Новости "истории" ИГА на Руси?
mi621
Мастер
6/7/2015, 8:16:38 AM
(ОLЕG @ 06.06.2015 - время: 19:32)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21)
Я написал, откуда. Правда, автора не знал. Теперь обязательно почитаю. С головой мужик дружит, в отличие от историков, предлагающих бред.
-Почему пошли?
- Ну вот так, взяли и пошли.
- Как дошли?
-Шли, шли и дошли.
Ну и всё остальное на то же уровне.
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21)
Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.
Теперь стоит призадуматься: откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии? Ведь руду еще надо добыть, а для этого уметь ее найти, то есть малость разбираться в геологии. Много ли в монгольских степях древних рудных приисков? Много ли там находят археологи остатков горнов? Они, конечно, те еще кудесники — найдут все что угодно где надо. Но в данном случае сама природа предельно осложнила археологам задачу. Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты).
Конечно, оружие можно купить, но нужны деньги, которых древние монголы не имели, по крайней мере, мировой археологии они совершенно не известны. Да и не могли иметь, поскольку их хозяйство не было товарным. Оружие можно было выменять, но где, у кого и на что? Короче, если думать о таких мелочах, то поход Чингисхана из маньчжурских степей в Китай, Индию, Персию, Кавказ и Европу выглядит полнейшей фантастикой
Не знаю откуда,приятель скинул,по моему весьма здраво.
я все думал...откедова вы такую ахинею взяли? неужели сами придумали...
оказывается - сплагиатили, уважаемый)
взято из статейки некого исторического неуча Алешки Кунгурова...
по ссылке есть про это.
наткнулся случайно.
здесь
который так же утверждает, что ни какой Киевской Руси тоже не существовало)))
не было...и все тут...ни чего.
так што, уважаемый, если поставите знак (с) и возьмете цитату в кавычке, пока модератор не увидел...то все будит хорошо.
к стати...вы совсем не заслуженно получили два лайка за этот пост.
Я написал, откуда. Правда, автора не знал. Теперь обязательно почитаю. С головой мужик дружит, в отличие от историков, предлагающих бред.
-Почему пошли?
- Ну вот так, взяли и пошли.
- Как дошли?
-Шли, шли и дошли.
Ну и всё остальное на то же уровне.
mi621
Мастер
6/7/2015, 9:55:20 AM
(ОLЕG @ 06.06.2015 - время: 19:38)
(hrerik @ 06.06.2015 - время: 13:21)
Статья ни о чём. Построена на "монгольская империя"=Золотая Орда. Ссылки на Рашид-ад-Дина. Интересно автор его хотя бы листал? Вот текст РаД:
Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли . После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер (Один из эмиров, по имени Урман , выступил с ратью , но его разбили и умертвили, сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя города, по имени Улайтимур.
Это Рашид-ад-дин. Расшифруете? Слова "русских" в оригинале нет. Если это слово убрать, то вся расшифровка топонимики будет высосана из пальца. Впрочем, она и так высосана.Кстати, монголы в оригинале тоже не упоминаются.
В 1302 г. он по заданию Газан-хана начал свой основной исторический труд — «Джами‘ат-таварих» («Сборник летописей»). Первая часть сочинения (известна также как «Та’рихи Газани» — «Газанова история») посвящена в основном истории монголов и тюрок. По поручению следующего Ильхана — Улджайту (1304–1317) Рашид ад-Дин написал вторую часть сочинения, освещающую историю известных тогда государств и народов мира, включая Индию и Китай, народов Европы и др.; есть также раздел «История сынов Израиля». Существовала и третья часть, которая не сохранилась. Сочинение, завершенное в 1310/11 г., — одно из наиболее значительных исторических сочинений, созданных в рамках мусульманской цивилизации.
Вот, собственно, всё его литературное наследие. В оригинале выделенные мною монголы не упоминаются. Нет у него и труда с названием "История монголов".
Что касается упоминания монголов в китайских источниках.
Иероглифическая письменность Китая кардинально «модернизировалась» несколькими правителями подряд.
Во время смены алфавита со всей Китайской империи свозились рукописи и полностью переписывались. А «устаревшие» оригиналы шли на хранение в архив? Нет, они просто уничтожались, как не соответствующие новым правилам!
Вот где простор для искажений…
Источник: https://ja-rus.ru/chingisxan_fals...i/#ixzz3O6R0rKaP
И когда вообще в историографии появился Чингис-хан в качестве монгола? Сам титул "хан" тюркский, никак не монгольский.
Остальное лень комментировать.
(hrerik @ 06.06.2015 - время: 13:21)
Ярлык Тохтамыша . сохранился всего лишь один ярлык на княжение . называется ярлык тохтамыша к ягайлу. ярлык найден в Московском главном архиве министерства иностранных дел. 25 строк текста. писан на уйгурским . Ягайлу.
Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третего года нисколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгич и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по-имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришёл тайно вперед мы, узнавъ, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и парод ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловав, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгич и Турдучак Берди Давуд. Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее
С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.
вам бы тоже не мешало посетить музей...сюдой
Статья ни о чём. Построена на "монгольская империя"=Золотая Орда. Ссылки на Рашид-ад-Дина. Интересно автор его хотя бы листал? Вот текст РаД:
Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли . После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер (Один из эмиров, по имени Урман , выступил с ратью , но его разбили и умертвили, сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя города, по имени Улайтимур.
Это Рашид-ад-дин. Расшифруете? Слова "русских" в оригинале нет. Если это слово убрать, то вся расшифровка топонимики будет высосана из пальца. Впрочем, она и так высосана.Кстати, монголы в оригинале тоже не упоминаются.
В 1302 г. он по заданию Газан-хана начал свой основной исторический труд — «Джами‘ат-таварих» («Сборник летописей»). Первая часть сочинения (известна также как «Та’рихи Газани» — «Газанова история») посвящена в основном истории монголов и тюрок. По поручению следующего Ильхана — Улджайту (1304–1317) Рашид ад-Дин написал вторую часть сочинения, освещающую историю известных тогда государств и народов мира, включая Индию и Китай, народов Европы и др.; есть также раздел «История сынов Израиля». Существовала и третья часть, которая не сохранилась. Сочинение, завершенное в 1310/11 г., — одно из наиболее значительных исторических сочинений, созданных в рамках мусульманской цивилизации.
Вот, собственно, всё его литературное наследие. В оригинале выделенные мною монголы не упоминаются. Нет у него и труда с названием "История монголов".
Что касается упоминания монголов в китайских источниках.
Иероглифическая письменность Китая кардинально «модернизировалась» несколькими правителями подряд.
Во время смены алфавита со всей Китайской империи свозились рукописи и полностью переписывались. А «устаревшие» оригиналы шли на хранение в архив? Нет, они просто уничтожались, как не соответствующие новым правилам!
Вот где простор для искажений…
Источник: https://ja-rus.ru/chingisxan_fals...i/#ixzz3O6R0rKaP
И когда вообще в историографии появился Чингис-хан в качестве монгола? Сам титул "хан" тюркский, никак не монгольский.
Остальное лень комментировать.
mi621
Мастер
6/7/2015, 10:28:57 AM
Немного о ярлыках:Существовали лишь два якобы монгольских ханских ярлыка.
Другие, более поздние от крымских ханов, уже были на польском, татарском, итальянском и арабском.
При этом оба указа одного и того же времени. Потому что Тохтамыш и Тимур — Кутлук современники. Но писали свои ханские инициалы, оказывается, совершенно несхожим языком и письмом. Это странно. Не может быть, чтобы в течение десяти лет, так целиком и полностью изменилась письменность в гипотетическом монгольском языке? При всем при этом известно, что письменность в конкретных языках меняются медленно на протяжении столетий.
И что характерно, оба монгольских ханских ярлыка были найдены на Западе. А где же подобные пайцзы из русских архивов? Этот вопрос пришел в голову после обнаружения ярлыка хана Тохтамыша князю Оболенскому.
Он писал: «Обнаружение Тохтамышева ярлыка побудило меня использовать различные усилия в поиске оригинальных ханских времен Золотой Орды ярлыков, дабы разрешить мучительной вопрос многих из наших историков и ориенталистов о том, есть ли оригиналы подобных документов в Центральном архиве Министерства иностранных дел в Москве. К сожалению, эффект от всех разысканий было полное убеждение, что все другие оригинальные ярлыки — пайцзы времен монголо – татарского ига, возможно и более интересные погибли в огне».
Если короче и прозаичнее, мы получим следующее. В официальных русских архивах никаких следов ярлыков на монгольском языке почему-то не существует.
Другие, более поздние от крымских ханов, уже были на польском, татарском, итальянском и арабском.
При этом оба указа одного и того же времени. Потому что Тохтамыш и Тимур — Кутлук современники. Но писали свои ханские инициалы, оказывается, совершенно несхожим языком и письмом. Это странно. Не может быть, чтобы в течение десяти лет, так целиком и полностью изменилась письменность в гипотетическом монгольском языке? При всем при этом известно, что письменность в конкретных языках меняются медленно на протяжении столетий.
И что характерно, оба монгольских ханских ярлыка были найдены на Западе. А где же подобные пайцзы из русских архивов? Этот вопрос пришел в голову после обнаружения ярлыка хана Тохтамыша князю Оболенскому.
Он писал: «Обнаружение Тохтамышева ярлыка побудило меня использовать различные усилия в поиске оригинальных ханских времен Золотой Орды ярлыков, дабы разрешить мучительной вопрос многих из наших историков и ориенталистов о том, есть ли оригиналы подобных документов в Центральном архиве Министерства иностранных дел в Москве. К сожалению, эффект от всех разысканий было полное убеждение, что все другие оригинальные ярлыки — пайцзы времен монголо – татарского ига, возможно и более интересные погибли в огне».
Если короче и прозаичнее, мы получим следующее. В официальных русских архивах никаких следов ярлыков на монгольском языке почему-то не существует.
ОLЕG
Акула пера
6/7/2015, 1:38:25 PM
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать. и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь
Остальное лень комментировать. и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь
efv
Акула пера
6/7/2015, 2:05:55 PM
(Sarita @ 07.06.2015 - время: 04:50)
Ну я про это и говорю. Музыкa после Петрa это кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.
Период "после Петра" - это и наши с вами дни. Так что пример вполне в рамках отведенного вами срока
Ворон - который "Ты не вейся". Я писала об этой песне где-то здесь, на СР.
Ваши видео не могу послушать сейчас - у меня спят все.
У меня насчет музыки познания больше в вокальной сфере. Произведения русские сильно отличаются от европейских.
Ну я про это и говорю. Музыкa после Петрa это кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.
hrerik
Мастер
6/7/2015, 3:48:41 PM
ошибся в написании 14 века конечно. Васи́лий I Дми́триевич — великий князь московский и владимирский с 1389 года, старший сын Дмитрия Ивановича Донского.
hrerik
Мастер
6/7/2015, 4:08:13 PM
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу
-
каан и
Гуюк
-
хан в
месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в
области кипчаков, русских, булар , маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского
исповед
ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о
движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща
устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать.
и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь
а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу
-
каан и
Гуюк
-
хан в
месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в
области кипчаков, русских, булар , маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского
исповед
ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о
движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща
устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм
mi621
Мастер
6/7/2015, 8:02:46 PM
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси.
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать.
и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь
Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси.
ОLЕG
Акула пера
6/7/2015, 8:26:22 PM
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 18:02)
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Да брось те вы...)))
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать.
и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь
Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси.
Да брось те вы...)))
ОLЕG
Акула пера
6/7/2015, 8:29:04 PM
вам бы мультингпостинг убрать)))
вы знаете, что это?
исправел...я вас всех люблю!
скатины...вы СВОЛИЧИ! любимые...
вы знаете, что это?
исправел...я вас всех люблю!
скатины...вы СВОЛИЧИ! любимые...
mi621
Мастер
6/7/2015, 9:09:34 PM
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 18:26)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 18:02)
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
Да понятно, один хрен ничего друг другу не докажем.
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 18:02)
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...здесь
Ошибку выдает. Можете написать, что там? Я Вам, кстати, привёл кусок неадаптированного перевода. Изрядной фантазией надо обладать, что бы привязать это к Руси.
Да брось те вы...)))
Да понятно, один хрен ничего друг другу не докажем.
ОLЕG
Акула пера
6/8/2015, 1:50:25 AM
(hrerik @ 07.06.2015 - время: 14:08)
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
вы знаете...что история не опирается на один источник.
там Ипатьевская летопись, ссылки на некого странствующего монаха...
и многое другое...
а вы были на раскопках?
я два сезона был...это были два самых хороших лета в моей жизни)))
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать.
и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь
а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу
-
каан и
Гуюк
-
хан в
месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в
области кипчаков, русских, булар , маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского
исповед
ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о
движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща
устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм
вы знаете...что история не опирается на один источник.
там Ипатьевская летопись, ссылки на некого странствующего монаха...
и многое другое...
а вы были на раскопках?
я два сезона был...это были два самых хороших лета в моей жизни)))
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/8/2015, 2:09:07 PM
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 23:50)
Да, лето, жара, студенточки ... , ммм!
вы знаете...что история не опирается на один источник.
там Ипатьевская летопись, ссылки на некого странствующего монаха...
и многое другое...
а вы были на раскопках?
я два сезона был...это были два самых хороших лета в моей жизни)))
Да, лето, жара, студенточки ... , ммм!
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/8/2015, 2:55:37 PM
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 19:09)
Начиная эту тему совершенно не предполагал, что получится ТАК интересно! Так много нового тут оказалось, даже и не нового может быть, сколько неожиданно всплывшего в исторической связИ. Не знаю как-кто, а я доволен.
Да понятно, один хрен ничего друг другу не докажем.
Начиная эту тему совершенно не предполагал, что получится ТАК интересно! Так много нового тут оказалось, даже и не нового может быть, сколько неожиданно всплывшего в исторической связИ. Не знаю как-кто, а я доволен.
de loin
Грандмастер
6/8/2015, 9:59:47 PM
Не могу вполне согласиться, что
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили.
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:05)
кaлькa европейской с псевдорусским уклоном.
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон».
Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания.
Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.
Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось.
Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса.
Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий.
А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин».
(efv @ 06.06.2015 - время: 09:50)
A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили.
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:05)
кaлькa европейской с псевдорусским уклоном.
Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе.
Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон».
Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания.
Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм.
Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось.
Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса.
Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий.
А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин».
Машёнька
Мастер
6/8/2015, 10:55:29 PM
Похоже что во все времена находились "варвары", уничтожавшие культурное и историческое наследие человечества, желая стереть из памяти новых поколений правдивые факты, как уничтожают теперь экспозиции музеев древности на Ближнем Востоке.
ОLЕG
Акула пера
6/10/2015, 9:56:10 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 08.06.2015 - время: 12:09)
это было что то))))
даааааа.......
вы знаете...что история не опирается на один источник.
там Ипатьевская летопись, ссылки на некого странствующего монаха...
и многое другое...
а вы были на раскопках?
я два сезона был...это были два самых хороших лета в моей жизни)))
Да, лето, жара, студенточки ... , ммм!
это было что то))))
даааааа.......
ОLЕG
Акула пера
6/10/2015, 10:01:28 PM
(Машёнька @ 08.06.2015 - время: 20:55)
и переписывают новейшую историю....
в некоторых странах.
я всегда удивлялся, почему так?
пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская!
ребята...я не вру...если бы он был русским, мордвином или чукчей...я бы так и напейсал.
но он с Западной Украины...ему 30 лет....
Похоже что во все времена находились "варвары", уничтожавшие культурное и историческое наследие человечества, желая стереть из памяти новых поколений правдивые факты, как уничтожают теперь экспозиции музеев древности на Ближнем Востоке.
и переписывают новейшую историю....
в некоторых странах.
я всегда удивлялся, почему так?
пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская!
ребята...я не вру...если бы он был русским, мордвином или чукчей...я бы так и напейсал.
но он с Западной Украины...ему 30 лет....
Аngry
Удален 6/10/2015, 11:13:50 PM
(ОLЕG @ 10.06.2015 - время: 20:01)
Этого не может быть... Мамонтов ведь находят только в замороженном виде.
пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская!
ребята...я не вру...если бы он был русским, мордвином или чукчей...я бы так и напейсал.
но он с Западной Украины...ему 30 лет....
Этого не может быть... Мамонтов ведь находят только в замороженном виде.
ОLЕG
Акула пера
6/10/2015, 11:26:04 PM
(hrerik @ 07.06.2015 - время: 14:08)
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать. и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу
-
каан и
Гуюк
-
хан в
месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в
области кипчаков, русских, булар , маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского
исповед
ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о
движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща
устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм я не знаю...какой недоучившийся идиот поставил рядом со словом "булгары" слово в кавычках - поляки)))))
Булгария НИКОГДА не граничила с франками...а также с сербами, хорватами, словенами, словаками, поляками, чехами и тд...потому, что это древнее государство находилось на берегу реки Волги!
Это государство было мусульманским))))
хотя там существовало несколько религий...
Столица, город Болгар.
воевали русские города...
я так думаю, осколок от Хазарского Каганата.
полностью уничтожено монголо татарами.
ребята...ну хоть немного историю надо знать!
хотя...о чем это я...вы же географию также наверное учили.
это с Казанского вокзала на поезде "Мари Эл"
где живут сейчас мордва и чуваши...
(ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38)
(mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55)
Остальное лень комментировать. и не надо....
у вас это плохо получается.
вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь.
почитайте на досуге...
здесь а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу
-
каан и
Гуюк
-
хан в
месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в
области кипчаков, русских, булар , маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского
исповед
ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о
движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща
устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм я не знаю...какой недоучившийся идиот поставил рядом со словом "булгары" слово в кавычках - поляки)))))
Булгария НИКОГДА не граничила с франками...а также с сербами, хорватами, словенами, словаками, поляками, чехами и тд...потому, что это древнее государство находилось на берегу реки Волги!
Это государство было мусульманским))))
хотя там существовало несколько религий...
Столица, город Болгар.
воевали русские города...
я так думаю, осколок от Хазарского Каганата.
полностью уничтожено монголо татарами.
ребята...ну хоть немного историю надо знать!
хотя...о чем это я...вы же географию также наверное учили.
это с Казанского вокзала на поезде "Мари Эл"
где живут сейчас мордва и чуваши...