - это подделка?
Легенда , а фактически художественная литература...

видео не открывается уже!

видео не открывается уже!Я лично думаю.что не татаромонгольское иго было, а Имерия Тартария обьединила всех и разрослась от северных морей до индийского океана.

Вот это уже больше похоже на правду. Монголы переселялись. По дороге воевали, мирились, объединялись
с местными племенами... Так же, видимо, было и с Русью, и с Волжской Булгарией, и с Крымом... В результате
вполне могло появиться объедененное государство русских и монголов. Кстати, в Европе так тоже бывало.
Достаточно вспомнить объедененное государство польского королевства и великого княжества литовского
под названием Речь Постолита...

(1NN @ 07-10-2017 - 21:12)
Вот это уже больше похоже на правду. Монголы переселялись. По дороге воевали, мирились, объединялись с местными племенами... Так же, видимо, было и с Русью, и с Волжской Булгарией, и с Крымом... В результате вполне могло появиться объедененное государство русских и монголов.
Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают.

Ну так и поляки с литовцами тоже остались разными народами одного государства...

(1NN @ 07-10-2017 - 21:56)
Ну так и поляки с литовцами тоже остались разными народами одного государства...
В нашем случае это даже разные расы, религии, ПМЖ.

Что не мешало русским дружинам участвовать в монгольском походе в Европу...

(avp @ 07-10-2017 - 21:24)
(1NN @ 07-10-2017 - 21:12)
Вот это уже больше похоже на правду. Монголы переселялись. По дороге воевали, мирились, объединялись с местными племенами... Так же, видимо, было и с Русью, и с Волжской Булгарией, и с Крымом... В результате вполне могло появиться объедененное государство русских и монголов. Государство было одно, а его подданные русской и монголо-татарской национальностей практически не спаривались? Так, во всяком случае, генетики утверждают.
Посмотрите ролики на Ютубе про Тартарию.

Откуда это Вам известно? Это Ваша гипотеза? На чём она основана?


Прод нормы видел у татар 15 века.

Вся история это сплошное бла бла,верить сказкам-себя не уважать.Верить учёным-себя обижать. Вы лучше посмотритека карты разные разных веков Там и в 10веке На месте Украины-Угрофины.А потом вдруг бац и в 16 веке Окраина написано....И в 16веке Тартария есть и Московия есть и малая тартария и города незнакомые нам и названия рек,а в 17 веке бац!Ивсё такое родное по школе и такое другое....И Россия появилась...название и города знакомые и реки родные.Что было?Революция?Война?Внезапно?Кто все переписал?Кто поработил культурно так?

Ну, Масек, верить кому бы то ни было на слово - просто глупо. Зри - в корень! (с) То бишь, кто, что, когда, кому,
как, зачем и о чем написал в книге, монографии, летописи. Делай свои выводы. И ищи им подтверждение в
сопутствующих науках. В тех же картах...

(1NN @ 12-10-2017 - 18:59)
Ну, Масек, верить кому бы то ни было на слово - просто глупо. Зри - в корень! (с) То бишь, кто, что, когда, кому,
как, зачем и о чем написал в книге, монографии, летописи. Делай свои выводы. И ищи им подтверждение в
сопутствующих науках. В тех же картах... Так Петручио Первый собрал все летописи под страхом смерти для копирования и...они сгорели!Но к счастью типа копии остались,а сравнить их подлинность с оригиналами не получится никогда.Там новая история Руси.
И библиотеку Ивана Грозного не найти никогда,её попросту уничтожили...А если и нашли то в Кремле заныкали и засекретили.

Ну, не стоит видеть заговоры всегда и всюду! Кстати, очень даже может быть, что никакой библиотеки Ивана
Грозного вовсе не было...

(1NN @ 12-10-2017 - 21:12)
Ну, не стоит видеть заговоры всегда и всюду! Кстати, очень даже может быть, что никакой библиотеки Ивана
Грозного вовсе не было... Через сто лет скажут и полного собрания работ В.И.Ленина не было...
А потом и что Библии не было ,но это после нас.