Неужто власти осознали право на оборону?

(dogfred @ 24-02-2017 - 13:37)
законопослушный гражданин должен иметь юридическое право предотвратить нападение на себя любыми доступными способами - хоть монтировкой, хоть пистолетом, хоть обрезком водопроводной трубы с обочины.
Что примечательно, так это то, что в советском законодательстве, прав на самооборону было больше. Да, без гражданского оружия и предметов, специально приспособленных.., только "подручными средствами", но возможностей самообороны значительно больше.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 14:49)
Ну я застрелю Вас в спину в подворотне,


И мне поверят УжОс! Портяночный дух заградотрядов живёт и процветает!


В нормальной стране вас повесят и только!

(BEBEta @ 24-02-2017 - 15:40)
В нормальной стране вас повесят и только!
Без суда и следствия разве что
А в любой "нормальной" стране - судить будут, и не факт что осудят а не оправдают.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 11:01)
(BEBEta @ 24-02-2017 - 08:43)
(джага-джага @ 23-02-2017 - 14:01)
Я про те преступления, которые будут происходить после легализации оружия.


Представьте у того типа с трубой, что на видео был бы пистолет...


Я думаю, что Вы понимаете, что ждать адеквата от человека, который выскакивает и начинает бить стекла трубой, не приходится? Смеётесь? Весь огнестрел у меня легализован и я чист перед законом, таких как я много, вам сложно это понять, тк вы не один из них.

Представил. Это был бы совершенно другой человек-оружие дисциплинирует( любое).


Лично я хорошо понимаю, поэтому вожу в машине"предмет", а при себе имею нож, никогда с ним не расстаюсь, даже жену научил пользоваться маленьким девайсом, вот такой"милой штучкой" НЬЮ-ДЕЛИ, 24 февраля. /Корр. ТАСС Евгений Пахомов/. Ветеран американской морской пехоты, выкрикивая расистские лозунги, открыл огонь в баре в США по группе выходцев из Индии, один из которых скончался. Как сообщает электронная версия газеты Times of India, инцидент произошел в городе Олейте, штат Канзас.
По информации издания, посетитель бара с криком «Вон из моей страны!» принялся стрелять из пистолета по сидящим рядом индийцам

32-летний авиационный инженер Шринивас Кучибхотла из индийского города Хайдерабада был убит на месте. Еще два человека получили ранения и доставлены в больницу.

Стрелявшим оказался 51-летний ветеран американской морской пехоты Адам Пуринтон, он уже задержан. «Это был трагический и бессмысленный акт насилия», — приводит издание слова начальника полиции города Стивена Менка.
Далее тут https://news.mail.ru/incident/28879191/?frommail=1
Представил. Это был бы совершенно другой человек-оружие дисциплинирует( любое).Расскажите как в данном случае оружие дисциплинировало?
На Урале 12-летний школьник ранил ножом девочку, попавшую в него снежком

Подробнее: https://www.newsru.com/crime/22feb2017/12yb...frsnowball.html

В Подмосковье задержали местного жителя, обстрелявшего машину скорой помощи из ружья

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/24feb2017/gun.html

Что будем запрещать?
Ножи, снежки, скорую помощь или охотничьи ружья?

(джага-джага @ 24-02-2017 - 14:49)
Ну я застрелю Вас в спину в подворотне, а на суде скажу, что Вы на меня напали с пистолетом. Свидетелей нет. И мне поверят. Был законопослушный гражданин(Вы) и не стало.
При входом отверстии в спине, даже если у покойника в руках будет пулемёт, в нормальной стране вам сидеть очень и очень долго.
Ибо если вы стреляли в спину, угрозы вашей жизни не было.

(Misha56 @ 24-02-2017 - 16:43)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 14:49)
Ну я застрелю Вас в спину в подворотне, а на суде скажу, что Вы на меня напали с пистолетом. Свидетелей нет. И мне поверят. Был законопослушный гражданин(Вы) и не стало. При входом отверстии в спине, даже если у покойника в руках будет пулемёт, в нормальной стране вам сидеть очень и очень долго.
Ибо если вы стреляли в спину, угрозы вашей жизни не было.
Это похоже на детскую игру "Я в домике". Когда преступник чувствует , что силы не на его стороне, достаточно повернуться спиной и сказать "Все я не играю".)))) И законопослушный человек сразу не станет стрелять, ибо окажется виноват.

(Misha56 @ 24-02-2017 - 16:39)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 11:01)
(BEBEta @ 24-02-2017 - 08:43)
Смеётесь? Весь огнестрел у меня легализован и я чист перед законом, таких как я много, вам сложно это понять, тк вы не один из них.

Представил. Это был бы совершенно другой человек-оружие дисциплинирует( любое).


Лично я хорошо понимаю, поэтому вожу в машине"предмет", а при себе имею нож, никогда с ним не расстаюсь, даже жену научил пользоваться маленьким девайсом, вот такой"милой штучкой" НЬЮ-ДЕЛИ, 24 февраля. /Корр. ТАСС Евгений Пахомов/. Ветеран американской морской пехоты, выкрикивая расистские лозунги, открыл огонь в баре в США по группе выходцев из Индии, один из которых скончался. Как сообщает электронная версия газеты Times of India, инцидент произошел в городе Олейте, штат Канзас.
По информации издания, посетитель бара с криком «Вон из моей страны!» принялся стрелять из пистолета по сидящим рядом индийцам

32-летний авиационный инженер Шринивас Кучибхотла из индийского города Хайдерабада был убит на месте. Еще два человека получили ранения и доставлены в больницу.

Стрелявшим оказался 51-летний ветеран американской морской пехоты Адам Пуринтон, он уже задержан. «Это был трагический и бессмысленный акт насилия», — приводит издание слова начальника полиции города Стивена Менка.
Далее тут https://news.mail.ru/incident/28879191/?frommail=1
Представил. Это был бы совершенно другой человек-оружие дисциплинирует( любое).Расскажите как в данном случае оружие дисциплинировало? На Урале 12-летний школьник ранил ножом девочку, попавшую в него снежком

Подробнее: https://www.newsru.com/crime/22feb2017/12yb...frsnowball.html

В Подмосковье задержали местного жителя, обстрелявшего машину скорой помощи из ружья

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/24feb2017/gun.html

Что будем запрещать?
Ножи, снежки, скорую помощь или охотничьи ружья?
Как бы вам так объяснить попонятней.
Вот у нас и у вас давят пешеходов и на пешеходных переходах и в местах не положенных для этого. И на красный и на зеленый. И вот вы такой встаете и говорите "Да давайте вообще уберем пешеходные переходы. На фиг они нам нужны? Людей то все равно на них давят, и сбивают"
Так же и тут вы предлагаете. типа все равно убийства происходят. Давайте еще оружие продавать.
И это я еще не затрагиваю один пикантный момент.
Возможно, что в США пенсионер может позволить купить себе короткоствольное оружие. У нас даже приличный травмат начинается от 25000.
Сколько будет стоить огнестрел? Сможет ли позволить его себе обычный инженер? Или их купят люди на крузаках, и начнут ими размахивать по делу и не по делу.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 20:59)
(Misha56 @ 24-02-2017 - 16:43)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 14:49)
Ну я застрелю Вас в спину в подворотне, а на суде скажу, что Вы на меня напали с пистолетом. Свидетелей нет. И мне поверят. Был законопослушный гражданин(Вы) и не стало. При входом отверстии в спине, даже если у покойника в руках будет пулемёт, в нормальной стране вам сидеть очень и очень долго.
Ибо если вы стреляли в спину, угрозы вашей жизни не было. Это похоже на детскую игру "Я в домике". Когда преступник чувствует , что силы не на его стороне, достаточно повернуться спиной и сказать "Все я не играю".)))) И законопослушный человек сразу не станет стрелять, ибо окажется виноват.
когда преступник чувствует что сила не наего стороне он не нападает.
Он ведь, преступник, а не самоубийца.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 21:07)
(Misha56 @ 24-02-2017 - 16:39)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 11:01)
НЬЮ-ДЕЛИ, 24 февраля. /Корр. ТАСС Евгений Пахомов/. Ветеран американской морской пехоты, выкрикивая расистские лозунги, открыл огонь в баре в США по группе выходцев из Индии, один из которых скончался. Как сообщает электронная версия газеты Times of India, инцидент произошел в городе Олейте, штат Канзас.
По информации издания, посетитель бара с криком «Вон из моей страны!» принялся стрелять из пистолета по сидящим рядом индийцам

32-летний авиационный инженер Шринивас Кучибхотла из индийского города Хайдерабада был убит на месте. Еще два человека получили ранения и доставлены в больницу.

Стрелявшим оказался 51-летний ветеран американской морской пехоты Адам Пуринтон, он уже задержан. «Это был трагический и бессмысленный акт насилия», — приводит издание слова начальника полиции города Стивена Менка.
Далее тут https://news.mail.ru/incident/28879191/?frommail=1
Представил. Это был бы совершенно другой человек-оружие дисциплинирует( любое).Расскажите как в данном случае оружие дисциплинировало? На Урале 12-летний школьник ранил ножом девочку, попавшую в него снежком

Подробнее: https://www.newsru.com/crime/22feb2017/12yb...frsnowball.html

В Подмосковье задержали местного жителя, обстрелявшего машину скорой помощи из ружья

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/24feb2017/gun.html

Что будем запрещать?
Ножи, снежки, скорую помощь или охотничьи ружья? Как бы вам так объяснить попонятней.
Вот у нас и у вас давят пешеходов и на пешеходных переходах и в местах не положенных для этого. И на красный и на зеленый. И вот вы такой встаете и говорите "Да давайте вообще уберем пешеходные переходы. На фиг они нам нужны? Людей то все равно на них давят, и сбивают"
Так же и тут вы предлагаете. типа все равно убийства происходят. Давайте еще оружие продавать.
И это я еще не затрагиваю один пикантный момент.
Возможно, что в США пенсионер может позволить купить себе короткоствольное оружие. У нас даже приличный травмат начинается от 25000.
Сколько будет стоить огнестрел? Сможет ли позволить его себе обычный инженер? Или их купят люди на крузаках, и начнут ими размахивать по делу и не по делу.
В США при желании можно купить пистолет и меньше чем за $100.
Но хороший начинается от 500 и далее, есть и по $5000+
Но какое это имеет значение?
Кто захочет тот купит.
Вы прыгаете с темы на тему.
Попробуйте просто придерживаться темы топика, права народа на самооборону.
на складах ГРАУ лежит столько оружия ещё с WW-1, что всё население можно воорожить по 3 копейки.
Не дело не в этом.
Дело в том что вы лично боитесь оружия, и из за своего страха мечтаете запретить его всем.
А должно быть по другому.
Если человек не имеет криминальной истории, не подвергался принудительному лечению от наркомании, или алкоголизам или по линии психиатрии, и хочет купить оружие.
Это его право.
Как на это найти деньги, это забота покупателя а не ваша.
Хочет носить, пусть пройдёт обучение сдаст экзамен и носит пока ему не надоест.
Применит, суд будет рассматривать, правомерно или нет.
Вот и всё.
Ваши личные страхи здесь не причём.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 14:49)
(dogfred @ 24-02-2017 - 13:37)
Вообще-то тема не о легализации оружия. Об этом и слова не было сказано

Я убежден, что если государство не может искоренить преступность , то законопослушный гражданин должен иметь юридическое право предотвратить нападение на себя любыми доступными способами - хоть монтировкой, хоть пистолетом, хоть обрезком водопроводной трубы с обочины. Ну я застрелю Вас в спину в подворотне, а на суде скажу, что Вы на меня напали с пистолетом. Свидетелей нет. И мне поверят. Был законопослушный гражданин(Вы) и не стало.
Вы бы полегче с подобными заявлениями, джага-джага! Звучит как угроза убийства, причем в персональный адрес. А вычислить вас по ай-пи пара пустяков для специалиста.

В теоретическом плане ваш вариант не состоятелен. От того, что вы в полиции заявите о своей лояльности и непричастности к убийству, следственный комитет все равно дело возбудит. И вина стрелка будет установлена.И поговорят со стрелком так, что через день он сам бросится помогать следствию.

(dogfred @ 24-02-2017 - 21:27)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 14:49)
(dogfred @ 24-02-2017 - 13:37)
Вообще-то тема не о легализации оружия. Об этом и слова не было сказано

Я убежден, что если государство не может искоренить преступность , то законопослушный гражданин должен иметь юридическое право предотвратить нападение на себя любыми доступными способами - хоть монтировкой, хоть пистолетом, хоть обрезком водопроводной трубы с обочины. Ну я застрелю Вас в спину в подворотне, а на суде скажу, что Вы на меня напали с пистолетом. Свидетелей нет. И мне поверят. Был законопослушный гражданин(Вы) и не стало. Вы бы полегче с подобными заявлениями, джага-джага! Звучит как угроза убийства, причем в персональный адрес. А вычислить вас по ай-пи пара пустяков для специалиста.

В теоретическом плане ваш вариант не состоятелен. От того, что вы в полиции заявите о своей лояльности и непричастности к убийству, следственный комитет все равно дело возбудит. И вина стрелка будет установлена.И поговорят со стрелком так, что через день он сам бросится помогать следствию.
Да не бойтесь. Это я специально приблизил угрозу, чтоб не какие то бездушные Вася и Петя, а Вы и я. Чтоб ощущения реальные были.
И касаемо следственного комитета. А представьте Вас положит человек который имеет выход на следственный комитет? Каковы будут ваши шансы на реабилитацию? Никаких. Я Вам уже приводил пример про убийства и условные сроки наказания.
Я с Вами спорю, у меня такое ощущение складывается, что Вы или школьник, или живете в каком то утопическом мире. Вы вообще в России живете? Вы не знаете, как у нас на местах покрываются некоторые преступления?
я вот Вам говорю, что какой ни будь школьник возьмет у папы пистолет и зстрелит в школе вашего сына или внука. Но Вы почему то упорно отрицаете такую возможность...

(Misha56 @ 24-02-2017 - 21:19)
Дело в том что вы лично боитесь оружия, и из за своего страха мечтаете запретить его всем.
Следуя вашей логике, если я против легализации проституции, то я боюсь проституток? И если я против наркотиков, то я боюсь подсесть на наркоту?
Оружия я не боюсь, это здесь вообще не при чем. Просто я могу мыслить подальше некоторых, и понимаю, что кому то это оружие спасет жизнь, но в целом ситуация ухудшится.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 21:38)
Да не бойтесь. Это я специально приблизил угрозу, чтоб не какие то бездушные Вася и Петя, а Вы и я. Чтоб ощущения реальные были.
Ну это вы прокурору, в последнем слове расскажете, но так как он вам не родственник-дорога будет дальней.))


"Просто я могу мыслить подальше некоторых..."(цэ)
А кто спорит? Какая жизнь будет после вашей"двушечки", домыслить можно, а вот какая будет у вас во время её -боюсь вы не представите даже.))

(BEBEta @ 24-02-2017 - 22:03)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 21:38)
Да не бойтесь. Это я специально приблизил угрозу, чтоб не какие то бездушные Вася и Петя, а Вы и я. Чтоб ощущения реальные были. Ну это вы прокурору, в последнем слове расскажете, но так как он вам не родственник-дорога будет дальней.))


"Просто я могу мыслить подальше некоторых..."(цэ)
А кто спорит? Какая жизнь будет после вашей"двушечки", домыслить можно, а вот какая будет у вас во время её -боюсь вы не представите даже.))
Хотите привлечь меня за угрозы в интернете?))))
И эти люди хотят пустить в свободный оборот огнестрельное оружие.))) Дома сидите тогда. И на улицах приставать не будут и злодеи из интернета не подкараулят.

Вообще-то в стране и так достаточно оружия….даже с избытком. На память-где-то 5 миллионов зарегистрированных охотничьих стволов.
Если кто считает себя недостаточно защищенным-ради Бога,пусть сдает охотминимум,экзамен и приобретает гладкоствольное оружие. Через 5 лет пожальте за нарезным,если гладкоствольного окажется мало.

(джага-джага @ 24-02-2017 - 21:38)
(dogfred @ 24-02-2017 - 21:27)
Вы бы полегче с подобными заявлениями, джага-джага! Звучит как угроза убийства, причем в персональный адрес. А вычислить вас по ай-пи пара пустяков для специалиста.

В теоретическом плане ваш вариант не состоятелен. От того, что вы в полиции заявите о своей лояльности и непричастности к убийству, следственный комитет все равно дело возбудит. И вина стрелка будет установлена.И поговорят со стрелком так, что через день он сам бросится помогать следствию. Да не бойтесь. Это я специально приблизил угрозу, чтоб не какие то бездушные Вася и Петя, а Вы и я. Чтоб ощущения реальные были.
И касаемо следственного комитета. А представьте Вас положит человек который имеет выход на следственный комитет? Каковы будут ваши шансы на реабилитацию? Никаких. Я Вам уже приводил пример про убийства и условные сроки наказания.
Я с Вами спорю, у меня такое ощущение складывается, что Вы или школьник, или живете в каком то утопическом мире. Вы вообще в России живете? Вы не знаете, как у нас на местах покрываются некоторые преступления?
я вот Вам говорю, что какой ни будь школьник возьмет у папы пистолет и зстрелит в школе вашего сына или внука. Но Вы почему то упорно отрицаете такую возможность...
Уважаемый оппонент, я сейчас заглянул в ваш профиль, чтобы оценить возраст. Сорок с небольшим. Мне намного больше. Так что свои предположения о собеседнике-школьнике обратите к кому-нибудь другому, помоложе.

Слыхали такое выражение "На себе не показывают". Найдите такую форму аналогов, чтобы там не фигурировали конкретные "вы и я ".

Собственно, ваши доводы сводятся к одному: "А вдруг "... Разумеется, все может случиться. И убивают невинных законопослушных людей, и везут на кладбища молодых бандитов, и школьники вытворяют в школах черт-те что. Никто не знает, что произойдет завтра. Может, сосулька с крыши, а может шальная пуля у торгового центра.

Вы, как я понимаю, против владения оружием гражданами. Но не возражаете, что пистолеты и автоматы есть у бандитов. То есть им можно, раз уж все равно у них есть. А обычным горожанам нельзя .

Ну вот, а я за право на самооборону де-юре и де-факто. Остальное - в законодательстве.

(dogfred @ 24-02-2017 - 22:18)

Вы, как я понимаю, против владения оружием гражданами. Но не возражаете, что пистолеты и автоматы есть у бандитов. То есть им можно, раз уж все равно у них есть. А обычным горожанам нельзя .

Кого Вы считаете бандитами? Тех которые грабят инкассаторов? Конечно у них есть оружие. Но в стране сотни тысяч наркоманов у которых пока нет оружия. Но оно появится, когда его легализуют. И они его не будут покупать. Они просто отберут его у Вас.
Давайте еще одну сценку устроим. Вы идете из гаража. У вас в кобуре ствол. И вдруг перед Вами встает наркоман с пистолетом. А сзади второй уже приставил Вам такой же пистолет к спине или голове. И у них всего навсего одно требование, отдать им ваше оружие. Причем они сами все за Вас сделают. Вам даже напрягаться не надо. Просто постоять минуту, а они сами его достанут. И Вы ведь даже дернуться побоитесь. Ибо два нацеленных на Вас пистолета имеют более выигрышную позицию, чем ваш один убранный. А может у них обычные муляжи. Но Вы же не хотите это проверить?
Неужели Вы сейчас мне будете доказывать, что Вы справитесь в этой ситуации?
Или опять скажете, что это сказки и вымысел?

(джага-джага @ 24-02-2017 - 22:11)
Хотите привлечь меня за угрозы в интернете?))))
Нет, Дж/Дж, не хочу)) я с детства приучен "стучать" только в дверь, перед тем, как войти. Да и никто не захочет лишиться удовольствия читать ваши перлы-поверьте, они впечатляют! А про "на себе не показывай" , вам анекдот из жизни..
Два з/к в камере вспоминают буйные времена на свободе, один увлёкся, вскочил...
-да у неё сиськи-во!! Жопа-во!!
Второй ему: " ты это, на себе не показывай-примета плохая!"

Сори за ОФФ-топ!!))

(BEBEta @ 24-02-2017 - 22:42)
(джага-джага @ 24-02-2017 - 22:11)
Хотите привлечь меня за угрозы в интернете?)))) Нет, Дж/Дж, не хочу)) я с детства приучен "стучать" только в дверь, перед тем, как войти. Да и никто не захочет лишиться удовольствия читать ваши перлы-поверьте, они впечатляют! А про "на себе не показывай" , вам анекдот из жизни..
Два з/к в камере вспоминают буйные времена на свободе, один увлёкся, вскочил...
-да у неё сиськи-во!! Жопа-во!!
Второй ему: " ты это, на себе не показывай-примета плохая!"

Сори за ОФФ-топ!!))
А вы чего, все сделали, чтоб бородатые анекдоты травить? Я вам там вопрос задал по поводу того, что оружие дисциплинирует и хоте чтоб вы как то сопоставили это с сегодняшним американским стрелком. ссылку я приводил.

Пистолет Макарова, с помощью которого 22 февраля военный пенсионер в Петербурге оборонялся от напавших на него грабителей, оказался краденым. Это оружие в розыске с 90-х годов.

Злоумышленники атаковали военного пенсионера у одного из торговых центров и открыли стрельбу из травматики. Потерпевший не растерялся, открыл огонь из пистолета Макарова. Один налетчик был убит, второй ранен и скрылся с места происшествия, но позже сам приехал в Елизаветинскую больницу, где и был задержан. Однако теперь сумевшему зачититься от грабителей офицеру грозит уголовное наказание за незаконное ношение оружия.
При этом военный пенсионер, при обыске машины которого нашли удостоверение полковника ФСБ, заявил, что оружие, о котором идет речь, наградное.
https://riafan.ru/629418-voennyi-pensioner-...enogo-pistoleta

Вон какой реальность стала. Пенсионер-ФСБшник всё-таки преступником оказался.