Кто есть Бог?

dedO"K
2/23/2021, 2:03:16 PM
(Вюлэгё @ 23-02-2021 - 12:10)
Религиозных учений много, у каждого свои обряды, а лидеры сект действуют исходя из собственной мании величия, удовлетворения властью, получением подношений. В последние годы проводилась борьба с "свидетелями иеговы", "саентологами", а в прошлом с "мунистами" , "аум сенрикё"... Три основные конфессии так же разные, соперничают, фанатичная уверенность в своей правоте, проповеди от имени бога допустимы ли? Множество мужчин не заняты на производстве, а только учат и рассказывают как надо поступать, как соблюдать обряды, цитируют слова из древних писаний...

От имени Бога- нет. От имени Церкви- да, если это не ересь.
Можно и от своего имени, но это будет, лично, твоё мнение и ничьё больше.
Две остальные общины признают Православие Православием и называют Ортодокс. Себя, же, считают "облегченным христианством", которое ближе к грешнику, нежели к Богу.
Эрт
2/23/2021, 2:48:19 PM
Изначально религия появилась из мифологии. У наших далёких предков весь мир был пронизан мистикой. Поклонялись всему - деревьям, камням, животным, стихиям. С усложнением общества и сознания появились антропоморфные существа, классические языческие пантеоны развитых культур. В зороастризме обозначилось два высших бога-антагониста, как китайские Инь и Ян. А в иудаизме добрый бог поднялся над злым богом. Это и передалось всем авраамическим религиям.

Параллельно к функции познания окружающего мира добалялась функция управления, а за одно пересраспределения материальных ресурсов. Религия освящает власть вождя, а власть разрешает ей присваивать пожертвования. Для этого допустим даже некий регресс. Иконы и мощи это именно возврат к поклонению деревьям и камням. Так проще воспринять. Для удержания масс власть вовсю пользуется религией сейчас, вплоть до совершенно человеконенавистнических законов о защите чувств верующих. Но это уже другая исторрия...)
yellowfox
2/23/2021, 2:56:14 PM
(dedO'K @ 23-02-2021 - 07:45)
Жизнь не твоя. Не ты её начал, не ты её и закончишь. Он привёл тебя в Жизнь, Он и уберёт тебя из


Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?

Жизнь моя, я сам её начал и сам её закончу. Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?


Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?


Своей вере в бога...
ferrara
2/23/2021, 10:48:57 PM
(dedO'K @ 23-02-2021 - 06:26)
Да, мой случай- это, только, мой случай, и никаких закономерностей.

Разве частный случай по определённым признакам не может попасть под общую классификацию?

А кого вы называете Господом Богом?

Было бы кого называть, я бы назвала. А вы называёте? Вам открылся Господь Бог, так как он открывался Аврааму? Может быть, вы видели Святую Троицу, как её видел Александр Свирский? Думаю, что нет. Вы имеете представления о Боге чисто теоретически, т.е. то, что почерпнули из Библии, или вам кто-то о Нём рассказывал. Если я неправильно думаю, то поправьте меня. У вас своё представление о Боге, у меня, своё. Кто решит, какое из них правильное? А может быть, правильные оба.

Для исполнения своего предназначения. Понадобились, именно, эти характеристики об'екта творения.

Какая характеристика? Свободная воля? Вы не сможете объяснить, что из себя представляет «свободная воля». И хотелось бы подробнее узнать, в чём состояло это предназначение.

Откуда вы знаете, что не предусматривалось в Раю? Вы- Творец и Вседержитель Рая?

А всё из Библии! Пусть косвенно, но вполне можно было догадаться, что Адам с Евой за свои 100 лет проживания в Раю не испытывали друг к другу полового влечения.

Вы не рады отказаться от греха.

Это что, ваше утверждение? Оно настолько же дешёвое, как если бы я сделала подобное утверждение в в отоншении вас.

Чувства- это зрение, слух, осясание, обоняние, вкус. Переживание- это жизнь в определённых условиях и обстоятельствах для ради понимания условий и обстоятельств.

Как же вы любите всякие определения. Только эти ваши определения никогда до конца не исчерпывают сущность понятий, по крайней мере в контексте моего сообщения.

Эмоция- животная страсть, человеку, только, мешающая.

Правда? Вы живёте без всяких эмоций? Вам не свойственно чувство юмора, чувство печали, чувство удовольствия и т.д.? Вы не испытываете чувство сострадания к ближнему, которое так важно в христианской традиции? Всё это эмоции и далеко не чисто животная стрсть. Вам так хочется всё преувеличить, подгнать под собственные убеждения.

Фантазия безгранична, и у личного мира может быть множество ирреальностей, вплоть до полного улёта от реальной действительности, которая одна и истинна.

Полный улёт от реальной действительности чреват сумасшедшим домом, в противном случае – гибелью. Ибо сознание, оторванное от реальной действительности не может существовать в реальной действительности по причине несоответствия вызовов и реакций.

Не будет. Он Херувим, а не обращающийся огненный меч.

Так за чем же херувима заставили охранять Древо Жизни?

Ну, уж, если вы живете в мире, не выходящем за пределы вашей черепной коробки, построенном на эмоциях, стало быть, здравый смысл и понятия о норме оттуда, же?

Можно подумать, что ваш мир выходит за пределы вашей черепной коробки. То, что видят ваши глаза, всё это приходит только в вашу черепную коробку. Слух, осязание, обоняние, вкус – то же самое. Вся ваша память о себе и о Мире, все ваши знания, понятия, убеждения, мнения, суждения, в том числе и о Господе Боге, заключены только внутри вашей черепной коробки. Если у вас есть другие версии, то я готова их выслушать и обсудить. Но, не думаю, что это будет серьёзно.

Вы, заблудившись в лесу, кем будете: властелином леса, органичной частью леса, или жертвой своей неопытности?

Ой, даже не знаю, что вам ответить. Кто-то из нас заблудился в лесу?.. Вы или я? Вдруг выяснится, что не я. Что вы тогда будете делать? Помните, как у Данте: «Свой жизни путь пройдя до половины, я заблудился в сумрачном лесу…». Желаю вам тогда найти своего Вергилия. 00058.gif 00018.gif
ferrara
2/23/2021, 10:53:33 PM
(yellowfox @ 23-02-2021 - 12:56)
Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?
Смею вас немного поправить: Он появился в 1 году н.э., а закончил своё земное служение в 34 году. Впрочем, эти даты были вычесленны намного позже и ошибочно.
yellowfox
2/23/2021, 11:31:27 PM
(ferrara @ 23-02-2021 - 19:53)
(yellowfox @ 23-02-2021 - 12:56)
Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?
Смею вас немного поправить: Он появился в 1 году н.э., а закончил своё земное служение в 34 году. Впрочем, эти даты были вычесленны намного позже и ошибочно.

И самое интересное, что это был человек. И родители его были тоже люди, человек не может появиться из какой-нибудь сущности.
ferrara
2/24/2021, 12:06:38 AM
(yellowfox @ 23-02-2021 - 21:31)
(ferrara @ 23-02-2021 - 19:53)
(yellowfox @ 23-02-2021 - 12:56)
Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?
Смею вас немного поправить: Он появился в 1 году н.э., а закончил своё земное служение в 34 году. Впрочем, эти даты были вычесленны намного позже и ошибочно.
И самое интересное, что это был человек. И родители его были тоже люди, человек не может появиться из какой-нибудь сущности.

Знаете, всё это можно огульно отрицать. Всё дело в наших убеждениях.

Да, согласно христианской традиции, это был Человек. Разве Божество не может закрыть от себя всё божественное и по своей воле стать челоеком, чтобы испытать нужду, холод, голод, отсутствие крыши над головой, боль, унижение, всё то, что свойственно испытывать людям, а не ангелам?
Gustav72
2/24/2021, 12:18:29 AM
(ferrara @ 23-02-2021 - 22:06)

Да, согласно христианской традиции, это был Человек. Разве Божество не может закрыть от себя всё божественное и по своей воле стать челоеком, чтобы испытать нужду, холод, голод, отсутствие крыши над головой, боль, унижение, всё то, что свойственно испытывать людям, а не ангелам?

По мне. Христианство самая великая афера придуманная человеком.
dedO"K
2/24/2021, 3:02:50 AM
(ferrara @ 23-02-2021 - 21:48)
Разве частный случай по определённым признакам не может попасть под общую классификацию?

Было бы кого называть, я бы назвала. А вы называёте? Вам открылся Господь Бог, так как он открывался Аврааму? Может быть, вы видели Святую Троицу, как её видел Александр Свирский? Думаю, что нет. Вы имеете представления о Боге чисто теоретически, т.е. то, что почерпнули из Библии, или вам кто-то о Нём рассказывал. Если я неправильно думаю, то поправьте меня. У вас своё представление о Боге, у меня, своё. Кто решит, какое из них правильное? А может быть, правильные оба.

Какая характеристика? Свободная воля? Вы не сможете объяснить, что из себя представляет «свободная воля». И хотелось бы подробнее узнать, в чём состояло это предназначение.

А всё из Библии! Пусть косвенно, но вполне можно было догадаться, что Адам с Евой за свои 100 лет проживания в Раю не испытывали друг к другу полового влечения.

Это что, ваше утверждение? Оно настолько же дешёвое, как если бы я сделала подобное утверждение в в отоншении вас.

Чувства- это зрение, слух, осясание, обоняние, вкус. Переживание- это жизнь в определённых условиях и обстоятельствах для ради понимания условий и обстоятельств.
Как же вы любите всякие определения. Только эти ваши определения никогда до конца не исчерпывают сущность понятий, по крайней мере в контексте моего сообщения.

Сострадание- это не эмоция, а принятие и понимание страдания ближнего.

Частный- не может. Типичный может.

Господь Бог мой- предмет моей веры, надежды и любви, подчиняющий Себе мои помыслы, слова и дела и награждающий меня плодами моих дел. Мой Учитель, Утешитель и Судия.
Ваша очередь: Кто Он, Господь Бог ваш?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27) Я вот про это качество.

Вы хотите сказать: человек, образ Божий, не испытывал полового влечения к самому себе, находясь в Эдеме. А зачем его испытывать? Не самолёт, же.

И будете правы. Грешен, испытываю влечение к сладости греха и упорствую перед Отцом моим Небесным в заблуждениях, как лукавый, строптивый раб.

В контексте вашего сообщения эти слова лишены смысла.

Сострадание- это не чувство, а умение принять и понять страдания ближнего.
И юмор- это не чувство, а умение веселиться.
А печаль- это, вообще, один из восьми основных грехов.

Я рад, что вы понимаете, к чему приводит создание собственного мiра в собственной черепной коробке.
А создаёшь там свой мiр, только, если недоволен Божьим творением, в котором пребываешь.

Херувим- не охранник, а проводник воли Божьей: скажет: да,- значит, да; скажет: нет,- значит, нет. А ходу тебе нет через огненный меч обращающийся: берёшь его в руки и он обращается против тебя.

У меня нет своего мiра. Есть заблуждения, искривляющие картину творения Божия, заставляя меня видеть то, что им нужно, и не видеть того, что им не нужно.

Это не Данте. Это очень вольный перевод Пастернака. Передавайте привет Вергилию.
yellowfox
2/24/2021, 2:35:29 PM
(dedO'K @ 24-02-2021 - 00:02)
Ваша очередь: Кто Он, Господь Бог ваш?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27) Я вот про это качество.

Бог ваш, а не наш.


И сотворил Бог человека по образу Своему,


И откуда тогда в человеке 98% генов шимпанзе, 99% генов карликовой шимпанзе, 27% генов плоских червей, и 7% генов нарцисса( это растение, цветочек). Не считая остальных генов.

У бога материала лучше для человека не нашлось, пришлось все остатки от Природы задействовать?
dedO"K
2/24/2021, 2:40:18 PM
(yellowfox @ 23-02-2021 - 13:56)
(dedO'K @ 23-02-2021 - 07:45)
Жизнь не твоя. Не ты её начал, не ты её и закончишь. Он привёл тебя в Жизнь, Он и уберёт тебя из


Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?
Жизнь моя, я сам её начал и сам её закончу. Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?

Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?

Своей вере в бога...

Сам себе создал жизнь, какую хотел, сам себя в неё родил, где, когда и как хотел, сам себя живу, в условиях и обстоятельствах, какие сам создал, начиная с законов мироустройства, сам себя и убью, ... Ясно.
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?
yellowfox
2/24/2021, 3:26:30 PM
(dedO'K @ 24-02-2021 - 11:40)
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?

Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...
Вюлэгё
2/24/2021, 4:41:24 PM
Из научно- аналитического фильма "Иисус- сын человеческий", по антропологическим характеристикам он сын греческого солдата, римского легионера. А всемирного потопа не было, лишь локальный, а Ной- купец, загрузивший на свою баржу пиво, зерно и скот. Начался сильный ливень, тогда климат был намного влажнее на Аравийском п-ве в придачу к таянию снега и льда в истоках Тигра и Евфрата, баржу сорвало с причала и он с командой поплыли вниз по реке, в персидском заливе они плыли 7 дней, а не 40 или... (по библии)пока не причалили к земле "Дилмун" (территория современного Бахрейна), Ной потеряв чужой товар на продажу, не только свой и решил не возвращаться, иначе он мог бы оказаться в долговой яме. Это прочитано с глиняных табличек на развалинах древне- вавилонской библиотеки.
Буччч
2/24/2021, 5:12:33 PM
(ferrara @ 20-02-2021 - 22:35)


То, что драма падения Люцифера и грехопадения Адама с Евой была заложена в сценарий с самого начала, это очевидно. Не были они свободны в своём выборе потому, что этого выбора просто не было. Они подчинились своей природе, - той природе, которая была заложена в них Творцом, - и который знал наперёд, как поступят его творения.

А как могло быть иначе? Вот Адам заскучал в Раю, и тут Господь привёл ему жену? Зачем, если за 100 лет проведённых ими вместе в Раю, Адам не испытывал к Еве никакого сексуального влечения? Наверное, Адама очень бесило это длинноволосое капризное существо со странной телесной архитектурой. Если бы Господь не знал наперёд о грехопадении, то привёл бы Адаму вместо жены друга, похожего на него. Они бы и выпить вместе могли, и поговорить, как говорят друг с другом мужчины, в шашки сыграть, в городки, побегать наперегонки, побороться – кто кого на лопатки положит, ну и т.п. Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра.

Прям как у Омара Хаяма):
Не спрашивают мяч согласия с броском.
По полю носится, гонимый игроком.
Лишь тот, кто некогда тебя сюда забросил, —
Тому все ведомо, тот знает обо всем…(с)
Немного мусульманское понимание мироустройства..)
На мой взгляд всё немного по другому,свободная воля есть и идёт как бы
"онлайн игра",как например футбол в реальном времени,только гораздо сложнее
и с большим кол-вом участников.
Организатор "соревнований"онтологически отличается(на разных уровнях бытия)
от участников поэтому итоги Ему известны,но это не отменяет того что
каждый может действовать как ему вздумается)
Ну и кстати Ева лучше чем шашки)

Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

Наш мир двойственен – мы другого не знаем. Борьба противоположностей, это единственная причина любого движения, а, значит, развития. Нет верха без низа, нет тепла без холода, нет радости без печали, нет света без тьмы, нет святости без мерзости.

На мой взгляд вы не понимаете(немного..) разницы между попущением Божьим и благословением Божьим.
Господь иногда промыслительно попускает зло, не являясь его источником,
для того, чтобы в итоге ещё в большей степени восторжествовало добро.
Но при этом сами делатели зла не оправдываются.
dedO"K
2/24/2021, 6:40:23 PM
(yellowfox @ 24-02-2021 - 14:26)
(dedO'K @ 24-02-2021 - 11:40)
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?
Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...

Так, они не только Его распяли, но и помиловали разбойника-бунтовщика, признали своим царем царей римского кесаря, потом мессией- того, кто поднял их на войну против римского кесаря, и уничтожили в этой войне и своё государство, и свой Еросалим, и свой храм, и самих себя, сопротивляясь Слову Божьему.
А Он, Слово Божье, Сын Божий, Сын человеческий, воскрес и жив, теперь, уже бессмертно.
yellowfox
2/24/2021, 7:25:35 PM
(dedO'K @ 24-02-2021 - 15:40)
(yellowfox @ 24-02-2021 - 14:26)
(dedO'K @ 24-02-2021 - 11:40)
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?
Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...
Так, они не только Его распяли, но и помиловали разбойника-бунтовщика, признали своим царем царей римского кесаря, потом мессией- того, кто поднял их на войну против римского кесаря, и уничтожили в этой войне и своё государство, и свой Еросалим, и свой храм, и самих себя, сопротивляясь Слову Божьему.
А Он, Слово Божье, Сын Божий, Сын человеческий, воскрес и жив, теперь, уже бессмертно.


А Он, Слово Божье, Сын Божий, Сын человеческий, воскрес и жив, теперь, уже бессмертно.


Как я понимаю подтверждения тому, что он воскрес нет?
Буччч
2/24/2021, 8:49:04 PM
(yellowfox @ 24-02-2021 - 17:25)


Как я понимаю подтверждения тому, что он воскрес нет?

А вы знаете как наука обосновывает наличие тёмной материи
и тёмной энергии?
Её воздействием.
Вот так и верующий обосновывает существования Всевышнего
а значит и Его Воскресения.
Он чувствует воздействие божественной силы
и промысла на его жизнь и это даёт понимание красоты
и гармонии мира.
АндрЮч
2/25/2021, 12:15:31 AM
(yellowfox @ 24-02-2021 - 13:26)
Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...

По причине своего полного отсутствия во Вселенной.
dedO"K
2/25/2021, 4:24:14 AM
(yellowfox @ 24-02-2021 - 18:25)
Как я понимаю подтверждения тому, что он воскрес нет?

Он существует и действует, значит, Он жив.
dedO"K
2/25/2021, 4:32:01 AM
(АндрЮч @ 24-02-2021 - 23:15)
(yellowfox @ 24-02-2021 - 13:26)
Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...
По причине своего полного отсутствия во Вселенной.
Вобщем, по причине отсутствия разумности, логичности и закономерности существования и жизнедеятельности вселенной Божией.
А значит, всю науку, все умения, весь жизненный опыт в преемственности поколений- в утиль. Ибо так решил непогрешимый Андрюч.