На экономические вопросы тут отвечают экономисты.

(Xрюндель @ 09-09-2017 - 04:38)
(efv @ 08-09-2017 - 13:28)
Как это куда вложить? В свое производство конечно. Это маниловско-глазьевские фантазии.
Нельзя в России ничего продуктивно вложить в производство до тех пор, пока в стране нет нормального инвестиционного климата.
Все попытки (я о них писала) вложить деньги из кубышки хотя бы в инфраструктурные проекты (про производство я уже не говорю, это намного сложнее) кончались одинаково - деньги были профуканы.
Что мешает просто нанять для строителства дороги немецкую фирму а аудит потраченных средств возложить на какую-нибудь фирму швейцарскую? При чем в данном случае будет общий инвестиционный климат? И сразу спрошу какое инфляционное давление будет на рынок в этом случае (это я о нужеости вкладывания излишков в трежеря для предупреждения инфляции). По моим прелставлениям никакого.

(efv @ 10-09-2017 - 08:59)
Что мешает просто нанять для строителства дороги немецкую фирму а аудит потраченных средств возложить на какую-нибудь фирму швейцарскую? При чем в данном случае будет общий инвестиционный климат? Вот поручили вы строительство дороги немецкой фирме. При попытке закупить асфальт в России она столкнется с коррупционным давлением, из за которого асфальт станет дороже в 3 раза.
При попытке импорта асфальта она столкнется с пошлинами, которые поднимут стоимость асфальт а 5 раз.
При попытке использовать свою собственную технику, она столкнется с тем, что не сможет ее сертифицировать для работы в России.
При попытке закупить сертифицированную технику, немецкая фирма будет вынуждена переплатить за нее втрое.
А дополнительно еще столкнется с проблемой отмывки 30% выделенных средств и размещении их на легальный банковский счет в швейцарском банке в пользу некоего чиновника.
На это придется потратить в десять раз больше денег, чем требует этот чиновник - отмывка нынче очень дорогая.
В результате она в принципе не сможет уложиться в смету.
Дальше рассказывать?

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 14:07)
(efv @ 10-09-2017 - 08:59)
Что мешает просто нанять для строителства дороги немецкую фирму а аудит потраченных средств возложить на какую-нибудь фирму швейцарскую? При чем в данном случае будет общий инвестиционный климат? Вот поручили вы строительство дороги немецкой фирме. При попытке закупить асфальт в России она столкнется с коррупционным давлением, из за которого асфальт станет дороже в 3 раза.
При попытке импорта асфальта она столкнется с пошлинами, которые поднимут стоимость асфальт а 5 раз.
При попытке использовать свою собственную технику, она столкнется с тем, что не сможет ее сертифицировать для работы в России.
При попытке закупить сертифицированную технику, немецкая фирма будет вынуждена переплатить за нее втрое.
А дополнительно еще столкнется с проблемой отмывки 30% выделенных средств и размещении их на легальный банковский счет в швейцарском банке в пользу некоего чиновника.
На это придется потратить в десять раз больше денег, чем требует этот чиновник - отмывка нынче очень дорогая.
В результате она в принципе не сможет уложиться в смету.
Дальше рассказывать?
Привезут свой асфальт и свою технику. В чем проблема? Вот участок дороги, вот сумма на постройку, вот Указ Президента о том что ни налоговые, ни таможенные ни какие другие органы не вмешиваются в процесс строительства дороги. Строится дорога, проверяется качество, соответствие сумме, подписывается акт и сумма списывается из уполномоченного банка. Чем плоха схема?

Деньги можно перечислять по схеме - продажа газа - выручка - поступление в уполномоченный банк - списание суммы за выполненный контракт. Деньги могут работать по принципу работы с колес, наподобие кнтрактов с нацистской Германией. Тогда Германия предрстпвляла кредит, слала на него оборудование, а мы взамен поставляли сырье. Деньги не пересекали даже границу. Вот и сейчас надо возродить эту схеиу - заключаешь контракт в евро (не в долларах), они поставлчют оборудование, мв встречные поставки. Деньгам вовсе не нужно пересекать границу и оседать в карманах олигархов.

(efv @ 10-09-2017 - 16:07)
вот Указ Президента о том что ни налоговые, ни таможенные ни какие другие органы не вмешиваются в процесс строительства дороги.
Ну, вы прожектер...)) Манилов нервно курит в сравнении с вами.

Если бы Путин мог, то давно бы понаподписывал таких указов - чтобы контролирующие органы и таможня не кошмарили бизнес.
Однако, не делает этого. И не сделает.

(efv @ 10-09-2017 - 16:18)
Деньгам вовсе не нужно пересекать границу и оседать в карманах олигархов.
А от чего это спасет?
Деньгам и сейчас не обязательно границу пересекать, чтобы на счетах олигархов осесть.
Контракт на поставку оборудования должен кто то подписать, верно?
Ну так вот этот кто то попросит за свою подпись круглую сумму на счете в швейцарском банке.
И никаких тебе пересечений границы.

Сейчас вы предложите строго контролировать каждый контракт... Да только КТО будет контролировать? Контроллер за свою подпись еще больше попросит...

Я вам уже говорила и еще раз повторю - все ваши прекрасные прожекты неизбежно скатятся к железному занавесу и военному коммунизму.

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 19:31)
А от чего это спасет?
Деньгам и сейчас не обязательно границу пересекать, чтобы на счетах олигархов осесть.
Контракт на поставку оборудования должен кто то подписать, верно?
Ну так вот этот кто то попросит за свою подпись круглую сумму на счете в швейцарском банке.
И никаких тебе пересечений границы.

Сейчас вы предложите строго контролировать каждый контракт... Да только КТО будет контролировать? Контроллер за свою подпись еще больше попросит...

Я вам уже говорила и еще раз повторю - все ваши прекрасные прожекты неизбежно скатятся к железному занавесу и военному коммунизму.
Я думаю железный занавес это лучшее что может произойти с Россией.
Но вернемся. У меня есть ответ на Ваш вопрос, но к нему надо прийти от противного. Итак, Ваши предложения по инвестиционному климату?

(efv @ 10-09-2017 - 08:51)
1. Свое это значит свое, находящееся тут, имеющее российскую юрисдикцию и платящен тут налоги.
КТО СОБСТВЕННИК?! Когда начнете указывать выгодоприобретателя? Опишите признаки "своего", сколько можно увиливать?
Укажите связь между собственником получающим бабло из бюджета РФ и чинарями, распределяющими это бабло!

Это одни и те же ушлые воры? Это разные воры? Это дети воров? Это полностью независимые от чинарей честные предприниматели, конкурентоспособные на мировом уровне но увы несуществующие?


И для чего обратно выводить....
...Вы сначала сформулируйте для чего нужен возврат этого бабла
упс )) вы хотите отдать бюджетные деньги БЕЗ ВЫВОДА обратно? ))) ну вот теперь понятнее становится о ком вы тут радеете ))


4. Фуфловость рулевой зоны определяется неразвитостью экономики, производством в том числе.
еще неразвитостью законов, неразвитостью общества и государства в целом.
Даже в Китай нашлись толпы желающих вложиться в начале 90-х когда всё рушилось, а в Россию идиотов нет вкладывать крупные суммы, ни за рубежом ни среди своих чиновников. Ибо обратно не получить ))



7. Это очень легкий вопрос. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ВАШИ УСЛУГИ БАЗИРУЮТСЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ.
Услуги парикмахера возможны когда у него есть инструмент. Услуги программиста восстребованны когда есть компьютеры. Кино можно снимать, когда есть камеры
верно- но стоимость этих инструментов НИЧТОЖНА по сравнению с услугами.

Так-то всё ваше смешное производство базируется на сырье )) и на энергии )) Солнца ))

Но вкладывать бабло в сельское хозяйство и прочую металлургию (первичная обработка сырья) крайне невыгодно, точнее много не вложить, и перспективы ограничены.
Просто стоимость и доходы небольшие, это очень просто и это делают все страны мира.

Поэтому ваш аргумент не просто идиотичен, а вообще не имеет смысла. Это начало цепоччки рассуждений, которые вы ловко не стали писать )) Ну базируется, и что?


Если вы предоставляете услуги и вас лишают под видом санкций или торговых войн предоставлять, что будет с населением? Оно сдохнет от недрстатка продовольствия, еды и другого необходимого.
это тут при чем? Конечно необходимое для выживания надо иметь, но при чем тут вложения крупных сумм валюты?!
Это должно быть всё чисто рублевое во первых. и это должны быть государственные проекты во вторых. Вопрос о вложении крупных свободных валютных сумм тут не при чем.
Если в РФ нет еды и другого необходимого- то о чем вообще речь ))

Спасать страну надо срочно, а то вдруг свет отключат и магазины закроют вот прямо щас! А вы в инете обсуждаете гос облигации США, ну как так?!

Зы- рад что у вас нет спора о выгодности и перспективности услуг частных компаний, не принадлежащих друзьям Путина. Ведь против таких фирм санкций нету ))


У страны, располагающей инфраструктурой для производства необходимых товаров таких проблем быть не должно. Оно будет сыто и одето-обуто, а в домах будет тепло и канализация.
тут и обсуждать нечего, это всё было еще до крещения Руси. Ну канализацию именно в дом- попозже сделали, но тоже довольно давно ))


Еще одна причина приоритета производства над услугами - россиянам более нужна развитая инфраструктура - дороги, энергоснабжение и прочее
это за услуги аргумент.
Для умственных услуг скоро будет достаточно одного интернета ))


Поэтому на данном этапе России потребно свое базовое производство.э
так его нету чтоли?! Тогда срочно бежим спасать.... ааа это уже было ))
кароче бросайте тут время терять, бегите бороться с Гос Властью которая даже базовых производств не имеет!
Срочно план ГОЭРЛО и заводы для производства тракторов делать, срочно бегите!


Нужно развитие станкострокния, чтобы можно было выпускать любые стануи для любых потребностей
1. для любых? уточните очередную свою метафору
2. А почему нельзя купить станки, как Сталин например делал? Точно надо десятки лет потратить на станки, которые в других странах уже изобрели?
3. А кто купит потом эти станки? А они будут дешевле чем у буржуев?

4. А что делать будут станки? Продукцию которую уже делают китайцы? А зачем это нужно?


8. Вот видите, Вы сделали акцент на качестве нашиз дорог. А для их производства и ремонта нужно вполне материальное - асфальтоаые и бетонные заводы, грейдеры, самосвалы и асфальтоукладчики.
ТОЖЕ нету до сих пор?! как мы живем то, это же ужас! срочно бегите.... ааа это опять уже было ))

А уточните- сейчас то дороги как делают?!? откройте тайну ))

(efv @ 10-09-2017 - 22:02)
Итак, Ваши предложения по инвестиционному климату?
Да сто раз уже писала. Устала повторять уже.
Первый этап - это реформа судебной системы.
России нужен полностью независимый и профессиональный суд.

(efv @ 10-09-2017 - 22:02)
Я думаю железный занавес это лучшее что может произойти с Россией.
Вы хотите, чтобы Россия стала Северной Кореей. А вы настоящий патриот, вероятно.

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 05:27)
(efv @ 10-09-2017 - 22:02)
Итак, Ваши предложения по инвестиционному климату? Да сто раз уже писала. Устала повторять уже.
Первый этап - это реформа судебной системы.
России нужен полностью независимый и профессиональный суд.
Замечательно! И вот тут я спрошу КТО будет проводить эту реформу?!

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 06:14)
(efv @ 10-09-2017 - 22:02)
Я думаю железный занавес это лучшее что может произойти с Россией. Вы хотите, чтобы Россия стала Северной Кореей. А вы настоящий патриот, вероятно.
Ни в коем случае! Я патриот СССР, а не этого нежизнеспособного недоразумения.

(efv @ 11-09-2017 - 09:02)
Ни в коем случае! Я патриот СССР, а не этого нежизнеспособного недоразумения.
Железный занавес гарантированно приводит любую страну в состояние Северной Кореи.
Исключений история не знает. Да их и не может быть.

(efv @ 11-09-2017 - 09:00)
Замечательно! И вот тут я спрошу КТО будет проводить эту реформу?!
В нынешней российской ситуации только один вариант - инициатором такой реформы может быть только Президент.

Просто кремле-элита неоднородна, и есть те, кто надеется на наличие у режима какой-то стабильности, стабильность невозможна без запаса на черный день, и поэтому эта часть элиты за делание заначек в виде ЗВР, состоящих в том числе и из американских облигаций.
А есть те, кто считают, что надо все разворовать за короткий срок, а потому свалить на Запад с деньгами. Или на Восток - где примут, в общем.

efv, очевидно, представляет здесь интересы вторых.

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 08:05)
Исключений история не знает. Да их и не может быть.
Всё когда-то случается в первый раз. История — не заданный алгоритм.

Много ли было в истории национал-социалистических германий или просто социалистических советских союзов, например?

Похожие вещи происходят сплошь и рядом, идентичные — никогда.

Сев.Корея окуклилась и жила себе, никого не трогая и сама нахер никому не нужная.
Пока Великая и ужасная Могучая Американская Империя не озаботилась (причем, внезапно) тамошним гос. строем.

Очень многие люди смотрят на всё «со своей пальмы».
Мне, к примеру, не понятен и неясен стиль жизни папуасов. Или чукчей.
А им — ништяк. И другого они не желают.

Корея... Корея... А с чего вы взяли, что там людям плохо?
Я, например, ничего не утверждаю именно потому, что не знаю.

К сожалению, опыт месье Жюля Верна, который писал свои романы не покидая Парижа, незнаком и недоступен многим интернет-теоретикам. Ибо они не читатели, а писатели, аднака.

p.s. не нужно искать тут местные персоналии, просто я только что был в ЖЖ

(Ramse$ @ 11-09-2017 - 12:46)
Корея... Корея... А с чего вы взяли, что там людям плохо?
Я, например, ничего не утверждаю именно потому, что не знаю.
Среднее состояние людей КНДР по сравнению с Южной Кореей в терминах хорошо-плохо, полагаю, можно оценить по наличию беженцев из КНДР. Их существенно ( на порядки) больше, чем из Ю. Кореи, несмотря на то, что в официальную пропаганду КНДР вкладываются немалые ресурсы. Так было и с ГДР - ФРГ. Причем бежать в прямом смысле приходилось только из социалистической системы. Обратно достаточно было получить разрешение властей. Т.е. никто не препятствовал.

(Xрюндель @ 06-09-2017 - 13:03)
(КэпНемо @ 05-09-2017 - 13:48)
есть еще вопросы? а то темка вянет Ну, темка вянет не по нашей вине...)) Экономист редко заходит, стесняется, видать.
А вопрос я задавала, да.

Вот тут.
Смысл разжевывать все по много раз, если даже простейшие разъяснения не доходят до некоторых оппонентов?
Если Вы про вопрос "И почему кредиты для российских предприятий обходятся еще дороже?"
То во-первых попытайтесь понять разницу между кредитованием и эмиссией ценных бумаг.
Во вторых размер ставки по кредиту определяется стоимостью тех средств, что привлекает банк (депозиты, межбанковское кредитование и т.д.)+ риск, рассчитанный по виду кредиту и заемщику+ издержки банка+ прибыль банка

(Xрюндель @ 07-09-2017 - 16:52)
(efv @ 07-09-2017 - 16:48)
Давайте про это подробнее. Каков механизм удешевления доллара? Самый обычный механизм - ФРС включает станок.
3 раза пробовали количественное смягчение, в итоге госдолг только вырос и ФРС отказалась от такой политике и перешла к противоположной.

(srg2003 @ 11-09-2017 - 14:15)
То во-первых попытайтесь понять разницу между кредитованием и эмиссией ценных бумаг.
Ну так поведайте нам, в чем принципиальная разница, если и в том и в другом случае средства предоставляются на условиях платности, возвратности, гарантированности и срочности.