Кто есть Бог?
Буччч
Грандмастер
6/19/2021, 8:41:53 PM
(АндрЮч @ 19-06-2021 - 00:56)
Умный человек не отрицает того, что не знает.
Т.е. вы сейчас сказали что вы тупой)
Ну прикольно вы расчехляетесь)
Умный человек не отрицает того, что не знает.
Т.е. вы сейчас сказали что вы тупой)
Ну прикольно вы расчехляетесь)
Т-90
Акула пера
6/20/2021, 6:57:58 PM
интересно рассказывает 
На язык товарищ конечно продвинут!
На язык товарищ конечно продвинут!
АндрЮч
Акула пера
6/20/2021, 10:12:16 PM
(Буччч @ 19-06-2021 - 18:41)
Я не говорил, что верующий)))
Я не нахожусь в чехле. Я свободен. А вам вылезать из чехла не положено - грех.
Т.е. вы сейчас сказали что вы тупой)
Я не говорил, что верующий)))
Я не нахожусь в чехле. Я свободен. А вам вылезать из чехла не положено - грех.
Буччч
Грандмастер
6/21/2021, 1:05:54 PM
Даже не собираюсь анализировать шумы...
Плепорций
Удален 6/22/2021, 6:24:20 PM
(Буччч @ 15-06-2021 - 21:39)
Как это понять-"Попытка дать свободу воли Люциферу"?
Вы что не понимаете что Бог это такой чувак который вне времени
и когда Он что то творит(в хорошем смысле)),то знает чем это закончится?
Вы считаете что у люцифера не было свободной воли а потом Он её ему дал,так? Я считаю, что в нашем мире 1) невозможно всемогущество и 2) невозможно всеведение. Совершая деяние, Бог одновременно видит волну изменений реальности, им вызванную, и результат деяния, но этот результат не обязательно точно тот, что видим Богу. Мне трудно рассуждать на эту тему - я по-человечески интеллектуально ограничен и обладаю недостаточным воображением. Но одно я чувствую очень отчетливо. То, что однажды Бог пришел к выводу о необходимости этической, нравственной эволюции. К выводу о том, что разуму требуется воспитание. Что если дать могучему и бессмертному существу разум и свободу воли, то без надлежащего его воспитания на выходе почти наверняка мы получим очередного Сатану.
Ну..,не нужно брать какие то крайние варианты..
В волчьей стае он может не только без совести но и без
ушей остаться хотя с ними родится.
Вы считаете не бывает взрослых бессовестных людей которые
закончили школу и весьма успешные?
Наверное совесть -как нравственное понимание можно в какой то степени развить,
здесь я согласен,но не более того.
Допустим у вас нет муз.слуха вот поверти вы его никогда не
разовьёте до уровня Паганини.
И вот с совестью примерно также.
Но это всё если вас не коснётся Бог,как ап.Павла например. Я считаю, что проект "человек" в его нынешнем виде Богу не кажется успешным. Потому, что Он был здесь пару тысяч лет назад и установил нравственные ориентиры, сформировал этическую среду, которая должна воспитывать в человеке нормальную, "правильную" совесть. И она таки воспитывает! Иногда. Но в этой же среде обнаруживаются тем не менее бессовестные люди, которые "закончили школу и весьма успешные". И нет никакого способа гарантировано привить человеку "нравственное понимание". В чем печаль-то: мы все живем вовсе и не в волчьей стае, но тем не менее откуда вокруг столько жестоких эгоистов? Как их вразумить? Можно ли вообще их вразумить? Это вопрос!
Если же кого-то коснется Бог, то это страшно. Это означает, что удостоенный Божественного прикосновения лишится возможности делать нравственный выбор и совершать поступки. Лишится того, что делает личность личностью.
Поражает гениальность ребят из преисподни.Как они сумели,сравнительно за короткое время
на вас так повлиять..?
Я же недавно вас ещё хвалил.. Вам что-то показалось. На меня вообще трудно повлиять. Особенно "ребятам из преисподней", к которым я не испытываю совершенно никакой симпатии.
Как это понять-"Попытка дать свободу воли Люциферу"?
Вы что не понимаете что Бог это такой чувак который вне времени
и когда Он что то творит(в хорошем смысле)),то знает чем это закончится?
Вы считаете что у люцифера не было свободной воли а потом Он её ему дал,так? Я считаю, что в нашем мире 1) невозможно всемогущество и 2) невозможно всеведение. Совершая деяние, Бог одновременно видит волну изменений реальности, им вызванную, и результат деяния, но этот результат не обязательно точно тот, что видим Богу. Мне трудно рассуждать на эту тему - я по-человечески интеллектуально ограничен и обладаю недостаточным воображением. Но одно я чувствую очень отчетливо. То, что однажды Бог пришел к выводу о необходимости этической, нравственной эволюции. К выводу о том, что разуму требуется воспитание. Что если дать могучему и бессмертному существу разум и свободу воли, то без надлежащего его воспитания на выходе почти наверняка мы получим очередного Сатану.
Ну..,не нужно брать какие то крайние варианты..
В волчьей стае он может не только без совести но и без
ушей остаться хотя с ними родится.
Вы считаете не бывает взрослых бессовестных людей которые
закончили школу и весьма успешные?
Наверное совесть -как нравственное понимание можно в какой то степени развить,
здесь я согласен,но не более того.
Допустим у вас нет муз.слуха вот поверти вы его никогда не
разовьёте до уровня Паганини.
И вот с совестью примерно также.
Но это всё если вас не коснётся Бог,как ап.Павла например. Я считаю, что проект "человек" в его нынешнем виде Богу не кажется успешным. Потому, что Он был здесь пару тысяч лет назад и установил нравственные ориентиры, сформировал этическую среду, которая должна воспитывать в человеке нормальную, "правильную" совесть. И она таки воспитывает! Иногда. Но в этой же среде обнаруживаются тем не менее бессовестные люди, которые "закончили школу и весьма успешные". И нет никакого способа гарантировано привить человеку "нравственное понимание". В чем печаль-то: мы все живем вовсе и не в волчьей стае, но тем не менее откуда вокруг столько жестоких эгоистов? Как их вразумить? Можно ли вообще их вразумить? Это вопрос!
Если же кого-то коснется Бог, то это страшно. Это означает, что удостоенный Божественного прикосновения лишится возможности делать нравственный выбор и совершать поступки. Лишится того, что делает личность личностью.
Поражает гениальность ребят из преисподни.Как они сумели,сравнительно за короткое время
на вас так повлиять..?
Я же недавно вас ещё хвалил.. Вам что-то показалось. На меня вообще трудно повлиять. Особенно "ребятам из преисподней", к которым я не испытываю совершенно никакой симпатии.
Плепорций
Удален 6/22/2021, 6:35:16 PM
(АндрЮч @ 20-06-2021 - 20:12)
Вы заблуждаетесь, если думаете, что религия - это всегда вариант некоего чехла. Вовсе и не обязательно! При том, что и материализм может быть тоже эдаким футляром, а материалист оказывается отрицающим всё, что потенциально не укладывается в его рамки. Есть даже такой термин: "вульгарный материализм".
Я не нахожусь в чехле. Я свободен. А вам вылезать из чехла не положено - грех.
Вы заблуждаетесь, если думаете, что религия - это всегда вариант некоего чехла. Вовсе и не обязательно! При том, что и материализм может быть тоже эдаким футляром, а материалист оказывается отрицающим всё, что потенциально не укладывается в его рамки. Есть даже такой термин: "вульгарный материализм".
Буччч
Грандмастер
6/22/2021, 11:38:13 PM
(Плепорций @ 22-06-2021 - 16:24)
Я считаю, что в нашем мире 1) невозможно всемогущество и 2) невозможно всеведение. Совершая деяние, Бог одновременно видит волну изменений реальности, им вызванную, и результат деяния, но этот результат не обязательно точно тот, что видим Богу.
Я понял вашу мысль.Т.е вы считаете на деяния Бога накладывается свободная воля человека а она
же свободная,т.е непросчитываемая и т.е итог на выходе просчитать невозможно.
В христианской экзегетики считается по другому .Бог прекрасно знает что из себя представляет человек.
да и вообще в церкви все люди грешные собрались ,святым покаяние не нужно.
Более того Он с самого начала знал что христианство проиграет и в конце времён их будет совсем мало..
Тем не менее даже этому меньшинству Он даёт возможность спастись.
Прочитайте В.С.Соловьёва "Три разговора",я думаю вам понравится.
В своё время я прочёл её с интересом.
Но если я не согласен с вашим мнением это не значит что вы не вызываете уважения ,
думая в эту сторону и создавая своё,не паразитируя на общественном.
Это мало кому дано.Я вообще считаю что человек должен быть интересен тем кто он есть(как Книгочей например)
Да немного придурок но угарный)
Ну а по поводу темы..
Как мне кажется вам нужно понять(и это снова без осуждения) что мы (все), не равноипостасны Лицам Троицы.
Природа у Бога и у нас - разная. Нельзя смешать в одну смесь воду и стекло, они разноприродные, поэтому не соединимы
Вот также между тварью и Творцом перихорезис невозможен.
Ну и ещё всё-таки совесть(потенциально) как способность различать добро и зло заложена в человека Богом
изначально.
Всё), я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти..
Я считаю, что в нашем мире 1) невозможно всемогущество и 2) невозможно всеведение. Совершая деяние, Бог одновременно видит волну изменений реальности, им вызванную, и результат деяния, но этот результат не обязательно точно тот, что видим Богу.
Я понял вашу мысль.Т.е вы считаете на деяния Бога накладывается свободная воля человека а она
же свободная,т.е непросчитываемая и т.е итог на выходе просчитать невозможно.
В христианской экзегетики считается по другому .Бог прекрасно знает что из себя представляет человек.
да и вообще в церкви все люди грешные собрались ,святым покаяние не нужно.
Более того Он с самого начала знал что христианство проиграет и в конце времён их будет совсем мало..
Тем не менее даже этому меньшинству Он даёт возможность спастись.
Прочитайте В.С.Соловьёва "Три разговора",я думаю вам понравится.
В своё время я прочёл её с интересом.
Но если я не согласен с вашим мнением это не значит что вы не вызываете уважения ,
думая в эту сторону и создавая своё,не паразитируя на общественном.
Это мало кому дано.Я вообще считаю что человек должен быть интересен тем кто он есть(как Книгочей например)
Да немного придурок но угарный)
Ну а по поводу темы..
Как мне кажется вам нужно понять(и это снова без осуждения) что мы (все), не равноипостасны Лицам Троицы.
Природа у Бога и у нас - разная. Нельзя смешать в одну смесь воду и стекло, они разноприродные, поэтому не соединимы
Вот также между тварью и Творцом перихорезис невозможен.
Ну и ещё всё-таки совесть(потенциально) как способность различать добро и зло заложена в человека Богом
изначально.
Всё), я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти..
Плепорций
Удален 6/23/2021, 6:13:30 PM
(Буччч @ 22-06-2021 - 21:38)
Я понял вашу мысль.Т.е вы считаете на деяния Бога накладывается свободная воля человека а она
же свободная,т.е непросчитываемая и т.е итог на выходе просчитать невозможно. Во-первых, на деяния Бога накладывается, если угодно, "свободная воля электрона", то есть принципиальная размытость, неопределенность, рандомность происходящего в нашем мире. Вытекающая, в частности, из соотношения неопределенностей Гейзенберга. Во-вторых, сознанию, разуму, душе человека тоже свойственны неустранимые рандомность и непредсказуемость. То есть, невозможно, даже вроде бы все зная о человеке, быть абсолютно уверенным в его определенной реакции в ответ на определенное воздействие.
В христианской экзегетики считается по другому .Бог прекрасно знает что из себя представляет человек.
да и вообще в церкви все люди грешные собрались ,святым покаяние не нужно.
Более того Он с самого начала знал что христианство проиграет и в конце времён их будет совсем мало..
Тем не менее даже этому меньшинству Он даёт возможность спастись. Всё верно. Человечество в его нынешнем состоянии Богу не нравится. Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти. Не вижу никаких противоречий с моими воззрениями.
Прочитайте В.С.Соловьёва "Три разговора",я думаю вам понравится. При всем моем личном уважении к Соловьеву я достаточно прохладно отношусь к его футурологии про антихристов и еврейские восстания. Мне его выкладки представляются несколько наивно-архаичными.
В своё время я прочёл её с интересом.
Но если я не согласен с вашим мнением это не значит что вы не вызываете уважения ,
думая в эту сторону и создавая своё,не паразитируя на общественном.
Это мало кому дано.Я вообще считаю что человек должен быть интересен тем кто он есть(как Книгочей например)
Да немного придурок но угарный) Согласен. Но он почему-то меня очень не любит. Уж и не знаю, чем я перед ним провинился...
Ну а по поводу темы..
Как мне кажется вам нужно понять(и это снова без осуждения) что мы (все), не равноипостасны Лицам Троицы.
Природа у Бога и у нас - разная. Нельзя смешать в одну смесь воду и стекло, они разноприродные, поэтому не соединимы
Вот также между тварью и Творцом перихорезис невозможен. Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним!
Ну и ещё всё-таки совесть(потенциально) как способность различать добро и зло заложена в человека Богом изначально. Человек - сумма его биологической сущности и культурной среды, в которой он сформирован как личность. Я не думаю, что биологическая оболочка изначально начинена способностью различать добро и зло... Впрочем, не знаю. Буччч, я ведь почти совсем ничего не знаю. Слишком многое я недодумал и недопонял из того, о чем пытаюсь рассуждать...
Всё), я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти. Жаль. Другие темы представляются мне мелкой ерундой по сравнению с этой...
Я понял вашу мысль.Т.е вы считаете на деяния Бога накладывается свободная воля человека а она
же свободная,т.е непросчитываемая и т.е итог на выходе просчитать невозможно. Во-первых, на деяния Бога накладывается, если угодно, "свободная воля электрона", то есть принципиальная размытость, неопределенность, рандомность происходящего в нашем мире. Вытекающая, в частности, из соотношения неопределенностей Гейзенберга. Во-вторых, сознанию, разуму, душе человека тоже свойственны неустранимые рандомность и непредсказуемость. То есть, невозможно, даже вроде бы все зная о человеке, быть абсолютно уверенным в его определенной реакции в ответ на определенное воздействие.
В христианской экзегетики считается по другому .Бог прекрасно знает что из себя представляет человек.
да и вообще в церкви все люди грешные собрались ,святым покаяние не нужно.
Более того Он с самого начала знал что христианство проиграет и в конце времён их будет совсем мало..
Тем не менее даже этому меньшинству Он даёт возможность спастись. Всё верно. Человечество в его нынешнем состоянии Богу не нравится. Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти. Не вижу никаких противоречий с моими воззрениями.
Прочитайте В.С.Соловьёва "Три разговора",я думаю вам понравится. При всем моем личном уважении к Соловьеву я достаточно прохладно отношусь к его футурологии про антихристов и еврейские восстания. Мне его выкладки представляются несколько наивно-архаичными.
В своё время я прочёл её с интересом.
Но если я не согласен с вашим мнением это не значит что вы не вызываете уважения ,
думая в эту сторону и создавая своё,не паразитируя на общественном.
Это мало кому дано.Я вообще считаю что человек должен быть интересен тем кто он есть(как Книгочей например)
Да немного придурок но угарный) Согласен. Но он почему-то меня очень не любит. Уж и не знаю, чем я перед ним провинился...
Ну а по поводу темы..
Как мне кажется вам нужно понять(и это снова без осуждения) что мы (все), не равноипостасны Лицам Троицы.
Природа у Бога и у нас - разная. Нельзя смешать в одну смесь воду и стекло, они разноприродные, поэтому не соединимы
Вот также между тварью и Творцом перихорезис невозможен. Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним!
Ну и ещё всё-таки совесть(потенциально) как способность различать добро и зло заложена в человека Богом изначально. Человек - сумма его биологической сущности и культурной среды, в которой он сформирован как личность. Я не думаю, что биологическая оболочка изначально начинена способностью различать добро и зло... Впрочем, не знаю. Буччч, я ведь почти совсем ничего не знаю. Слишком многое я недодумал и недопонял из того, о чем пытаюсь рассуждать...
Всё), я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти. Жаль. Другие темы представляются мне мелкой ерундой по сравнению с этой...
yellowfox
Акула пера
6/25/2021, 12:03:14 AM
(Плепорций @ 23-06-2021 - 15:13)
И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры.
Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти.
И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры.
Aim77
Удален 6/25/2021, 10:53:56 AM
(Плепорций @ 23-06-2021 - 16:13)
Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся?
Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним!
Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся?
Плепорций
Удален 6/25/2021, 12:56:31 PM
(yellowfox @ 24-06-2021 - 22:03)
Бог спасает души, а не тела. Не надо путать его с каким-нибудь Центроспасом.
И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры.
Бог спасает души, а не тела. Не надо путать его с каким-нибудь Центроспасом.
Плепорций
Удален 6/25/2021, 12:57:27 PM
(Aim77 @ 25-06-2021 - 08:53)
Почему нет? С моей точки зрения оно того стоит.
Почему Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся?
Почему нет? С моей точки зрения оно того стоит.
Sinnerbi
Акула пера
6/25/2021, 2:50:52 PM
(Aim77 @ 25-06-2021 - 08:53)
(Плепорций @ 23-06-2021 - 16:13)
Это для нас с нашим 3х мерным восприятием мира да еще вынужденными ввести понятие времени Вселенная это нечто. Для Него это всё здесь и сейчас, и такой инструмент познания Духом материи как человек для Него не песчинка, а его творение , на которое возложены определенные, я бы их назвал исследовательские задачи. То чем человек занимается вместо этого это побочный эффект предоставления ему определенной свободы выбора. Если человечество окончательно уйдет в свою суету сует , то какая Ему проблема дернуть в очередной раз ручку унитаза и смыть всё Потопом?
(Плепорций @ 23-06-2021 - 16:13)
Полностью согласен. Мы с Богом очевидно в разных "весовых категориях". Но меня восхищает величие замысла Божия! Создать из такой беспонтовой глины, как мы, что-то стоящее! Кого-то стоящего. Тех, кем можно гордиться, а не стыдится. И я душой всецело с Ним!
Мне остается не понятным одно: Зачем для этого богу создавать целую Вселенную, в которой только галактик, не говоря уж о звездах и планетах, на много порядков больше, чем всех людей когда либо живших на Земле и еще не родившихся?
Это для нас с нашим 3х мерным восприятием мира да еще вынужденными ввести понятие времени Вселенная это нечто. Для Него это всё здесь и сейчас, и такой инструмент познания Духом материи как человек для Него не песчинка, а его творение , на которое возложены определенные, я бы их назвал исследовательские задачи. То чем человек занимается вместо этого это побочный эффект предоставления ему определенной свободы выбора. Если человечество окончательно уйдет в свою суету сует , то какая Ему проблема дернуть в очередной раз ручку унитаза и смыть всё Потопом?
Aim77
Удален 6/25/2021, 9:38:44 PM
(Sinnerbi @ 25-06-2021 - 12:50)
Ну вот! Все и объяснил! Можешь же. Значится некая сущность, которая существует (или не существует) вне времени и в каком-то другом пространстве ( или вообще не в пространстве), для которого все события происходят одновременно (или не происходят, ибо причинно-следственных связей для него нет) познает духом материю (или не материю и не духом) просто ради любопытства. А может и нет. Правда в Библии все не так. Но Библия, это для нас, человеков. Или не для нас... Вот как-то так... Вопросов нет!
Плепорций
Почему нет? С моей точки зрения оно того стоит.
Может и стоит. Но зачем?
Это для нас с нашим 3х мерным восприятием мира да еще вынужденными ввести понятие времени Вселенная это нечто. Для Него это всё здесь и сейчас, и такой инструмент познания Духом материи как человек для Него не песчинка, а его творение , на которое возложены определенные, я бы их назвал исследовательские задачи. То чем человек занимается вместо этого это побочный эффект предоставления ему определенной свободы выбора. Если человечество окончательно уйдет в свою суету сует , то какая Ему проблема дернуть в очередной раз ручку унитаза и смыть всё Потопом?
Ну вот! Все и объяснил! Можешь же. Значится некая сущность, которая существует (или не существует) вне времени и в каком-то другом пространстве ( или вообще не в пространстве), для которого все события происходят одновременно (или не происходят, ибо причинно-следственных связей для него нет) познает духом материю (или не материю и не духом) просто ради любопытства. А может и нет. Правда в Библии все не так. Но Библия, это для нас, человеков. Или не для нас... Вот как-то так... Вопросов нет!
Плепорций
Почему нет? С моей точки зрения оно того стоит.
Может и стоит. Но зачем?
АндрЮч
Акула пера
6/26/2021, 1:13:11 AM
На самом деле, ответ на вопрос "что такое бог?" лежит на поверхности. Перед носом.
В европейских языках бог - гот (год). Да-да, с новым годом! И рождество - ничто иное, как начало нового года - нового астрономического цикла, совпадающего, как известно, с началом увеличения продолжительности светового дня и уменьшением ночи. Такая банальная победа света над тьмой. Именно астрономический год придаёт цикл жизни всему живому. Всё просто.
А религиозные наслоения - это пена, придуманная хитрыми жрецами (попами) для стрижки шерсти с глупых овец (с паствы)
В европейских языках бог - гот (год). Да-да, с новым годом! И рождество - ничто иное, как начало нового года - нового астрономического цикла, совпадающего, как известно, с началом увеличения продолжительности светового дня и уменьшением ночи. Такая банальная победа света над тьмой. Именно астрономический год придаёт цикл жизни всему живому. Всё просто.
А религиозные наслоения - это пена, придуманная хитрыми жрецами (попами) для стрижки шерсти с глупых овец (с паствы)
Алька:)
Удален 6/26/2021, 1:33:27 AM
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Потому что он может
Может и стоит. Но зачем?
Потому что он может
Aim77
Удален 6/26/2021, 11:35:48 AM
(Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33)
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Это вряд ли. Так можно сказать о неразумной природе. Типа, может ли человек произойти случайным образом естественным путем? И ответить "может", поэтому произошел. И считаю, действительно может. А разум должен иметь причину. На то он и разум. Причем, если следовать Библии, наш разум должен работать по тем же логическим законам, как и разум бога. Отличаться может только по "мощности", если уж и вправду "по образу и подобию". Интересно, что креационисты, когда им выгодно, ссылаются на Библию или другие священные книги (в зависимости от конкретной религии). А когда нет (ну не получается) придумывают дополнительные свойства, которые в этих книгах не указаны. И неизбежно начинают этим книгам противоречить. Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство. Следовательно, мой вопрос (повторю): "Зачем Богу создавать ВСЮ Вселенную только для того, чтобы на планете Земля "воспитать Человека, который с большой буквы" , как пишет уважаемый Плепорций, думаю вполне закономерный. Тоесть поставлен правильно. Ведь для этого было бы вполне достаточно только нашей солнечной системы! Ну... с большим перебором, нашей галактики. А во Вселенной галактик несколько сотен миллиардов!!!
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Может и стоит. Но зачем?
Потому что он может
Это вряд ли. Так можно сказать о неразумной природе. Типа, может ли человек произойти случайным образом естественным путем? И ответить "может", поэтому произошел. И считаю, действительно может. А разум должен иметь причину. На то он и разум. Причем, если следовать Библии, наш разум должен работать по тем же логическим законам, как и разум бога. Отличаться может только по "мощности", если уж и вправду "по образу и подобию". Интересно, что креационисты, когда им выгодно, ссылаются на Библию или другие священные книги (в зависимости от конкретной религии). А когда нет (ну не получается) придумывают дополнительные свойства, которые в этих книгах не указаны. И неизбежно начинают этим книгам противоречить. Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство. Следовательно, мой вопрос (повторю): "Зачем Богу создавать ВСЮ Вселенную только для того, чтобы на планете Земля "воспитать Человека, который с большой буквы" , как пишет уважаемый Плепорций, думаю вполне закономерный. Тоесть поставлен правильно. Ведь для этого было бы вполне достаточно только нашей солнечной системы! Ну... с большим перебором, нашей галактики. А во Вселенной галактик несколько сотен миллиардов!!!
Sinnerbi
Акула пера
6/26/2021, 12:31:52 PM
(Aim77 @ 26-06-2021 - 09:35)
Для кого писалась Библия? Особенно Ветхий Завет? Для овцепасов с их знаниями и возможностями. Как вы объясните им, что размерность этого мира вовсе не 3D, а nD? Тем не менее в Библии дано понятие вечности, но кто из чабанов мог тогда это осмыслить и понять, что для Бога понятия времени просто нет. Просто до иудаизма религия и знания были уделом очень небольшой группы людей - жрецов. Иудаизм же понес религию в массы, но с вынужденными упрощениями, т.к. массы были не готовы воспринимать эти знания. Хотя оставили понимание невозможности постичь Божий промысел. У иудеев даже раввину запрещено упоминать имя Бога вне синагоги в момент молений. Христианство пошло дальше в профанации знаний и кончилось это мракобесием средневековья. Православная церковь вообще стала церковью Сказаний, а не Писаний. Библию стали издавать на нормальном русском только в конце 19 века. По сему не стоит зацикливаться на аврамических религиях. На проблемы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше(С))))))))
Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство.
Для кого писалась Библия? Особенно Ветхий Завет? Для овцепасов с их знаниями и возможностями. Как вы объясните им, что размерность этого мира вовсе не 3D, а nD? Тем не менее в Библии дано понятие вечности, но кто из чабанов мог тогда это осмыслить и понять, что для Бога понятия времени просто нет. Просто до иудаизма религия и знания были уделом очень небольшой группы людей - жрецов. Иудаизм же понес религию в массы, но с вынужденными упрощениями, т.к. массы были не готовы воспринимать эти знания. Хотя оставили понимание невозможности постичь Божий промысел. У иудеев даже раввину запрещено упоминать имя Бога вне синагоги в момент молений. Христианство пошло дальше в профанации знаний и кончилось это мракобесием средневековья. Православная церковь вообще стала церковью Сказаний, а не Писаний. Библию стали издавать на нормальном русском только в конце 19 века. По сему не стоит зацикливаться на аврамических религиях. На проблемы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше(С))))))))
Pamela x
Грандмастер
6/26/2021, 1:42:06 PM
(Aim77 @ 26-06-2021 - 09:35)
(Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33)
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Вполне закономерный вопрос - на каком основании рассматриваем человека, как центр мироздания? А если "эксперимент" гораздо шире, как во времени, так и в пространстве? А если существует не вектор, но временное ПОЛЕ? А ,если, Вселенная, в нашем понимании, не более, чем микромир для Него (какая разница, как ОН называется)? ИЛИ галактики, в нашем понимании, не более, чем "чашки Петри на "лабораторном столе"? Для чистоты "эксперимента требуется, как известно, не одна исследуемая группа "вирусов" )))
(Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33)
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Может и стоит. Но зачем?
Потому что он может
Это вряд ли. Так можно сказать о неразумной природе. Типа, может ли человек произойти случайным образом естественным путем? И ответить "может", поэтому произошел. И считаю, действительно может. А разум должен иметь причину. На то он и разум. Причем, если следовать Библии, наш разум должен работать по тем же логическим законам, как и разум бога. Отличаться может только по "мощности", если уж и вправду "по образу и подобию". Интересно, что креационисты, когда им выгодно, ссылаются на Библию или другие священные книги (в зависимости от конкретной религии). А когда нет (ну не получается) придумывают дополнительные свойства, которые в этих книгах не указаны. И неизбежно начинают этим книгам противоречить. Как, например, о времени и пространстве. Ведь в Библии (раз уж мы про авраамические религии, которые нам ближе) четко есть и время и пространство. Следовательно, мой вопрос (повторю): "Зачем Богу создавать ВСЮ Вселенную только для того, чтобы на планете Земля "воспитать Человека, который с большой буквы" , как пишет уважаемый Плепорций, думаю вполне закономерный. Тоесть поставлен правильно. Ведь для этого было бы вполне достаточно только нашей солнечной системы! Ну... с большим перебором, нашей галактики. А во Вселенной галактик несколько сотен миллиардов!!!
Вполне закономерный вопрос - на каком основании рассматриваем человека, как центр мироздания? А если "эксперимент" гораздо шире, как во времени, так и в пространстве? А если существует не вектор, но временное ПОЛЕ? А ,если, Вселенная, в нашем понимании, не более, чем микромир для Него (какая разница, как ОН называется)? ИЛИ галактики, в нашем понимании, не более, чем "чашки Петри на "лабораторном столе"? Для чистоты "эксперимента требуется, как известно, не одна исследуемая группа "вирусов" )))
АндрЮч
Акула пера
6/26/2021, 6:41:06 PM
(АндрЮч @ 25-06-2021 - 23:13)
Всем изОвеченным смотреть и думать!
https://sxn.io/skazhi-o-muzyke-svo...l#entry24408275
А религиозные наслоения - это пена, придуманная хитрыми жрецами (попами) для стрижки шерсти с глупых овец (с паствы)
Всем изОвеченным смотреть и думать!
https://sxn.io/skazhi-o-muzyke-svo...l#entry24408275