Неужто власти осознали право на оборону?

(BEBEta @ 27-02-2017 - 15:19)
(avp @ 27-02-2017 - 14:17)
Если рассуждать с позиций абстрактного гуманизма: стоит ли человеческой жизни "отжатая" китайская мобила? Ну конечно нет! Китайский пуговичек ребёнка и обручалка жены - тоже не в счёт , да и если придерживаться линии вашего рассуждения-жертва сама виновата, что не курит, привлекательно выглядит и машина у неё новая! Только вот вопрос самоуважения, с ним как?

ЗЫ: ребятки с ваших аватарок не одобрили бы ваши рассуждения,особо" с точки зрения абстрактного гуманизма"))
Укроп косить - дело доброе и богоугодное

(avp @ 27-02-2017 - 17:56)
] Мне буржуев и либералов не жалко. Вот их и надо "Я за русских, я за бедных" (с) Жириновский
Исходя из обсуждения темы, выходит, что и буржуи и либералы за легализацию и применение в качестве необходимости, так что это они будут бум вашего социально близкого брата, а не наоборот!))

Зы: у полковника Ж из контекста выпало слово "спрячусь"))

(Misha56 @ 27-02-2017 - 17:36)
Ответом на бред Феофилакта и Ко.
Служат два простых графика.
Ответом на бред Misha56 может служить один простой факт:
" Массовые расстрелы происходят в США едва ли не каждый день. За 12 лет в Америке погибли от "огнестрелов" более 400 тыс. человек.
...за 2001-2013 гг. в результате терактов погибли 3380 американцев."
https://korrespondent.net/world/3573451-mas...haia-statystyka
Хотим такого? Можно получить…..

(avp @ 27-02-2017 - 18:56)
(alexalex83 @ 27-02-2017 - 17:50)
Большевики о гуманизме заговорили? Стало жалко социально близкий криминальный элемент?
А убитых, избитых, ограбленных, изнасилованных, униженных этим элементом
граждан не жалко? Мне буржуев и либералов не жалко. Вот их и надо "Я за русских, я за бедных" (с) Жириновский
А что - русский - обязательно бедный?


Хотя о чем я - с такими как Жириновский сотоварищи - будем бедными, вовеки веков

(BEBEta @ 27-02-2017 - 15:19)
Китайский пуговичек ребёнка и обручалка жены - тоже не в счёт , да и если придерживаться линии вашего рассуждения-жертва сама виновата, что не курит, привлекательно выглядит и машина у неё новая! Только вот вопрос самоуважения, с ним как?
Не нагнетайте. Сколько за прошлый год реально вам известно ,у ваших родных,близких друзей,вас самого,наконец, было отобрано мобил,обручальных колец,машин? Сколько раз вам ставили перпендикулярно вопрос вашего самоуважения за прошлый год? Хотите подскажу правильный ответ? Ни разу!
Опасность неумелых (а они не могут быть умелыми по определению,раз тут собрались за 2-3 занятия поставить человеку обращение с оружием) попыток применить оружие приведет не к гибели бандитов (они по моим наблюдениям стреляют как раз прилично и регулярно посещают галереи),а простых людей ,прохожих,бабушек на лавочке,играющих в песочнице детей беспорядочная и неприцельная стрельба ,на другую посетители 2-3 занятий просто не способны,может упокоить навсегда или сделать калеками. И разбитыми носами обладателей "короткоствола" и отнятым оружием ,которое пополнит коллекцию незаконного.
Мои маленькие любители короткоствола,вы ж как дети,просящие игрушку. А оружие-не игрушка и его назначение-убивать. И прежде всего владение им -это огромная ответственность и многочасовые тренировки ,которыми вы точно заниматься не будете.

(Феофилакт @ 27-02-2017 - 19:46)
Не нагнетайте. Сколько за прошлый год реально вам известно ,у ваших родных,близких друзей,вас самого,наконец, было отобрано мобил,обручальных колец,машин? Сколько раз вам ставили перпендикулярно вопрос вашего самоуважения за прошлый год? Хотите подскажу правильный ответ? Ни разу!


Опасность неумелых (а они не могут быть умелыми по определению,раз тут собрались за 2-3 занятия поставить человеку обращение с оружием) попыток применить оружие приведет не к гибели бандитов ///


Мои маленькие любители короткоствола,вы ж как дети,просящие игрушку. А оружие-не игрушка и его назначение-убивать. И прежде всего владение им -это огромная ответственность и многочасовые тренировки ,которыми вы точно заниматься не будете.
А почему, как думаете? Потому что "свезло" или потому что именно безопасности своей семьи я уделяю время, не забывая Ежедневно (!)напоминать общие её правила?

Ничего не скажу за 2-3 раза, сам в прошлом году прострелил себе ногу из травмата( и на старуху бывает проруха)), это подтверждает, что оружие не терпит невнимательного к себе отношения.( бандитов поблизости не было)).

Вы делаете выводы исходя из собственных представлений.
Каждый день не буду, но 1-2 раза в месяц в тир езжу, собственное оружие не юзаю, для тренировки хватает местных мелкашек(экономлю)),иногда цепляюсь на стрельбы со знакомыми, в основном летом, там и агрегаты другие . Прибавьте к этому охоту в разрешённое время-получается не так уж мало. Да, чуть не забыл, есть ещё пневматика для развлекухи-в тепло по мухам, в зиму по мишеням.

(BEBEta @ 27-02-2017 - 20:44)
Все А почему, как думаете? Потому что "свезло" или потому что именно безопасности своей семьи я уделяю время, не забывая Ежедневно (!)напоминать общие её правила? Все куда проще….. Итак,важен итог- ни разу.

Ничего не скажу за 2-3 раза, сам в прошлом году прострелил себе ногу из травмата( и на старуху бывает проруха)), это подтверждает, что оружие не терпит невнимательного к себе отношения.( бандитов поблизости не было)).
Разумно. А оно вам было надо? И лишний раз подтверждает,что любое оружие опасно,только травматическое травмирует,а боевое-убивает.
Ранения в ногу и мягкие ткани низа живота особенно опасны.

Вы делаете выводы исходя из собственных представлений.
Каждый день не буду, но 1-2 раза в месяц в тир езжу, собственное оружие не юзаю, для тренировки хватает местных мелкашек(экономлю)),иногда цепляюсь на стрельбы со знакомыми, в основном летом, там и агрегаты другие . Прибавьте к этому охоту в разрешённое время-получается не так уж мало.
Да не из собственных,а общепринятых представлений.
Работать надо с тем,которым пользуетесь. Это тоже азы. Охота-хорошо,только там цели другие и оружие другое,и боеприпас. Поэтому в целях охоты пожальте на стенд (назовем для души) для других целей в галерею.

Да, чуть не забыл, есть ещё пневматика для развлекухи-в тепло по мухам, в зиму по мишеням.
Это тоже другое. Рогатка и лук с арбалетом тоже не в счет.

(avp @ 27-02-2017 - 17:56)
(alexalex83 @ 27-02-2017 - 17:50)
Большевики о гуманизме заговорили? Стало жалко социально близкий криминальный элемент?
А убитых, избитых, ограбленных, изнасилованных, униженных этим элементом
граждан не жалко? Мне буржуев и либералов не жалко. Вот их и надо "Я за русских, я за бедных" (с) Жириновский
Так вами любимые уголовные элементы грабят по темным переулкам всех без разбора и все больше простой народ, мсье Шариков.

(Феофилакт @ 27-02-2017 - 19:33)
(Misha56 @ 27-02-2017 - 17:36)
Ответом на бред Феофилакта и Ко.
Служат два простых графика. Ответом на бред Misha56 может служить один простой факт:
" Массовые расстрелы происходят в США едва ли не каждый день. За 12 лет в Америке погибли от "огнестрелов" более 400 тыс. человек.
...за 2001-2013 гг. в результате терактов погибли 3380 американцев."https://korrespondent.net/world/3573451-mas...haia-statystyka
Хотим такого? Можно получить….. Могли бы добавить что только в одном Чикаго убили более 3000 человек.
А если бы честность заела, то добавили бы что Чикаго это город в котором оружие только у криминала, ибо честным законопослушным людям его нельзя.
Точнее было нельзя до не давнего времени.
А как только с кучей оговорок, но стало можно.
Кривая преступности резко так вниз прыгнула.

И чем приводить в пример ерунду из бульварной газетёнки, посмотрите данные с официального сайта ФБР.
Они не сколько отличаются от ваших циферок.

(Феофилакт @ 27-02-2017 - 19:46)
Опасность неумелых (а они не могут быть умелыми по определению,раз тут собрались за 2-3 занятия поставить человеку обращение с оружием) попыток применить оружие приведет не к гибели бандитов (они по моим наблюдениям стреляют как раз прилично и регулярно посещают галереи), Судя по этому посту, в окружении Форофилакта, толпа бандитов.
Теперь понятно почему он о их безопасности так печётся.

(Misha56 @ 28-02-2017 - 03:40)
И чем приводить в пример ерунду из бульварной газетёнки, посмотрите данные с официального сайта ФБР.
Они не сколько отличаются от ваших циферок.
А че,приведите…. Только это должны быть настоящие данные,фактические данные,а не статистическая липа. Умышленных убийств у них почти 15 000 в год. Кому лапшу на уши вешают? А убитых в сердце огнестрельным оружием на улице записывают в скончавшихся от сердечного приступа или диагностируют острое отравление свинцом?

(Misha56 @ 28-02-2017 - 03:46)
Судя по этому посту, в окружении Форофилакта, толпа бандитов.
Теперь понятно почему он о их безопасности так печётся.
Глупышка вы мой,я пекусь вот о таких неумехах с растущими из задницы руками как вы.
Вы мечтаете запустить механизм насилия? А я вам говорю,что насилие-не конфетки,сто грамм в кулек не отсыпешь и первыми же жертвами его падете именно вы.

(Феофилакт @ 28-02-2017 - 20:17)
(Misha56 @ 28-02-2017 - 03:40)
И чем приводить в пример ерунду из бульварной газетёнки, посмотрите данные с официального сайта ФБР.
Они не сколько отличаются от ваших циферок. А че,приведите…. Только это должны быть настоящие данные,фактические данные,а не статистическая липа. Умышленных убийств у них почти 15 000 в год. Кому лапшу на уши вешают? А убитых в сердце огнестрельным оружием на улице записывают в скончавшихся от сердечного приступа или диагностируют острое отравление свинцом? Послушайте, а вы США и РФ не путаете?
Это в РФ если жертва сразу не окочурилась, а прожила пару минут.
Это уже не убийство статьи 105 ,107 и 108 УК РФ, а причинение тяжкого вреда здоровью поблекшего за собой смерть пострадавшего, статья 111 того-же самого УК РФ.
Все смерти по 111 статье, не считаются убийствами, и статистику не портят.
А в США если человек умер в течении года после ранения или нанесённой травмы, преступление входе которого он получил травму, автоматически переквалифицируется в убийство. (Пример у коллеги жена попала в аварию, её машину протаранил пьяный водитель. Она умерла в больнице через две недели. Преступление было пре-квалифицированно в убийство.)
Статистику ФБР можете найти здесь: https://ucr.fbi.gov/
За одно можете посмотреть что за время правления Обамы, противника права людей на самооборону, количество убийств выросло.

Если же посмотрите российский ресурс, ну например статистику генеральной прокуратуры РФ вот здесь: https://crimestat.ru/world_ranking_homicides
То увидите что не смотря на статистические уловки с применением статьи 111 УК РФ, в России приходится 10.2 убийства на 100,000 населения.
А в США всего 4.8 убийства на те же самые 100,000.
То есть 10.2/4.8*100=212.5%, иными словами количество убийств в РФ составляет 212.5 % от количества убийств в США.
А теперь представьте что к количеству убийств в РФ, добавили и покойников учтённых по статье 111 УК РФ.
Сравнение получается не в вашу пользу.

(Феофилакт @ 28-02-2017 - 20:20)
(Misha56 @ 28-02-2017 - 03:46)
Судя по этому посту, в окружении Форофилакта, толпа бандитов.
Теперь понятно почему он о их безопасности так печётся. Глупышка вы мой,я пекусь вот о таких неумехах с растущими из задницы руками как вы.
Вы мечтаете запустить механизм насилия? А я вам говорю,что насилие-не конфетки,сто грамм в кулек не отсыпешь и первыми же жертвами его падете именно вы.
Послушайте неуважаемый.
1) Я с вами на будрешафт не пил, так что глупышкой называйте любовницу, если таковая найдётся, или детей если таковые народятся.
Ещё раз такое обращение повторится буду вынужден обратится к модератору.
2) Упаси Бог от таких заботливых друзей как вы.
А от врагов я и сам отобьюсь.

(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:45)
(dogfred @ 22-02-2017 - 23:42)
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:28)
Вы читать не умеете? Я не про вашего сына писал. Про любого другого, но не про вашего. Вы уверены, что его папаша так же хранит оружие в сейфе?
Вот смотрите сценарий. Вы идете из гаража. К Вам подходят отморозки и просят у Вас "закурить". Вы достаете пистолет и наркоманы тактично откланиваются. Только теперь они будут знать, что у Вас есть этот пистолет. И в следующий раз Вы просто получите по голове сзади арматурой. И не надо говорить, что Вы такой герой и успеете вытащить ствол. У вас талант писателя , джага-джага. Донцова может уходить на покой. Для чего вы изложили вот такой вариант развития событий? Я тоже могу написать десяток сценариев с разными участниками, антуражем и кровавым финалом. Не один же вы у нас умеете печатать на клавиатуре.

Сосед по гаражу рассказывал как-то , как к нему на остановке вот так привязались двое. Сперва "Дай закурить", а потом хотели в карман забраться. А гаражи у нас на шоссе, до границы города пять остановок на автобусе. Словом, начало по вашему сценарию. Финал другой был: он газовый револьвер выхватил, двое любителей покурить легли в канаву минут на 20 обдумать свое поведение.

Это не геройство, а нормальная реакция на грабителей в особых условиях. Самооборона. А Вы в курсе, что он должен был предварительно выстрелить в воздух? И чего? Не испугались? И даже когда он одного завалил, второй все равно пытался его грабануть? Либо Вы свистите сейчас, либо сосед ваш слинял от туда до приезда полиции. А должен бы сам вызвать и сообщить. Так вот с огнестрелом у вас такой сценарий не прокатит. Сядете за превышение норм самообороны.
Нет такого требования в законе, есть обязанность предупредить о применении оружия, да и то, можно не предупреждать, если промедление может быть опасным для обороняющегося.
Читайте ст.37 УК и ППВС О необходимой обороне 2012 года.

(Misha56 @ 01-03-2017 - 05:41)
Послушайте, а вы США и РФ не путаете? А разве можно перепутать? Или вы твердо убеждены,что статистика в США непогрешима? Это не так….

Это в РФ если жертва сразу не окочурилась, а прожила пару минут.
Откуда знаете как в РФ,если давно живете в США?

А в США если человек умер в течении года после ранения или нанесённой травмы, преступление входе которого он получил травму, автоматически переквалифицируется в убийство.
Откуда такие сведения?

Статистику ФБР можете найти здесь: https://ucr.fbi.gov/
За одно можете посмотреть что за время правления Обамы, противника права людей на самооборону, количество убийств выросло.
Не надо меня никуда переправлять. :-) Вы оспорили цифру в 30 000 (в среднем) смертей от огнестрельного оружия в год,вот вы и копайте статистику,убеждайте. А мы потом,если захотим,перепроверим.

Сравнение получается не в вашу пользу.
Напротив. Если учесть,что я противник распространения гражданского оружия. Распространение оружия,очевидно,только увеличит количество смертей.

(Misha56 @ 01-03-2017 - 05:46)
Послушайте неуважаемый.
1) Я с вами на будрешафт не пил, так что глупышкой называйте любовницу, если таковая найдётся, или детей если таковые народятся. А я и не утверждаю,что пили и на "ты" с вами не переходил…. А когда взрослый, по его утверждению, несет детский лепет,ну как его еще назвать? Пусть даже это вам не нравится.Единственный выход-не говорить глупостей.

Ещё раз такое обращение повторится буду вынужден обратится к модератору.
М-м-м,да вы еще и ябедка? Ожидаемо было….

2) Упаси Бог от таких заботливых друзей как вы.
А от врагов я и сам отобьюсь.
Так и отбивайтесь,а то вы что-то вместо чтоб отбиваться,лезете всех учить.

(Феофилакт @ 01-03-2017 - 16:40)
Напротив. Если учесть,что я противник распространения гражданского оружия. Распространение оружия,очевидно,только увеличит количество смертей.
С чего это вдруг стало очевидным-то? В 2012 слушал доклад Судебного департамента Верховного суда об убийствах с применением оружия и предметов, используемых в качестве него,так собственно на оружие приходится около 5%. Из этих 5% львиная доля- нелегальное оружие.Так что убийства с применением собственно легального гражданского оружия, которого в России свыше 6 миллионов единиц составляют величину меньшую, чем статистическая погрешность.

(srg2003 @ 01-03-2017 - 17:10)
С чего это вдруг стало очевидным-то? В 2012 слушал доклад Судебного департамента Верховного суда об убийствах с применением оружия и предметов, используемых в качестве него,так собственно на оружие приходится около 5%. Из этих 5% львиная доля- нелегальное оружие.
Так правильно. Будет разрешен гражданский оборот -будет не 5,а 95%.
В сравнении с 2010 по статистике МВД рост преступлений в 2015 г. в два раза! (297 против 594 )
С применением травматического (сиречь по определению нелетального ) оружия в России убивают ежегодно 20 человек. То есть специально имеют намерение убить или люди просто клинические идиоты,испытывая его на себе.
Можно себе представить что будет ,если вбросить гражданское.
Но не это даже самое главное,меня волнует не только гуманитарный,но и социальный аспект.
Ужу просходит тревожная тенденция: число владельцев оружия за эти пять лет (2010-2015) уменьшилось по данным Шмелева где-то на миллион человек. Люди просто сдают оружие. Но просто,да не просто…. Сдают где? в отдаленных регионах,где трудно оформить медсправку,пройти обучение,нет стрелковых объектов для тренировок…. И там живут по стечению обстоятельств как правило менее обеспеченные люди. То есть для них это оружие останется труднодостижимым. А кого тогда вооружать будут? И встеает вопрос,который я поставил сразу: давайте дополним имущественное неравенство по факту существущее в нашей стране еще и сословным?

Так что убийства с применением собственно легального гражданского оружия, которого в России свыше 6 миллионов единиц составляют величину меньшую, чем статистическая погрешность.
Если отбросить полтора десятка тысяч наградных стволов,то остальное оружие летального действия вы не имеете права даже собирать вне мест охоты или стрелковых объектов. Отсюда и такая небольшая цифра….Можно было бы представить,сколько наваляли бы,если бы в машине можно было возить собранное,расчехленное и снаряженное оружие.

(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04)
(dogfred @ 22-02-2017 - 22:31)

Так что, власть начинает понимать, что самозащита -это правовое действие гражданина, а вор, бандит должен сидеть в тюрьме? Или лежать на кладбище. Зачем Вам огнестрельное оружие?
Откуда Вы знаете, что человек который решит напасть на Вас не владеет этим оружием лучше Вас?
Вы уверены, что завтра у такого же владельца оружия, как и Вы, сын не возьмет пистолет и не положит в школе пол класса? Откуда вы знаете, что среди этих учеников не будет ваших детей или внуков?
У меня еще очень много вопросов, но ответьте хотя бы на эти.
Нападающий на Вас десять раз подумает стоит ли нападать, если будет знать , что Вы возможно вооружены. Кроме того любой имеющий оружие знает что надо УЧИТЬСЯ им пользоваться, а если это не так -он дебил и ему нельзя давать оружие. В России на руках у граждан огромное колличество охотничьих ружей, в том числе нарезных. Следуя Вашим доводам у нас по улице невозможно пройти чтобы Вас не обстреляли. Согласен, пистолет не ружье, легче спрятать, легче носить. Только непонятно : почему меня, здравомыслящего человека, уравнивают с не контролирующим себя быдлом, заявляя что нашим людям оружие давать нельзя, типа всех перестреляют? Хотя пока действует в законе нынешняя трактовка самообороны я бы отказался от оружия, даже если бы мне его дарили, и даже с доплатой.