Неужто власти осознали право на оборону?

Феофилакт

Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системы
Государство, даже потенциально сможет мне гарантировать безопасность в любой момент времени в любом месте? Если ответ да, то можно расслабиться и "совершенствовать" правоохранительную систему, если нет, то я должен сам позаботиться о своей безопасности, так?
исходя из вашей логики, получается аптечки и огнетушители не нужны, т.к. есть государственная скорая помощь и МЧС?


вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан). Я категорически против этого и считаю эту недемократичным,тем более в свете наметившейся тенденции….
Имхо передергиваете, разве я говорил о РАЗДАЧЕ оружия или самоустранении государства от правоохранительной деятельности?

Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,и не только в Одессе,а во многих городах (отец у меня тогда служил во Львове) ходили вне службы с боевым оружием и могли его применять. Опыт этот можно оценивать по-разному,но он есть.
смотрел, помню, что оружие бандиты воровали с военных складов, а не отлавливали прохожих

Потому что там оно есть….А у прохожего нет.
у граждан около 6 миллионов единиц

Это будет невыполнимо или трудновыполнимо. За все годы владения участковый ни разу не проверял…. и т.д. и т.п.
Как лозунг,цель -хорошо. Как практически выполнимая задача-не верю. Да и нет таких кристальных людей,наверное.
Какой лозунг- почитайте закон о оружии, административный регламент. Как Вам разрешение продлевают без акта участкового, медкомиссии и проверки на судимость?

Тут вы правы на все 100%. Но!!! Вбросьте в страну 20 млн. пистолетов и бизнес пойдет сам собой….
откуда Вы эту цифру взяли? владельцев оружия самообороны на порядок меньше

Надеюсь,вам теперь понятно почему я говорю о том,что если и делать,то возможности должны быть абсолютно равные для всех и везде.
Вы не в стране фей, абсолютное равенство в принципе недостижимо ни в чем.

Ну какой там интернет…В деревнях мобильник-то есть у пары человек,причем не у деда Макара и бабки Агафьи.
раз в 5 лет невозможно воспользоваться интернетом, хотя бы мобильным, много народа живет в таких глухих местах?

Я на зайцев не охотился года чтоб не соврать с 1983…Сейчас их в Средней полосе и нет.Егерб ,если берет с собакой пару за сезон,так это за счастье. Где ж вы такое богатство нашли?
в последний раз зайца брал на юге Московской области

Что до охоты с полуавтоматическим или автоматическим оружием,то не признаю.извините. У зверя тоже шанс должен быть.

вы не в курсе, что охота с автоматическим оружием запрещена?

Вот именно. А еще скажу,по собственному опыту,если кто словами не может разрешить ситуацию,то оружие тому не помощник.
Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите))

(srg2003 @ 04-03-2017 - 02:36)
Феофилакт
Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системыГосударство, даже потенциально сможет мне гарантировать безопасность в любой момент времени в любом месте? Если ответ да, то можно расслабиться и "совершенствовать" правоохранительную систему, если нет, то я должен сам позаботиться о своей безопасности, так?
исходя из вашей логики, получается аптечки и огнетушители не нужны, т.к. есть государственная скорая помощь и МЧС?

вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан). Я категорически против этого и считаю эту недемократичным,тем более в свете наметившейся тенденции….Имхо передергиваете, разве я говорил о РАЗДАЧЕ оружия или самоустранении государства от правоохранительной деятельности?
Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,и не только в Одессе,а во многих городах (отец у меня тогда служил во Львове) ходили вне службы с боевым оружием и могли его применять. Опыт этот можно оценивать по-разному,но он есть.смотрел, помню, что оружие бандиты воровали с военных складов, а не отлавливали прохожих
Потому что там оно есть….А у прохожего нет. у граждан около 6 миллионов единиц
Это будет невыполнимо или трудновыполнимо. За все годы владения участковый ни разу не проверял…. и т.д. и т.п.
Как лозунг,цель -хорошо. Как практически выполнимая задача-не верю. Да и нет таких кристальных людей,наверное.Какой лозунг- почитайте закон о оружии, административный регламент. Как Вам разрешение продлевают без акта участкового, медкомиссии и проверки на судимость?
Тут вы правы на все 100%. Но!!! Вбросьте в страну 20 млн. пистолетов и бизнес пойдет сам собой….откуда Вы эту цифру взяли? владельцев оружия самообороны на порядок меньше
Надеюсь,вам теперь понятно почему я говорю о том,что если и делать,то возможности должны быть абсолютно равные для всех и везде. Вы не в стране фей, абсолютное равенство в принципе недостижимо ни в чем.
Ну какой там интернет…В деревнях мобильник-то есть у пары человек,причем не у деда Макара и бабки Агафьи.раз в 5 лет невозможно воспользоваться интернетом, хотя бы мобильным, много народа живет в таких глухих местах?
Я на зайцев не охотился года чтоб не соврать с 1983…Сейчас их в Средней полосе и нет.Егерб ,если берет с собакой пару за сезон,так это за счастье. Где ж вы такое богатство нашли?в последний раз зайца брал на юге Московской области
Что до охоты с полуавтоматическим или автоматическим оружием,то не признаю.извините. У зверя тоже шанс должен быть.вы не в курсе, что охота с автоматическим оружием запрещена?
Вот именно. А еще скажу,по собственному опыту,если кто словами не может разрешить ситуацию,то оружие тому не помощник.Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите))
srg2003, извините, но вы не устали спорить с телевизором?

Очевидно, наступают совсем плохие времена- государство хочет запретить охоту- просто потому что боится миллионов ружей на руках у активной части населения, а вы все о пистолетах говорите...

(srg2003 @ 04-03-2017 - 02:36)
Государство, даже потенциально сможет мне гарантировать безопасность в любой момент времени в любом месте? Если ответ да, то можно расслабиться и "совершенствовать" правоохранительную систему... Если мы хотим нормального и поступательного развития государства,то-да. Это обусловлено самой природой социума,в котором установлена стабильная и устойчивая система взаимоотношений,регламентируемая законами ,правилами и дисциплиной,исключающей правонарушения;

если нет, то я должен сам позаботиться о своей безопасности, так?
Тогда говорить о социуме,стабильном процветающем государстве вряд ли возможно.

исходя из вашей логики, получается аптечки и огнетушители не нужны, т.к. есть государственная скорая помощь и МЧС?
Странная попытка исходить из моей логики…. Вы пистолет собираетесь носить чтобы оказать первую помощь себе (от чего?) или другому пострадавшему?

Имхо передергиваете, разве я говорил о РАЗДАЧЕ оружия или самоустранении государства от правоохранительной деятельности?
Я не передергиваю,ибо исходил из собственного гуманистического понятия всеобщей доступности,а вы ,получается,настаиваете на подкреплении имущественного неравенства сословны? Как в Средневековье….
Государство,если в нем будут предводительствоватьлиберальные ценности немедленно самоустранится. Оно ж в понимании либералов ночной сторож,а охрана общественного порядка требует больших затрат.

смотрел, помню, что оружие бандиты воровали с военных складов, а не отлавливали прохожих
Тогда стоит посмотреть еще раз. С военных складов бандиты похищали крупные партии боевого оружия для вооружения бандеровских отрядов. А для своего промысла им хватало оружия с мест боев,"копанки".

у граждан около 6 миллионов единиц
Их интересует боевое или служебное оружие приспособленное для скрытого ношения. Сколько такого
оружия из 6 млн.?

Какой лозунг- почитайте закон о оружии, административный регламент. Как Вам разрешение продлевают без акта участкового, медкомиссии и проверки на судимость?
Да бумаги -то все как раз в порядке….

откуда Вы эту цифру взяли? владельцев оружия самообороны на порядок меньше
Ну вообще-то цифра достаточно известная-столько находится на руках граждан США стволов.
Хорошо,с поправкой на население и проч. Вбросьте 10 млн.
А выдавать только владельцам оружия самообороны? А с охотниками что делать? С гражданами отсидевшими за кражу 2 -х мешков сахара? С дедом Макаром ,который никаких разрешений на это дело в жизни не имел? Они может тоже хотят? Или только избранным….

Вы не в стране фей, абсолютное равенство в принципе недостижимо ни в чем.
Тогда это будет очередной попыткой буржуазии укрепить свою власть и окончится тем,что оружие это достаточно быстро перекочует в разряд нелегального.

раз в 5 лет невозможно воспользоваться интернетом, хотя бы мобильным, много народа живет в таких глухих местах?
Живет-то много и это все люди. Если понимать закон как волю народа,а не волю отдельного класса,навязанную народу,то необходимо думать о них.

в последний раз зайца брал на юге Московской области
Ну,если речь об одном зайце,то и выяснять не буду где и как.Стало быть эта беда повсеместная.

….охота с автоматическим оружием запрещена?
И не говорите….

Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите))
Ну если неуловимые гопники возникнут и нападут,то оружие не поможет также.
А вообще в жизненных ситуациях надо уметь словом разрешить ее. Привести так сказать убедительные доводы.

Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была….
Да не было там благодати. В СССР на минимуме в 1960 г. было зарегистрировано 14,3 убийств и покушений на убийство. В царской России в 1909 г. только следствий по делам убийств было заведено почти 31 тысяча (при меньшем населении) ,а в благословенном 1913 г. на который так любят ссылаться ,оно выросло до 34,5 тысяч. Дело,наверное,вовсе не в оружии…..

(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:20)

Странная попытка исходить из моей логики….
В связи с отсутствием таковой.

Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите))Ну если неуловимые гопники возникнут и нападут,то оружие не поможет также.
А вообще в жизненных ситуациях надо уметь словом разрешить ее. Привести так сказать убедительные доводы.

САМЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ГОПНИКА- СТВОЛ ПОД НОСОМ.

(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:20)

Ну вообще-то цифра достаточно известная-столько находится на руках граждан США стволов. В связи с тем что в абсолютном большенстве штатов регистрация оружия отсутствует от слова вообще, то есть, совсем, и вторичный рынок оружия тоже не регулируется.
Tочное количество оружия на руках не известно.
Оно может быть оценено только весьма и весьма приблизительно.
И ружие в США, ни кто не раздаёт, его приходится покупать.
Причём продадит не всем, а только тем кому закон разрешает владеть.
П.С.
Пример вторичного рынка оружия: https://www.vaguntrader.com/forums/ubbthreads.php/forums/3/1

(sxn3313721414 @ 04-03-2017 - 19:01)
САМЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ГОПНИКА- СТВОЛ ПОД НОСОМ.
Ну во-первых,не надо кричать как вы…. Кто кричит,тот как правило фигурирует в сводках потом в качестве потерпевшего.
Вы что ж намереваетесь с пяти метров прохожему ствол предъявлять? А если с метра,то его у вас просто заблокируют и по сопатке надают….

(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:45)
Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была….
Да не было там благодати. В СССР на минимуме в 1960 г. было зарегистрировано 14,3 убийств и покушений на убийство. В царской России в 1909 г. только следствий по делам убийств было заведено почти 31 тысяча (при меньшем населении) ,а в благословенном 1913 г. на который так любят ссылаться ,оно выросло до 34,5 тысяч. Дело,наверное,вовсе не в оружии…..
В Царской России отказов в возбуждении уголовного дела выносили в разы меньше.
В то же время, после расследования многие дела закрывали в связи с отсутствием составе преступления.
А оправдательных приговоров, выносили в десятки раз больше чем в РФ.
Так что количество возбуждённых дел, это не показатель а пыль в глаза.

(Феофилакт @ 04-03-2017 - 19:07)
(sxn3313721414 @ 04-03-2017 - 19:01)
САМЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ГОПНИКА- СТВОЛ ПОД НОСОМ. Ну во-первых,не надо кричать как вы…. Кто кричит,тот как правило фигурирует в сводках потом в качестве потерпевшего.
Вы что ж намереваетесь с пяти метров прохожему ствол предъявлять? А если с метра,то его у вас просто заблокируют и по сопатке надают….
Статистика ФБР показывает что в большенстве случаев стрельба для самообороны происходит как раз на дистанциях от 0 до 3 метров.
А вот при стрельбе на дистанции 5 метров и дальше, уже очень сложно убедить членов жури что была непосредственная угроза жизни.

(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:45)
Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была….
Да не было там благодати. В СССР на минимуме в 1960 г. было зарегистрировано 14,3 убийств и покушений на убийство. В царской России в 1909 г. только следствий по делам убийств было заведено почти 31 тысяча (при меньшем населении) ,а в благословенном 1913 г. на который так любят ссылаться ,оно выросло до 34,5 тысяч. Дело,наверное,вовсе не в оружии…..
плиз, ссылки на информацию.

А самостоятельно погуглить? А то как не знаете (а вы как правило не знаете),так сразу вопросы….
Читайте :Криминология: Учебник для вузов / Под общ. ред. А.И. Долговой. М,2001

(Феофилакт @ 04-03-2017 - 21:45)
А самостоятельно погуглить? А то как не знаете (а вы как правило не знаете),так сразу вопросы….
Читайте :Криминология: Учебник для вузов / Под общ. ред. А.И. Долговой. М,2001
Это не ссылка, это отмазка.

Да и что-то с вашими цифрами не так.
В спокойные годы в РИ количество убийств было невелико.
5-5,5 тысяч в год. Причем в коренных губерниях число убийств редко превышало 4 на сто тысяч населения.
(данные по "Своду статистических сведений по уголовным делам"- он публиковался ежегодно)

https://anastasiarahlis.livejournal.com/696.html

Годы после революции 1905 брать как показатель не очень корректно.
Страна уже рушилась.
И сравнивать эти цифры можно не со спокойным 1960 годом, а с концом 80-ых- 90-ми

Впрочем, в вашем случае о какой корректности данных может идти рчь самому смешно

(alexalex83 @ 04-03-2017 - 22:48)
Это не ссылка, это отмазка.
Поскольку вы не умеете работать с источниками,картами ,то для вас учебник должен быть высшим авторитетом. Там даются установленные факты. Обсуждать их не надо,их вам надо просто заучить.

(sxn3313721414 @ 03-03-2017 - 21:51)
Заявления о том что убивают из травматов я считаю вообще глупостью. Хотя самой большой глупостью считаю оборот травматического оружия. Его надо однозначно запретить и вывести из оборота. Почему? Во-первых данное оружие не идентифицируется. Стреляй не хочу - все равно доказать что выстрел из твоего оружия практически невозможно. И во вторых оружие-то вроде не летальное и идиоты воспринимают его как простую палку удлиняющую руку, но надо же с двух-трех метров вроде и не нанес урон противнику, что делает идиот? Правильно он стреляет в упор. Получите труп или инвалида. Вот вам и нелетальное !!!.
А вот когда конкретное оружие четко привязывается к конкретному хозяину ( обязательный отстрел с занесением в картотеку), да понимание что у противника тоже может оказаться ствол, даже идиот сто раз подумает стоит ли куражится с оружием.
Заявления о том, что опасаясь наличия у вас оружия, хулиганы просто огреют вас сзади арматуриной, а вы , типа, даже не успеете вытащить пистолет, считаю вообще идиотизмом. Получить сзади арматуриной у вас больше шансов сейчас, поскольку даже если вы и увернетесь от первого удара, сомневаюсь , что сумеете защититься дальше голыми руками.
В Штате Мэриленд ввели обязательную пуле-гильзотеку.
Потратили около 4 миллиардов долларов за 10 лет.
Не раскрыли ни одного преступления, и прикрыли это проект.
Так же поступили в Канаде, только там прокакали больше денег.
Дело в том что со временем отпечаток изменятся, так как происходит износ ствола, зеркала затвора, бойка и выбрасывателя.
Вот когда в результате обычной полицейской работы оперов (детективов) находят преступника, и его оружие. Вот тогда сравнение оружия может, и обычно даёт сравнимый результат.

(Феофилакт @ 03-03-2017 - 19:11)
(srg2003 @ 03-03-2017 - 12:41)
И вопрос защиты/самозащиты жизни и здоровья человека все-таки важным на мой взгляд является. Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системы,а вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан)....
... Я против устранения государства из этого процесса.
Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,. 1. Конечно государство не должно устраняться. И если легализовать оружие скрытого ношения то государство полностью останется в теме, и ничего не переложит на граждан. Наоборот, роль государства станет очень ТОЧНОЙ, что не позволит гос власти и таким как вы пропагандистам- злоупотреблять властью.
Вы об этом не знаете, но понятие "определенности и однозначности" является азовым понятием современного Закона.
Даже сам термин ПРАВО- вытекает из принципа определенности, как и другие базове понятия типа прав человека или презумпции невиновности. Именно поэтому гос власть и блюдолизные пропагандисты всех времен очень не любят это понятие )) А российские суды просто массово ненавидят ст 169 и 170 АПК РФ которые их обязывают точно и понятно указать мотивы своих решений, обязывает указать, почему доводы сторон отвергаются или принимаются.

И в случае легализации оружия придется и законы точнейшим образом формулировать (уже приводил тут забавные гипотетические но при этом крайне опасные для власти и таких как вы примеры самообороны от людишек в масках и камуфляже, не предъявляющих документы при нападении на граждан), и сама эта ваша "РОЛЬ государства" будет именно понятной и точной, и больше не будет являться нелепым вымышленным пропагандистксим приемом, используемым вами и прочими "пугателями".

2. не забывайте когда пишите про "роль государства", что именно гос власть является главной опасностью для граждан, именно государство является главным источником деспотизма и беззаконного насилия. Не надо упорно увиливать от этого очевидного момента, над вами уже смеются все.

3. Количество нелегального оружия которое РЕГУЛЯРНО в нашей стране массово оказывается на руках у бандитов (несмотря на ваши сказочки о "роли государства", и о Совке в целом) и вовсе говорит ПРОТИВ ваших нелепостей! Ибо смысл легального оружия скрытого ношения именно в том, чтобы преступники (даже вооруженные!) боялись нападать на внешне безоружных людей.
Юзер который якобы "не понимает" этого, который пост за постом упорно якобы не понимает разницу между легальным и нелегальным оружием -в данной теме либо умышленно лжет либо является неадекватным.

простейшая проверка и осмотр полицией (та самая ваша "роль государства") сразу позволит покарать преступника даже не дожидаясь пока он применит нелегальное оружие. Поэтому ваши идеи о том, что при легализации оружия якобы вырастет число нелегального- это тотальный бред и прямая ложь.
Те преступники которые готовы уже сейчас тайно носить нелегальное оружие и вступать в прямой конфликт с полицией в случае контакта и осмотра, давно уже достали это нелегальное оружие у вашего любимого государства, точнее у лже-государства.


Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была….
Да не было там благодати. В СССР на минимуме в 1960 г. было зарегистрировано 14,3 убийств и покушений на убийство. В царской России в 1909 г. только следствий по делам убийств было заведено почти 31 тысяча (при меньшем населении) ,а в благословенном 1913 г. на который так любят ссылаться ,оно выросло до 34,5 тысяч. Дело,наверное,вовсе не в оружии…..
Очередной подлог. Вам уже сказали что сравнивать пред-революционное время (после событий 1905г) с мирным временем КРАТКОГО минимального временного расцвета Совка- это подлог.
Сравнивать разные исторические периоды- еще более нелепый подлог )) Ибо число убийств например в период княжеской междуусобицы было еще больше )) А в момент внедрения православного вируса и вовсе численность страны уменьшилась на ТРЕТЬ.
Эти факты не говорят о проблемах легального огнестрела скрытого ношения- так как сравнивать надо только одновременную ситуацию когда в обществе разрешается "самооборона с оружием" и когда запрещена.

И вы это отлично понимаете- ну когда в очередной раз увиливаете от ФАКТОВ о том, что даже на пост-советском пространстве, с менталитетом наших родных граждан, резко падает число тяжких преступлений в случае легализации короткоствольного огнестрельного оружия скрытого ношения.



Это не ссылка, это отмазка.
Поскольку вы не умеете работать с источниками,картами ,то для вас учебник должен быть высшим авторитетом. Там даются установленные факты. Обсуждать их не надо,их вам надо просто заучить
Поскольку именно вы не умеете работать с фактами и "какаете" на реальность, то просто заучите что легализация оружия (как и любое увеличение прав граждан! вообще любое!) всегда приводит к улучшению защиты прав граждан и к уменьшению тяжких преступлений. Всегда и во всем мире было именно так.
Декларация независимости, декларация прав человека, либерализм- все эти ненавистные вам понятия- давно стали основой развития современного общества. И борются с этими базовыми основами жизни современных людей- только деграданты защищающие преступную гос власть.
Запомните это, и поймите что именно таким деградирующим защитником преступной гос власти становится любой гражданин, не согласный дать права и свободы своим согражданам.

(Феофилакт @ 05-03-2017 - 09:37)
(alexalex83 @ 04-03-2017 - 22:48)
Это не ссылка, это отмазка. Поскольку вы не умеете работать с источниками,картами ,то для вас учебник должен быть высшим авторитетом. Там даются установленные факты. Обсуждать их не надо,их вам надо просто заучить.
Учебник закона Божьего тоже?
В прочем как и учебник Научного Коммунизма?

Вам тоже чтобы не писать своих вопиющих глупостей, неплохо бы почитать учебник криминологии. Боюсь,ниасилите…. :-)))