Неужто власти осознали право на оборону?
Феофилакт
Грандмастер
2/25/2017, 8:21:09 PM
(dogfred @ 25-02-2017 - 18:01)
Вы словно живете под колпаком или в хрустальном замке, Феофилакт! Новости по ТВ или в интернете не смотрите? Да нет,я живу в реальном мире. А новости по ТВ и интернету меня не пугают и не фрустрируют,я воспринимаю их как часть реальной жизни.
Жизнь научила меня,что надо быть ко всему готовым,но ни к чему специально не готовится.
Все тихо, на улицах благодать, женщина, остановленная в плохо освещенном переулке небритым мужчиной в ватнике с наколками на пальцах, обычно получает скромный букет гвоздик.
Ну помилуйте,ну к чему такие гиперболы? Вот вы в Питере давно видели небритого мужчину в кепке ,ватнике ,с наколкой СЛОН на пальцах и с солнцем на тыльной стороне кисти? И я о том же…. Уличная преступность специализировалась и нет нужды подкарауливать завмагшу в подворотне.
А бабуля, сунув в кошелек пенсию, не боится, что двое мальчиков, балбесов по виду, не отнимут у нее кошелку, а проводят до дома, потому что скользко на тротуаре.
Они вырвут кошелку и убегут,вырвут мобильник,плеер перед закрытием дверей в метро и пистолет тут ничем не поможет.
Закон гласит, что уголовная ответственность в РФ наступает с 14 лет. Подробности - в ч. 2 ст. 20 УК РФ.
Да что вы…. Может быть не за все виды преступлений? И еще надо доказать преступный умысел? Или как?
Если незнакомец на пустынной остановке лезет вам в карман или в сумку, помахивая ножом или, как пишут в протоколах, "предметом, похожим на пистолет", то это уже оценивается как угроза жизни.
Кем оценивается? Нет,это вы должны доказать,что оценивали угрозу как реальную при рассмотрении не превысили ли вы пределов необходимой самообороны.
Если он лезет в сумку или карман это грабеж….Он создает реальную угрозу вашему здоровью или жизни?
Вашей жизни, моей, любого из нас, попавшего в подобную ситуацию. Не надо защищаться, чтобы случайно не обидеть грабителя подозрением в его нечистом намерении?
Но вы отдаете себе отчет в том,что пистолет в этом случае на 99% не поможет? Или нет? Если он (они) решились на вас открыто напасть (ну допустим с целью ограбления) ,то надо понимать,что они также и отнимут оружие. И по праву. Если человек может отнять оружие,то он уж ,наверное,имеет право это сделать. И дальше следует закономерный вопрос: чье положение ухудшится в результате отъема?
Это ж надо настолько оторваться от реалий жизни! А те украинские полицейские действовали правильно, в соответствии с инструкцией. С "пиф-паф" не шутят.
А с какой именно инструкцией они в соответствии действовали?
Вы словно живете под колпаком или в хрустальном замке, Феофилакт! Новости по ТВ или в интернете не смотрите? Да нет,я живу в реальном мире. А новости по ТВ и интернету меня не пугают и не фрустрируют,я воспринимаю их как часть реальной жизни.
Жизнь научила меня,что надо быть ко всему готовым,но ни к чему специально не готовится.
Все тихо, на улицах благодать, женщина, остановленная в плохо освещенном переулке небритым мужчиной в ватнике с наколками на пальцах, обычно получает скромный букет гвоздик.
Ну помилуйте,ну к чему такие гиперболы? Вот вы в Питере давно видели небритого мужчину в кепке ,ватнике ,с наколкой СЛОН на пальцах и с солнцем на тыльной стороне кисти? И я о том же…. Уличная преступность специализировалась и нет нужды подкарауливать завмагшу в подворотне.
А бабуля, сунув в кошелек пенсию, не боится, что двое мальчиков, балбесов по виду, не отнимут у нее кошелку, а проводят до дома, потому что скользко на тротуаре.
Они вырвут кошелку и убегут,вырвут мобильник,плеер перед закрытием дверей в метро и пистолет тут ничем не поможет.
Закон гласит, что уголовная ответственность в РФ наступает с 14 лет. Подробности - в ч. 2 ст. 20 УК РФ.
Да что вы…. Может быть не за все виды преступлений? И еще надо доказать преступный умысел? Или как?
Если незнакомец на пустынной остановке лезет вам в карман или в сумку, помахивая ножом или, как пишут в протоколах, "предметом, похожим на пистолет", то это уже оценивается как угроза жизни.
Кем оценивается? Нет,это вы должны доказать,что оценивали угрозу как реальную при рассмотрении не превысили ли вы пределов необходимой самообороны.
Если он лезет в сумку или карман это грабеж….Он создает реальную угрозу вашему здоровью или жизни?
Вашей жизни, моей, любого из нас, попавшего в подобную ситуацию. Не надо защищаться, чтобы случайно не обидеть грабителя подозрением в его нечистом намерении?
Но вы отдаете себе отчет в том,что пистолет в этом случае на 99% не поможет? Или нет? Если он (они) решились на вас открыто напасть (ну допустим с целью ограбления) ,то надо понимать,что они также и отнимут оружие. И по праву. Если человек может отнять оружие,то он уж ,наверное,имеет право это сделать. И дальше следует закономерный вопрос: чье положение ухудшится в результате отъема?
Это ж надо настолько оторваться от реалий жизни! А те украинские полицейские действовали правильно, в соответствии с инструкцией. С "пиф-паф" не шутят.
А с какой именно инструкцией они в соответствии действовали?
Феофилакт
Грандмастер
2/25/2017, 8:27:20 PM
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 18:07)
А я то каким боком к милиции(сейчас уже полиции) и вообще к Украине? Просто вы написали:"Кстати у нас в Киеве…" (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:45) что дало мне некоторые основания предположить что вы с Украины.
Насчет вашего отношения к милиции (полиции) я не упоминал вовсе.
И да,меня они конечно же не устраивают,потому что то чем они занимаются, я называю геноцидом, по отношению к собственному населению.
А вот здесь у нас с вами расхождений совсем нет.
Другой вопрос:что я не считаю возможным поддерживать или даже просто одобрительно отзываться о тех действиях,что вы описали-фактически убийство безоружного,показавшего зажигалку и сказавшего "пиф-паф". Одобрение ведет к дальнейшему полицейскому произволу.
А я то каким боком к милиции(сейчас уже полиции) и вообще к Украине? Просто вы написали:"Кстати у нас в Киеве…" (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:45) что дало мне некоторые основания предположить что вы с Украины.
Насчет вашего отношения к милиции (полиции) я не упоминал вовсе.
И да,меня они конечно же не устраивают,потому что то чем они занимаются, я называю геноцидом, по отношению к собственному населению.
А вот здесь у нас с вами расхождений совсем нет.
Другой вопрос:что я не считаю возможным поддерживать или даже просто одобрительно отзываться о тех действиях,что вы описали-фактически убийство безоружного,показавшего зажигалку и сказавшего "пиф-паф". Одобрение ведет к дальнейшему полицейскому произволу.
dfcz81
Мастер
2/25/2017, 8:44:50 PM
(Феофилакт @ 25-02-2017 - 18:27)
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 18:07)
Да,я родился и проживаю в Киеве,но я скорее враг этого "недоГосударства",которое образовалось в 2014 г. на Украине. Насчет инцидента с "шутником",нет,я конечно не одобряю действия тех милиционеров,но есть такие вещи,с которыми лучше не шутить. На самом деле их много вокруг нас,например дразнить крупных собак(или например стоять на параде поблизости от членов правительства и доставать из карманов игрушечный пистолет и целится в кого то из них. Скорее всего меня убьет какой нибудь снайпер,на ближайшей крыше. И будет прав,ведь такова его работа.
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 18:07)
А я то каким боком к милиции(сейчас уже полиции) и вообще к Украине?
Просто вы написали:"Кстати у нас в Киеве…" (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:45) что дало мне некоторые основания предположить что вы с Украины.
Насчет вашего отношения к милиции (полиции) я не упоминал вовсе.
И да,меня они конечно же не устраивают,потому что то чем они занимаются, я называю геноцидом, по отношению к собственному населению.
А вот здесь у нас с вами расхождений совсем нет.
Другой вопрос:что я не считаю возможным поддерживать или даже просто одобрительно отзываться о тех действиях,что вы описали-фактически убийство безоружного,показавшего зажигалку и сказавшего "пиф-паф". Одобрение ведет к дальнейшему полицейскому произволу.
Да,я родился и проживаю в Киеве,но я скорее враг этого "недоГосударства",которое образовалось в 2014 г. на Украине. Насчет инцидента с "шутником",нет,я конечно не одобряю действия тех милиционеров,но есть такие вещи,с которыми лучше не шутить. На самом деле их много вокруг нас,например дразнить крупных собак(или например стоять на параде поблизости от членов правительства и доставать из карманов игрушечный пистолет и целится в кого то из них. Скорее всего меня убьет какой нибудь снайпер,на ближайшей крыше. И будет прав,ведь такова его работа.
Антироссийский клон-28
Удален 2/25/2017, 9:05:02 PM
(Феофилакт @ 25-02-2017 - 16:29)
(dogfred @ 25-02-2017 - 16:25)
Это значит что человек решил заработать премию имени Дарвина.
(dogfred @ 25-02-2017 - 16:25)
Коп в таких случаях стреляет, защищая тем самым прохожих от пули гангстера, да и свою жизнь тоже. И правильно делает.
А если преступник в маске,ему еще нет 18-ти,в руках игрушка из магазина или массово-габаритный макет и они с друзьями решили поиграть в ограбление магазина?
Это значит что человек решил заработать премию имени Дарвина.
Феофилакт
Грандмастер
2/25/2017, 9:05:58 PM
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 18:44)
Да,я родился и проживаю в Киеве,но я скорее враг этого "недоГосударства",которое образовалось в 2014 г. на Украине. У меня тоже этот режим симпатии не вызывает-это как минимум.
Насчет инцидента с "шутником",нет,я конечно не одобряю действия тех милиционеров,но есть такие вещи,с которыми лучше не шутить.
Согласен. Но насилие,хотя бы и со стороны полиции,породит только рост насилия.
На самом деле их много вокруг нас,например дразнить крупных собак(или например стоять на параде поблизости от членов правительства и доставать из карманов игрушечный пистолет и целится в кого то из них. Скорее всего меня убьет какой нибудь снайпер,на ближайшей крыше. И будет прав,ведь такова его работа.
Ну тут несколько иной случай…. Ведь вы попадаете на мероприятие,сопровождающееся особым режимом безопасности (скорее всего игрушку у вас изымут при проходе через металлодетектор),а не на улице вас остановят тройка или четверка неизвестных,одетых в может на рынке купленную форму и не представившись (почему-то в России и на Украине по моим воспоминаниям забывают представляться) будут требовать документы….
Да,я родился и проживаю в Киеве,но я скорее враг этого "недоГосударства",которое образовалось в 2014 г. на Украине. У меня тоже этот режим симпатии не вызывает-это как минимум.
Насчет инцидента с "шутником",нет,я конечно не одобряю действия тех милиционеров,но есть такие вещи,с которыми лучше не шутить.
Согласен. Но насилие,хотя бы и со стороны полиции,породит только рост насилия.
На самом деле их много вокруг нас,например дразнить крупных собак(или например стоять на параде поблизости от членов правительства и доставать из карманов игрушечный пистолет и целится в кого то из них. Скорее всего меня убьет какой нибудь снайпер,на ближайшей крыше. И будет прав,ведь такова его работа.
Ну тут несколько иной случай…. Ведь вы попадаете на мероприятие,сопровождающееся особым режимом безопасности (скорее всего игрушку у вас изымут при проходе через металлодетектор),а не на улице вас остановят тройка или четверка неизвестных,одетых в может на рынке купленную форму и не представившись (почему-то в России и на Украине по моим воспоминаниям забывают представляться) будут требовать документы….
Антироссийский клон-28
Удален 2/25/2017, 9:10:26 PM
(Феофилакт @ 25-02-2017 - 14:21)
(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:25)
Нет, но владелец члена, может применить его при изнесиловании.
Так почему бы сначала не удостоверится что человек, положительный, и достоин быть члононосцем?
(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:25)
А член мужику сразу можно?
Или через 5 лет ношения яиц?
Член,надо понимать,обладает у вас такой же убойной силой как 12 калибр? Как же вы живете-то с такой бедой?
Нет, но владелец члена, может применить его при изнесиловании.
Так почему бы сначала не удостоверится что человек, положительный, и достоин быть члононосцем?
Феофилакт
Грандмастер
2/25/2017, 9:14:53 PM
(Misha56 @ 25-02-2017 - 19:05)
Скорее на эту премию потянет американец,который слушайно спросонья застрелил себя из собственного пистолета,который лежал на тумбочке,а он его перепутал с мобильником.
А случаев попыток ограбления с игрушечным оружием как раз много:
https://www.youtube.com/watch?v=mgAtAhM12Fc
"Человек, который пытался в 2014 году ограбить букмекерскую контору в Глазго, "вооруженный" огурцом, засунутым в черный носок, был "обезоружен" и повален на пол случайно находившимся там полицейским не при исполнении."
https://www.bbc.com/russian/society/2016/04...tupid_criminals
Это значит что человек решил заработать премию имени Дарвина.
Скорее на эту премию потянет американец,который слушайно спросонья застрелил себя из собственного пистолета,который лежал на тумбочке,а он его перепутал с мобильником.
А случаев попыток ограбления с игрушечным оружием как раз много:
https://www.youtube.com/watch?v=mgAtAhM12Fc
"Человек, который пытался в 2014 году ограбить букмекерскую контору в Глазго, "вооруженный" огурцом, засунутым в черный носок, был "обезоружен" и повален на пол случайно находившимся там полицейским не при исполнении."
https://www.bbc.com/russian/society/2016/04...tupid_criminals
Антироссийский клон-28
Удален 2/25/2017, 9:15:17 PM
(avp @ 25-02-2017 - 15:05)
(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:25)
(Феофилакт @ 24-02-2017 - 22:15)
Паскольку пистолет оружие короткоствольное, выходит все его владельцы имеют длинные члены?.
(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:25)
(Феофилакт @ 24-02-2017 - 22:15)
Вообще-то в стране и так достаточно оружия….даже с избытком. На память-где-то 5 миллионов зарегистрированных охотничьих стволов.
Если кто считает себя недостаточно защищенным-ради Бога,пусть сдает охотминимум,экзамен и приобретает гладкоствольное оружие. Через 5 лет пожальте за нарезным,если гладкоствольного окажется мало.
А член мужику сразу можно?
Или через 5 лет ношения яиц?
Странные у вас ассоциации. Есть такое мнение, что тот, у кого маленький член, старается компенсировать свой недостаток обладанием твердым и длинноствольным оружием. Фрейдизм конечно чистой воды:)
Паскольку пистолет оружие короткоствольное, выходит все его владельцы имеют длинные члены?.
Феофилакт
Грандмастер
2/25/2017, 9:16:45 PM
(Misha56 @ 25-02-2017 - 19:10)
Я знаю эти все бородатые анекдоты…. Возражение не может быть признано состоятельным.
Нет, но владелец члена, может применить его при изнесиловании.
Так почему бы сначала не удостоверится что человек, положительный, и достоин быть члононосцем?
Я знаю эти все бородатые анекдоты…. Возражение не может быть признано состоятельным.
Феофилакт
Грандмастер
2/25/2017, 10:37:27 PM
Владение огнестрельным оружием дело достаточно дорогостоящее,надо не просто купить пистолет,пройти длительный и дорогостоящий курс обучения ,но и потом систематически поддерживать навык в галерее,ну хотя бы раз в две недели выкладывая ну скажем долларов по сто за тренировку. Многие ли граждане в нынешних условиях готовы пойти на трату нескольких тысяч долларов и потом ежемесячно платить по 200 за поддержание навыка? Почему-то пропагандисты вооружения забывают об этом говорить….
А если имущественное неравенство в нашей стране будет дополнено еще фактически сословным,мне кажется совсем уж несправедливым.
А если имущественное неравенство в нашей стране будет дополнено еще фактически сословным,мне кажется совсем уж несправедливым.
dogfred
Акула пера
2/25/2017, 10:59:16 PM
(kotas13 @ 24-02-2017 - 23:12)
А вы уверены, что это не фейк, утка? Могут написать, что он вообще из братвы и у них так разборка была. И прочую чушь. Удостоверение офицера ФСБ проверяется за пять минут одним звонком. И разрешение на оружие тоже. Наградное оружие тоже отстреливается, и есть в гильзотеке.
Так что пока это сообщение по ссылке не есть реальность. Надо дождаться более достоверных данных от пресс-центра Большого Дома на Литейном.
Пистолет Макарова, с помощью которого 22 февраля военный пенсионер в Петербурге оборонялся от напавших на него грабителей, оказался краденым. Это оружие в розыске с 90-х годов.
Злоумышленники атаковали военного пенсионера у одного из торговых центров и открыли стрельбу из травматики. Потерпевший не растерялся, открыл огонь из пистолета Макарова. Один налетчик был убит, второй ранен и скрылся с места происшествия, но позже сам приехал в Елизаветинскую больницу, где и был задержан. Однако теперь сумевшему зачититься от грабителей офицеру грозит уголовное наказание за незаконное ношение оружия.
При этом военный пенсионер, при обыске машины которого нашли удостоверение полковника ФСБ,
Вон какой реальность стала. Пенсионер-ФСБшник всё-таки преступником оказался.
А вы уверены, что это не фейк, утка? Могут написать, что он вообще из братвы и у них так разборка была. И прочую чушь. Удостоверение офицера ФСБ проверяется за пять минут одним звонком. И разрешение на оружие тоже. Наградное оружие тоже отстреливается, и есть в гильзотеке.
Так что пока это сообщение по ссылке не есть реальность. Надо дождаться более достоверных данных от пресс-центра Большого Дома на Литейном.
kotas13
Акула пера
2/25/2017, 11:14:06 PM
(dogfred @ 25-02-2017 - 20:59)
Накануне днем в Петербурге произошло дерзкое нападение на пенсионера. Напомним, на парковке у торгового центра «Атлантик Сити» двое неизвестных пытались ограбить майора запаса Минобороны Юрия Мещерякова. Сначала преступники старались отобрать у мужчины портфель с деньгами, а когда ограбление пошло «не по плану», стали стрелять. Мещерякову повезло – пуля попала в портфель. Мужчина не растерялся и открыл, защищаясь, ответный огонь. Один из нападавших был убит, второй – ранен и позже задержан в больнице.
Также ранее сообщалось, что пистолет у пенсионера – наградной. Но после проверки оказалось, что оружие может иметь темное прошлое. Как сообщает «Общественный контроль», во время экспертизы выяснилось, что пистолет Макарова, из которого Мещеряков убил грабителя, числится в розыске больше 20 лет. Он был украден из воинской части в Казахстане в 1994 году. Сейчас правоохранители пытаются понять, как оружие попало к Мещерякову.
https://www.spb.kp.ru/online/news/2665984/
Вот вам информация от "Комсомолки", у них почти не бывает фейков.
А вы уверены, что это не фейк, утка? Могут написать, что он вообще из братвы и у них так разборка была. И прочую чушь. Удостоверение офицера ФСБ проверяется за пять минут одним звонком. И разрешение на оружие тоже. Наградное оружие тоже отстреливается, и есть в гильзотеке.
Так что пока это сообщение по ссылке не есть реальность. Надо дождаться более достоверных данных от пресс-центра Большого Дома на Литейном.
Накануне днем в Петербурге произошло дерзкое нападение на пенсионера. Напомним, на парковке у торгового центра «Атлантик Сити» двое неизвестных пытались ограбить майора запаса Минобороны Юрия Мещерякова. Сначала преступники старались отобрать у мужчины портфель с деньгами, а когда ограбление пошло «не по плану», стали стрелять. Мещерякову повезло – пуля попала в портфель. Мужчина не растерялся и открыл, защищаясь, ответный огонь. Один из нападавших был убит, второй – ранен и позже задержан в больнице.
Также ранее сообщалось, что пистолет у пенсионера – наградной. Но после проверки оказалось, что оружие может иметь темное прошлое. Как сообщает «Общественный контроль», во время экспертизы выяснилось, что пистолет Макарова, из которого Мещеряков убил грабителя, числится в розыске больше 20 лет. Он был украден из воинской части в Казахстане в 1994 году. Сейчас правоохранители пытаются понять, как оружие попало к Мещерякову.
https://www.spb.kp.ru/online/news/2665984/
Вот вам информация от "Комсомолки", у них почти не бывает фейков.
avp
Акула пера
2/25/2017, 11:19:00 PM
Вот и получается как в анекдоте:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
Антироссийский клон-28
Удален 2/26/2017, 2:37:06 AM
(Феофилакт @ 25-02-2017 - 20:37)
Имущественное раврентво, вещь не достижимая.
Точнее утопическая.
И что?
Дачи и машины то-же не все могут осилить, и условия жизни у всех разные.
Какое это имеет отношение к праву на самооборону?
И почему курс обучения дорогостоящий?
Большинство мужиков прошло его совершенно бесплатно в время службы.
Пачка патрон тоже $100 баксов не стоит.
И отстрелять раз в квартал пару обойм, тем кто захочет будет по карману.
Владение огнестрельным оружием дело достаточно дорогостоящее,надо не просто купить пистолет,пройти длительный и дорогостоящий курс обучения ,но и потом систематически поддерживать навык в галерее,ну хотя бы раз в две недели выкладывая ну скажем долларов по сто за тренировку. Многие ли граждане в нынешних условиях готовы пойти на трату нескольких тысяч долларов и потом ежемесячно платить по 200 за поддержание навыка? Почему-то пропагандисты вооружения забывают об этом говорить….
А если имущественное неравенство в нашей стране будет дополнено еще фактически сословным,мне кажется совсем уж несправедливым.
Имущественное раврентво, вещь не достижимая.
Точнее утопическая.
И что?
Дачи и машины то-же не все могут осилить, и условия жизни у всех разные.
Какое это имеет отношение к праву на самооборону?
И почему курс обучения дорогостоящий?
Большинство мужиков прошло его совершенно бесплатно в время службы.
Пачка патрон тоже $100 баксов не стоит.
И отстрелять раз в квартал пару обойм, тем кто захочет будет по карману.
Антироссийский клон-28
Удален 2/26/2017, 2:42:53 AM
(Феофилакт @ 25-02-2017 - 19:14)
(Misha56 @ 25-02-2017 - 19:05)
1) Если бы хоть раз в жизни держали в руках пистолет, то знали бы что с телефоном его перепутать не возможно.
2) Англичане для того что бы убрать с улицы патрон от мелкашки, вызывают группу разминирования.
И что?
(Misha56 @ 25-02-2017 - 19:05)
Это значит что человек решил заработать премию имени Дарвина.
Скорее на эту премию потянет американец,который слушайно спросонья застрелил себя из собственного пистолета,который лежал на тумбочке,а он его перепутал с мобильником.
А случаев попыток ограбления с игрушечным оружием как раз много:https://www.youtube.com/watch?v=mgAtAhM12Fc
"Человек, который пытался в 2014 году ограбить букмекерскую контору в Глазго, "вооруженный" огурцом, засунутым в черный носок, был "обезоружен" и повален на пол случайно находившимся там полицейским не при исполнении."https://www.bbc.com/russian/society/2016/04...tupid_criminals
1) Если бы хоть раз в жизни держали в руках пистолет, то знали бы что с телефоном его перепутать не возможно.
2) Англичане для того что бы убрать с улицы патрон от мелкашки, вызывают группу разминирования.
И что?
Феофилакт
Грандмастер
2/26/2017, 11:15:14 AM
(Misha56 @ 26-02-2017 - 00:37)
Имущественное раврентво, вещь не достижимая.
Точнее утопическая.
И что?
Дачи и машины то-же не все могут осилить, и условия жизни у всех разные.
Какое это имеет отношение к праву на самооборону? Самое прямое,если знать историю. В эпоху феодализма формировавшаяся знать,накопившая материальные богатства,упразднила всеобщее вооружение народа вооружением себя и своего класса от народа. Теперь это стремится повторить и буржуазия.
И почему курс обучения дорогостоящий?
Потому что он таковым является. Подробности можно разбирать и дискутировать,но это факт.
Большинство мужиков прошло его совершенно бесплатно в время службы.
Чепуха. Стрельбы в 5-7,максимум 30 патронов,которые прошло два раза за два года большинство обучением считать ни в коей мере нельзя.
Пачка патрон тоже $100 баксов не стоит.
А что делать с пачкой? На часовую тренировку надо минимум три. Сопровождение инструктора тоже стоит денег,аренда галереи,итого порядка 5000-6000 руб. по московским ценам.
Часа мало,если человек еще должен поработать "всухую".
И отстрелять раз в квартал пару обойм, тем кто захочет будет по карману.
Чего там раз в квартал…. Раз в год или лучше в пятилетку.Будет еще более по карману. Но зачем такому человеку оружие? Чтобы прострелить себе ногу или эффектно поразить бабушек на лавочке?
Я понимаю,что вы не знаете,но есть аксиома: оружие требует постоянного с ним общения и тренировок.
Имущественное раврентво, вещь не достижимая.
Точнее утопическая.
И что?
Дачи и машины то-же не все могут осилить, и условия жизни у всех разные.
Какое это имеет отношение к праву на самооборону? Самое прямое,если знать историю. В эпоху феодализма формировавшаяся знать,накопившая материальные богатства,упразднила всеобщее вооружение народа вооружением себя и своего класса от народа. Теперь это стремится повторить и буржуазия.
И почему курс обучения дорогостоящий?
Потому что он таковым является. Подробности можно разбирать и дискутировать,но это факт.
Большинство мужиков прошло его совершенно бесплатно в время службы.
Чепуха. Стрельбы в 5-7,максимум 30 патронов,которые прошло два раза за два года большинство обучением считать ни в коей мере нельзя.
Пачка патрон тоже $100 баксов не стоит.
А что делать с пачкой? На часовую тренировку надо минимум три. Сопровождение инструктора тоже стоит денег,аренда галереи,итого порядка 5000-6000 руб. по московским ценам.
Часа мало,если человек еще должен поработать "всухую".
И отстрелять раз в квартал пару обойм, тем кто захочет будет по карману.
Чего там раз в квартал…. Раз в год или лучше в пятилетку.Будет еще более по карману. Но зачем такому человеку оружие? Чтобы прострелить себе ногу или эффектно поразить бабушек на лавочке?
Я понимаю,что вы не знаете,но есть аксиома: оружие требует постоянного с ним общения и тренировок.
kotas13
Акула пера
2/26/2017, 11:23:22 AM
Постепенное ужесточение законодательства на отечественном рынке гражданского стрелкового оружия уже заставило разоружиться тысячи россиян, сообщает ИА "Дейта" со ссылкой на Lenta.ru.
https://deita.ru/news/politics/25.02.2017/5...zhaet-grazhdan/
В древности только свободные люди могли носить оружие - это было их основным отличием от раба. Похоже, хотят вернуть этот закон.
скрытый текст
По словам председателя правления общественной организации "Право на оружие" Игоря Шмелева, процедуры усложняются и становятся дороже. Например, в 2015 году сделали обязательным химико-токсикологическое исследование на содержание наркотиков и их метаболитов в организме человека. В зависимости от региона это стоит от 600 до 3,5 тысяч рублей, анализ можно сдать далеко не во всех наркодиспансерах даже в Московской области, не говоря о регионах.
Кроме того, с 1 января 2017 года министерство здравоохранения ввело новые номерные бланки с системами защиты на медицинское обследование и химико-токсикологическое исследование. До регионов, по мнению Шмелева, они доберутся при хорошем раскладе к концу года.
В результате всех нововведений, по данным МВД, за последние семь лет количество владельцев оружия снизилось почти на 900 тысяч человек.
В связи с этим, ответственный секретарь экспертного совета по развитию стрелкового спорта при Минспорте РФ Игорь Немов сообщил, что подготовлен ряд предложений по изменению действующего оружейного законодательства. Среди них - систематизация всех категорий и понятий, которые есть в законе "Об оружии". Они должны быть унифицированы и приведены к общему знаменателю, чтобы все аспекты оборота оружия регулировались именно законом, а не нормативами, которые по своему усмотрению может издавать любое РОВД.
Кроме того, предлагается создать единый электронный реестр гражданского и служебного оружия (боевого наградного, дарственного) и владельцев этого оружия.
Также предполагается упрощение процедуры приобретения оружия для спортсменов, практикующих неолимпийские виды стрелкового спорта — речь о практической стрельбе. Еще один спорный вопрос — продление действия разрешений на хранение (ношение) охотничьего оружия с пяти до десяти лет.
Стоит отметить, что в данном вопросе у Росгвардии весьма жёстская позиция - об отмене медицинского переосвидетельствования раз в пять лет для владельцев охотничьих ружей и о переэкзаменовке в тот же срок для владельцев травматики речи быть не может.
Кроме того, с 1 января 2017 года министерство здравоохранения ввело новые номерные бланки с системами защиты на медицинское обследование и химико-токсикологическое исследование. До регионов, по мнению Шмелева, они доберутся при хорошем раскладе к концу года.
В результате всех нововведений, по данным МВД, за последние семь лет количество владельцев оружия снизилось почти на 900 тысяч человек.
В связи с этим, ответственный секретарь экспертного совета по развитию стрелкового спорта при Минспорте РФ Игорь Немов сообщил, что подготовлен ряд предложений по изменению действующего оружейного законодательства. Среди них - систематизация всех категорий и понятий, которые есть в законе "Об оружии". Они должны быть унифицированы и приведены к общему знаменателю, чтобы все аспекты оборота оружия регулировались именно законом, а не нормативами, которые по своему усмотрению может издавать любое РОВД.
Кроме того, предлагается создать единый электронный реестр гражданского и служебного оружия (боевого наградного, дарственного) и владельцев этого оружия.
Также предполагается упрощение процедуры приобретения оружия для спортсменов, практикующих неолимпийские виды стрелкового спорта — речь о практической стрельбе. Еще один спорный вопрос — продление действия разрешений на хранение (ношение) охотничьего оружия с пяти до десяти лет.
Стоит отметить, что в данном вопросе у Росгвардии весьма жёстская позиция - об отмене медицинского переосвидетельствования раз в пять лет для владельцев охотничьих ружей и о переэкзаменовке в тот же срок для владельцев травматики речи быть не может.
https://deita.ru/news/politics/25.02.2017/5...zhaet-grazhdan/
В древности только свободные люди могли носить оружие - это было их основным отличием от раба. Похоже, хотят вернуть этот закон.
Феофилакт
Грандмастер
2/26/2017, 11:38:06 AM
(Misha56 @ 26-02-2017 - 00:42)
1) Если бы хоть раз в жизни держали в руках пистолет, то знали бы что с телефоном его перепутать не возможно. Вероятно,процент идиотизма среди американцев-самый высокий в мире. Он таки перепутал и застрелился. О чем вы говорите, Misha56,конечно,не только я ,но и никто в мире,кроме вас не стрелял пулями со смещенным центром тяжести….где уж нам судить. :-))) Только вы единственный во вселенной имели дело с фантастическими боеприпасами.
2) Англичане для того что бы убрать с улицы патрон от мелкашки, вызывают группу разминирования.
И что?Патрон малокаберного оружия обладает весьма значительной убойной силой,несмотря на внешнюю несерьезность. Может оно и правильно,вместо того чтобы потом читать:
В США двухлетний мальчик застрелил мать
https://lenta.ru/news/2016/04/27/backshot/
Американец застрелил жену, приняв ее за грабителя
https://www.kp.ru/online/news/2633772/
Дядя застрелил маленького племянника, хвастаясь своим пистолетом с лазерным прицелом
https://www.youtube.com/watch?v=JBN8l-NKJwg
Из-за посещения галереи раз в пять лет,они не усвоили элементарных правил:
-дети и оружие несовместимы,не разбрасывай оружие где попало.
-не видишь-не стреляешь
- направлять даже незаряженное оружие в сторону людей недопустимо
-не держать палец на спусковой скобе и т.д.
Правила-то элементарные,их надо постоянно поддерживать тренировками.
Непрофессионализм американских полицейских и их неумение стрелять и обращаться с оружием тоже притча во языцех:
"В среду стало известно о трагедии, произошедшей в американском городке Шривпорт. Там полицейские застрелили мелкого нарушителя, решив, что он целится в них из пистолета.
На самом деле в руках у 25-летнего Маркиза Хадспета был… серебристый мобильный телефон. Инцидент оказался записанным на камеру, установленную на полицейской машине."
https://www.ntv.ru/novosti/22848/
Как вишенка на торте:
"Меган Фрай, 44 года. Была убита курсантами полицейской академии, которые проходили тест "боевой стрельбы в специально построенном городском участке". Она решила их напугать, выскочив из-за укрытия, получив в момент 67 пулевых ранений."
Чему учат в армии солдата тоже известно:
"Солдат США потерял контроль над оружием во время автоматического огня и уронил стволом к себе пулемет, который продолжал стрелять. Видео появилось в социальных сетях и быстро набрало сотни тысяч просмотров."
https://13orb.ru/news/53166-amerikanskiy-vo...izpulemeta.html
Так что повальное вооружение,помимо всплеска насилия,таит еще много опасностей.
1) Если бы хоть раз в жизни держали в руках пистолет, то знали бы что с телефоном его перепутать не возможно. Вероятно,процент идиотизма среди американцев-самый высокий в мире. Он таки перепутал и застрелился. О чем вы говорите, Misha56,конечно,не только я ,но и никто в мире,кроме вас не стрелял пулями со смещенным центром тяжести….где уж нам судить. :-))) Только вы единственный во вселенной имели дело с фантастическими боеприпасами.
2) Англичане для того что бы убрать с улицы патрон от мелкашки, вызывают группу разминирования.
И что?Патрон малокаберного оружия обладает весьма значительной убойной силой,несмотря на внешнюю несерьезность. Может оно и правильно,вместо того чтобы потом читать:
В США двухлетний мальчик застрелил мать
https://lenta.ru/news/2016/04/27/backshot/
Американец застрелил жену, приняв ее за грабителя
https://www.kp.ru/online/news/2633772/
Дядя застрелил маленького племянника, хвастаясь своим пистолетом с лазерным прицелом
https://www.youtube.com/watch?v=JBN8l-NKJwg
Из-за посещения галереи раз в пять лет,они не усвоили элементарных правил:
-дети и оружие несовместимы,не разбрасывай оружие где попало.
-не видишь-не стреляешь
- направлять даже незаряженное оружие в сторону людей недопустимо
-не держать палец на спусковой скобе и т.д.
Правила-то элементарные,их надо постоянно поддерживать тренировками.
Непрофессионализм американских полицейских и их неумение стрелять и обращаться с оружием тоже притча во языцех:
"В среду стало известно о трагедии, произошедшей в американском городке Шривпорт. Там полицейские застрелили мелкого нарушителя, решив, что он целится в них из пистолета.
На самом деле в руках у 25-летнего Маркиза Хадспета был… серебристый мобильный телефон. Инцидент оказался записанным на камеру, установленную на полицейской машине."
https://www.ntv.ru/novosti/22848/
Как вишенка на торте:
"Меган Фрай, 44 года. Была убита курсантами полицейской академии, которые проходили тест "боевой стрельбы в специально построенном городском участке". Она решила их напугать, выскочив из-за укрытия, получив в момент 67 пулевых ранений."
Чему учат в армии солдата тоже известно:
"Солдат США потерял контроль над оружием во время автоматического огня и уронил стволом к себе пулемет, который продолжал стрелять. Видео появилось в социальных сетях и быстро набрало сотни тысяч просмотров."
https://13orb.ru/news/53166-amerikanskiy-vo...izpulemeta.html
Так что повальное вооружение,помимо всплеска насилия,таит еще много опасностей.
Фигасе
Мастер
2/26/2017, 4:33:46 PM
(kotas13 @ 26-02-2017 - 09:23)
Это смотря в каких краях.
В Риме - оружие было не положено плебсу.
( кстати в Библии много нюансов этого описано, ибо один из апостолов имел право)
В древности только свободные люди могли носить оружие - это было их основным отличием от раба. Похоже, хотят вернуть этот закон.
Это смотря в каких краях.
В Риме - оружие было не положено плебсу.
( кстати в Библии много нюансов этого описано, ибо один из апостолов имел право)
kotas13
Акула пера
2/26/2017, 6:54:02 PM
(Фигасе @ 26-02-2017 - 14:33)
(kotas13 @ 26-02-2017 - 09:23)
Плебс - это люди не имеющие возможности голосовать. Люди - рабы. Поэтому, не имеющие возможности носить оружие. Я об этом и писал.
(kotas13 @ 26-02-2017 - 09:23)
В древности только свободные люди могли носить оружие - это было их основным отличием от раба. Похоже, хотят вернуть этот закон.
Это смотря в каких краях.
В Риме - оружие было не положено плебсу.
( кстати в Библии много нюансов этого описано, ибо один из апостолов имел право)
Плебс - это люди не имеющие возможности голосовать. Люди - рабы. Поэтому, не имеющие возможности носить оружие. Я об этом и писал.