Кто есть Бог?
Плепорций
Удален 7/6/2021, 4:05:32 PM
(Алька:) @ 05-07-2021 - 17:44)
На тот момент Бог решил организовать воспитание человеков через покорность. Типа явить себя во всей Божественной мощи, и силою авторитета понудить к добру. От Авраама от требовал не веры, но покорности. Подчинения прежде всего! Как мы требуем просто подчинения от малого дитяти, который уже достаточно умен для того, чтобы делать глупости, но недостаточно умен для того, чтобы осознавать глупости глупостями, и который пока не очень понимает сложные объяснения. И что было важно: защититься от лжи. Убедиться, что Авраам действительно предан и послушен, а не изощренно врет на эту тему, при этом сам верит в свое вранье.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?
На тот момент Бог решил организовать воспитание человеков через покорность. Типа явить себя во всей Божественной мощи, и силою авторитета понудить к добру. От Авраама от требовал не веры, но покорности. Подчинения прежде всего! Как мы требуем просто подчинения от малого дитяти, который уже достаточно умен для того, чтобы делать глупости, но недостаточно умен для того, чтобы осознавать глупости глупостями, и который пока не очень понимает сложные объяснения. И что было важно: защититься от лжи. Убедиться, что Авраам действительно предан и послушен, а не изощренно врет на эту тему, при этом сам верит в свое вранье.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Sinnerbi
Акула пера
7/6/2021, 5:41:40 PM
(Плепорций @ 06-07-2021 - 14:05)
Богу не надо было доверять и проверять Авраама. Бог знал все наперед, т.к. для него нет прошлого и будущего. Для него всё это здесь и сейчас. Он сделал это для Авраама. Познание себя через полное отрицание себя самого, а что может быть бОльшим испытанием человека чем убийство собственного ребенка. Авраам прошел через это и стал другим человеком, которого уже не заманишь золотым тельцом. А самого убийства Богу конечно было не нужно.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Богу не надо было доверять и проверять Авраама. Бог знал все наперед, т.к. для него нет прошлого и будущего. Для него всё это здесь и сейчас. Он сделал это для Авраама. Познание себя через полное отрицание себя самого, а что может быть бОльшим испытанием человека чем убийство собственного ребенка. Авраам прошел через это и стал другим человеком, которого уже не заманишь золотым тельцом. А самого убийства Богу конечно было не нужно.
Алька:)
Удален 7/6/2021, 6:43:25 PM
(Плепорций @ 06-07-2021 - 14:05)
(Алька:) @ 05-07-2021 - 17:44)
Странный подход к воспитанию своих детей
Когда я говорю своим детям, что что-то делать нельзя, а что-то сделать нужно, я объясню почему так нужно.
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции?
(Алька:) @ 05-07-2021 - 17:44)
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?
На тот момент Бог решил организовать воспитание человеков через покорность. Типа явить себя во всей Божественной мощи, и силою авторитета понудить к добру. От Авраама от требовал не веры, но покорности. Подчинения прежде всего! Как мы требуем просто подчинения от малого дитяти, который уже достаточно умен для того, чтобы делать глупости, но недостаточно умен для того, чтобы осознавать глупости глупостями, и который пока не очень понимает сложные объяснения. И что было важно: защититься от лжи. Убедиться, что Авраам действительно предан и послушен, а не изощренно врет на эту тему, при этом сам верит в свое вранье.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Странный подход к воспитанию своих детей
Когда я говорю своим детям, что что-то делать нельзя, а что-то сделать нужно, я объясню почему так нужно.
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции?
Плепорций
Удален 7/6/2021, 7:23:37 PM
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 15:41)
Для Бога действительно нет прошлого и будущего, но я не думаю, что он абсолютно всеведущ. Особенно в части человеческого поведения. Всегда есть неопределенность! Вообще постулат о всеведении и всемогуществе Бога приводит к неисправимым логическим парадоксам, потому я не рассматриваю его всерьез. Кстати, замечу, что Авраама и до эпизода с несостоявшейся жертвой золотым тельцом было не приманить - потому этот эпизод IMHO для Авраама мало что изменил.
Богу не надо было доверять и проверять Авраама. Бог знал все наперед, т.к. для него нет прошлого и будущего. Для него всё это здесь и сейчас. Он сделал это для Авраама. Познание себя через полное отрицание себя самого, а что может быть бОльшим испытанием человека чем убийство собственного ребенка. Авраам прошел через это и стал другим человеком, которого уже не заманишь золотым тельцом. А самого убийства Богу конечно было не нужно.
Для Бога действительно нет прошлого и будущего, но я не думаю, что он абсолютно всеведущ. Особенно в части человеческого поведения. Всегда есть неопределенность! Вообще постулат о всеведении и всемогуществе Бога приводит к неисправимым логическим парадоксам, потому я не рассматриваю его всерьез. Кстати, замечу, что Авраама и до эпизода с несостоявшейся жертвой золотым тельцом было не приманить - потому этот эпизод IMHO для Авраама мало что изменил.
Плепорций
Удален 7/6/2021, 7:35:28 PM
(Алька:) @ 06-07-2021 - 16:43)
Подумайте: всегда ли всё можно объяснить ребенку? Всегда ли он готов даже в малолетнем возрасте осознанно не совершать какие-либо поступки потому, что так делать не дОлжно?
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению. Да, именно так. И Авраам имел полное право усомниться. Не усомнился! То есть, прошел проверку. И стал орудием в руце Божьей. Господу нашему было нужно послушное орудие - он его получил.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции? Я не так это вижу. Авраам вообще ни о чем не думал и ни на что не надеялся. Внутри него было: Бог - всеблагой, и всё, что ему может потребоваться, надлежит ему дать, ибо априори это нужно на благое дело. Боже, предаю себя в руки Твои, возьми от меня всё, что Тебе нужно, пусть даже и самое дорогое, хоть даже и мою жизнь или жизнь моего драгоценного сына! Я не взропщу, я доверяю Тебе всецело, я готов на всё.
Странный подход к воспитанию своих детей
Когда я говорю своим детям, что что-то делать нельзя, а что-то сделать нужно, я объясню почему так нужно.
Подумайте: всегда ли всё можно объяснить ребенку? Всегда ли он готов даже в малолетнем возрасте осознанно не совершать какие-либо поступки потому, что так делать не дОлжно?
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению. Да, именно так. И Авраам имел полное право усомниться. Не усомнился! То есть, прошел проверку. И стал орудием в руце Божьей. Господу нашему было нужно послушное орудие - он его получил.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции? Я не так это вижу. Авраам вообще ни о чем не думал и ни на что не надеялся. Внутри него было: Бог - всеблагой, и всё, что ему может потребоваться, надлежит ему дать, ибо априори это нужно на благое дело. Боже, предаю себя в руки Твои, возьми от меня всё, что Тебе нужно, пусть даже и самое дорогое, хоть даже и мою жизнь или жизнь моего драгоценного сына! Я не взропщу, я доверяю Тебе всецело, я готов на всё.
Sinnerbi
Акула пера
7/6/2021, 7:43:44 PM
(Плепорций @ 06-07-2021 - 17:23)
إن شاء الله (иншалла) - как пожелает Аллах, ну или в христианской традиции - на всё воля Божья. Впадаете в гордыню Плепорций
- начинаете думать за Бога, а пути Господни неисповедимы. Вы в принципе и по определению не можете постичь Божий замысел , а можете только асимптотически приблизиться к пониманию, но это большая духовная работа. Вне Бога нет ничего. Человеку просто дана свобода выбора, но свобода эта дана Богом. Для реализации этой свободы создан (опять же Богом) антипод -Сатана. Человек сам должен через всё пройти и прийти к Богу осознанно и по своей воле. Испытания при этом Господь дает посильные для данного человека. Хотя я лично не хотел бы оказаться на месте Авраама.
Для Бога действительно нет прошлого и будущего, но я не думаю, что он абсолютно всеведущ. Особенно в части человеческого поведения. Всегда есть неопределенность! Вообще постулат о всеведении и всемогуществе Бога приводит к неисправимым логическим парадоксам, потому я не рассматриваю его всерьез. Кстати, замечу, что Авраама и до эпизода с несостоявшейся жертвой золотым тельцом было не приманить - потому этот эпизод IMHO для Авраама мало что изменил.
إن شاء الله (иншалла) - как пожелает Аллах, ну или в христианской традиции - на всё воля Божья. Впадаете в гордыню Плепорций
- начинаете думать за Бога, а пути Господни неисповедимы. Вы в принципе и по определению не можете постичь Божий замысел , а можете только асимптотически приблизиться к пониманию, но это большая духовная работа. Вне Бога нет ничего. Человеку просто дана свобода выбора, но свобода эта дана Богом. Для реализации этой свободы создан (опять же Богом) антипод -Сатана. Человек сам должен через всё пройти и прийти к Богу осознанно и по своей воле. Испытания при этом Господь дает посильные для данного человека. Хотя я лично не хотел бы оказаться на месте Авраама. 
АндрЮч
Акула пера
7/6/2021, 11:33:48 PM
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
Человеку просто дана свобода выбора,
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2021, 3:03:04 AM
(АндрЮч @ 06-07-2021 - 21:33)
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
Загонять кого то бесполезно. Особенно слабых духом и разумом. Для реальной духовной работы нужны огромные усилия разума снизу, чтобы дух поднялся до своего высшего Я, которое пойдет ему навстречу сверху. Для такого есть разные Пути и необязательно это семитские религии. К тому же из основополагающего ни в Талмуде, ни в Библии, ни в Коране нет ничего нового по сравнению например с Упанишадами. Есть совсем экзотические Пути в даосизме и дзен буддизме. Например Путь Воина. Там чтобы достичь своего высшего Я надо элементарно выжить потому, что для раскрытия сознания там требуется реальная угроза жизни. Для этого используются техники реального без всяких ограничений рукопашного боя, который становится образом жизни. Не каждый пойдет этим Путем и не каждый сможет дойти. А вы тут про каких то слабых духом и разумом.
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
Человеку просто дана свобода выбора,
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
Загонять кого то бесполезно. Особенно слабых духом и разумом. Для реальной духовной работы нужны огромные усилия разума снизу, чтобы дух поднялся до своего высшего Я, которое пойдет ему навстречу сверху. Для такого есть разные Пути и необязательно это семитские религии. К тому же из основополагающего ни в Талмуде, ни в Библии, ни в Коране нет ничего нового по сравнению например с Упанишадами. Есть совсем экзотические Пути в даосизме и дзен буддизме. Например Путь Воина. Там чтобы достичь своего высшего Я надо элементарно выжить потому, что для раскрытия сознания там требуется реальная угроза жизни. Для этого используются техники реального без всяких ограничений рукопашного боя, который становится образом жизни. Не каждый пойдет этим Путем и не каждый сможет дойти. А вы тут про каких то слабых духом и разумом.
Плепорций
Удален 7/7/2021, 3:55:10 PM
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
В точку. Я понимаю всё, о чем Вы написали, точно так же, как и Вы! Кроме опасности впасть в гордыню оттого, что я думаю. Что я пытаюсь осознать и проанализировать замысел Божий. Мне это вовсе и не представляется грехом!
إن شاء الله (иншалла) - как пожелает Аллах, ну или в христианской традиции - на всё воля Божья. Впадаете в гордыню Плепорций
В точку. Я понимаю всё, о чем Вы написали, точно так же, как и Вы! Кроме опасности впасть в гордыню оттого, что я думаю. Что я пытаюсь осознать и проанализировать замысел Божий. Мне это вовсе и не представляется грехом!
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2021, 4:29:49 PM
(Плепорций @ 07-07-2021 - 13:55)
Возвыситься и приблизиться к пониманию замысла Божьего это вообщем то то, зачем мы все появились на свет. Разум и сам процесс мышления тут нам всем в помощь. Напряжением и усилием их мы поможем открыть дверцу интуитивного познания сверху от Горнего мира, т.к. разум и мышление могут оперировать примерами только из мира проявленного, а это далеко не все. Про гордыню я имел в виду, когда вы приписали Богу чисто человеческое чувство недоверия. Не доверять можно, когда есть последовательность событий, т.к. не знаешь, что произойдет. Для Бога ее нет. У него всё здесь и сейчас.
В точку. Я понимаю всё, о чем Вы написали, точно так же, как и Вы! Кроме опасности впасть в гордыню оттого, что я думаю. Что я пытаюсь осознать и проанализировать замысел Божий. Мне это вовсе и не представляется грехом!
Возвыситься и приблизиться к пониманию замысла Божьего это вообщем то то, зачем мы все появились на свет. Разум и сам процесс мышления тут нам всем в помощь. Напряжением и усилием их мы поможем открыть дверцу интуитивного познания сверху от Горнего мира, т.к. разум и мышление могут оперировать примерами только из мира проявленного, а это далеко не все. Про гордыню я имел в виду, когда вы приписали Богу чисто человеческое чувство недоверия. Не доверять можно, когда есть последовательность событий, т.к. не знаешь, что произойдет. Для Бога ее нет. У него всё здесь и сейчас.
Плепорций
Удален 7/7/2021, 6:17:20 PM
(АндрЮч @ 06-07-2021 - 21:33)
АндрЮч, почитайте мои посты - как в этой ветке, так и на форуме вообще. Вы всерьез думаете, что я - "слабый духом и нищий разумом"? И что меня в религию "загнали"?
Замечу, что овцы скорее всего вообще не осознают, что у их стада есть пастух, и что именно он стадо куда-то ведет. То ли на остриг, то ли на бойню.
Скажешь такой овце про Пастуха, а она в ответ - "напридумывали божков да идолов с кумирами"...
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
АндрЮч, почитайте мои посты - как в этой ветке, так и на форуме вообще. Вы всерьез думаете, что я - "слабый духом и нищий разумом"? И что меня в религию "загнали"?
Замечу, что овцы скорее всего вообще не осознают, что у их стада есть пастух, и что именно он стадо куда-то ведет. То ли на остриг, то ли на бойню.
Скажешь такой овце про Пастуха, а она в ответ - "напридумывали божков да идолов с кумирами"...
Плепорций
Удален 7/7/2021, 6:23:46 PM
(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 14:29)
"Недоверие" - не слишком удачное слово. Если я опустил лакмусовую бумажку в испытуемый раствор, то я это сделал не потому, что кому-то не доверяю. Просто для того, чтобы проверить реакцию раствора! А Господь решил проверить реакцию Авраама.
И я Вам напоминаю про "по образу и подобию". В том смысле, что между нами и Господом нашим нет никакой ментальной пропасти. А значит, Его деяния вполне можно попробовать проанализировать с позиции логики. Не все. Но многие. Что я и пытаюсь делать. И - внезапно! - логику я таки обнаруживаю.
Возвыситься и приблизиться к пониманию замысла Божьего это вообщем то то, зачем мы все появились на свет. Разум и сам процесс мышления тут нам всем в помощь. Напряжением и усилием их мы поможем открыть дверцу интуитивного познания сверху от Горнего мира, т.к. разум и мышление могут оперировать примерами только из мира проявленного, а это далеко не все. Про гордыню я имел в виду, когда вы приписали Богу чисто человеческое чувство недоверия. Не доверять можно, когда есть последовательность событий, т.к. не знаешь, что произойдет. Для Бога ее нет. У него всё здесь и сейчас.
"Недоверие" - не слишком удачное слово. Если я опустил лакмусовую бумажку в испытуемый раствор, то я это сделал не потому, что кому-то не доверяю. Просто для того, чтобы проверить реакцию раствора! А Господь решил проверить реакцию Авраама.
И я Вам напоминаю про "по образу и подобию". В том смысле, что между нами и Господом нашим нет никакой ментальной пропасти. А значит, Его деяния вполне можно попробовать проанализировать с позиции логики. Не все. Но многие. Что я и пытаюсь делать. И - внезапно! - логику я таки обнаруживаю.
Aim77
Удален 7/7/2021, 7:12:23 PM
(Плепорций @ 05-07-2021 - 17:38)
Тогда как называется мировоззрение, которое не вписывается ни в одну существующую религию?
Гностицизм я совершенно не разделяю, гностицизм как учение определяется не космогоническими догмами, но целым набором других постулатов, с которыми лично я категорически не согласен. Aim77, не спешите клеить на меня ярлыки - я вовсе и не так прост, как может показаться!
Тогда как называется мировоззрение, которое не вписывается ни в одну существующую религию?
Sinnerbi
Акула пера
7/7/2021, 11:00:28 PM
(Плепорций @ 07-07-2021 - 16:23)
Не можно, а нужно и дойти в этом процессе до своего предела. Иначе смысла в нашем существовании никакого. Я тоже пытаюсь, но сей Путь снизу требует немалого напряжения умственных возможностей. Хотя конечно они окупаются, когда наступает некое понимание. Правда появляются некоторые проблески интуитивного понимания сверху, но это только в горах, когда один и даже огоньков никаких нет вокруг.
А значит, Его деяния вполне можно попробовать проанализировать с позиции логики. Не все. Но многие. Что я и пытаюсь делать. И - внезапно! - логику я таки обнаруживаю.
Не можно, а нужно и дойти в этом процессе до своего предела. Иначе смысла в нашем существовании никакого. Я тоже пытаюсь, но сей Путь снизу требует немалого напряжения умственных возможностей. Хотя конечно они окупаются, когда наступает некое понимание. Правда появляются некоторые проблески интуитивного понимания сверху, но это только в горах, когда один и даже огоньков никаких нет вокруг.
PARAND
moderator
7/7/2021, 11:01:55 PM
(Алька:) @ 03-07-2021 - 00:21)
(Т-90 @ 02-07-2021 - 19:59)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Что это за выражения?Он же вас не называет Чувихой....
(Т-90 @ 02-07-2021 - 19:59)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
У меня был знак на счет вас всех!
Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе!
икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)!
И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла!
Это не может быть совпадение-от слова совсем не может!
Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно.
Я тебе написал ПРАВДУ-не вру!
Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете?
Чувак, почини полку
Что это за выражения?Он же вас не называет Чувихой....
АндрЮч
Акула пера
7/7/2021, 11:26:02 PM
(Плепорций @ 07-07-2021 - 16:17)
(АндрЮч @ 06-07-2021 - 21:33)
То-то и оно. Говоришь с верующим человеком об отвлечённом, вроде, человек. А как касается религии - нет, паства...
(АндрЮч @ 06-07-2021 - 21:33)
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
АндрЮч, почитайте мои посты - как в этой ветке, так и на форуме вообще. Вы всерьез думаете, что я - "слабый духом и нищий разумом"? И что меня в религию "загнали"?
То-то и оно. Говоришь с верующим человеком об отвлечённом, вроде, человек. А как касается религии - нет, паства...
АндрЮч
Акула пера
7/7/2021, 11:34:43 PM
Примеров поведения паствы в миру множество. Часто встречаю людей, которые всю жизнь стараются проработать на средних, низких или даже рядовых должностях. Спрашиваешь, почему? Отвечают - да нафига мне этот геморрой - решать что-то... думать...
ПАСТВА! Отдать бразды и ответственность в чужие руки, а самому изображать безгрешного святого (безошибочного исполнителя) Вот суть слабого духом человека. И в религию сваливаются точно по той же причине. Либо по семейной накатанной колее, либо из боязни и неумения решать что-то самому и самому решать вопросы. Куда легче и проще принять, написанные кем-то правила игры и чувствовать себя одним из многих... муравьёв.
ПАСТВА! Отдать бразды и ответственность в чужие руки, а самому изображать безгрешного святого (безошибочного исполнителя) Вот суть слабого духом человека. И в религию сваливаются точно по той же причине. Либо по семейной накатанной колее, либо из боязни и неумения решать что-то самому и самому решать вопросы. Куда легче и проще принять, написанные кем-то правила игры и чувствовать себя одним из многих... муравьёв.
Плепорций
Удален 7/8/2021, 2:17:57 PM
(Aim77 @ 07-07-2021 - 17:12)
Тогда как называется мировоззрение, которое не вписывается ни в одну существующую религию?
Вообще-то я христианин. Я не знаю, почему Вы решили, что мое мировоззрение не вписывается ни в одну религию. Но если бы даже и не вписывалось - что с того? Я не думаю, что в данном случае ярлык обязателен.
(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 21:00)
Не можно, а нужно и дойти в этом процессе до своего предела. Иначе смысла в нашем существовании никакого. Я тоже пытаюсь, но сей Путь снизу требует немалого напряжения умственных возможностей. Хотя конечно они окупаются, когда наступает некое понимание. Правда появляются некоторые проблески интуитивного понимания сверху, но это только в горах, когда один и даже огоньков никаких нет вокруг.
Да, да и еще раз да!
Тогда как называется мировоззрение, которое не вписывается ни в одну существующую религию?
Вообще-то я христианин. Я не знаю, почему Вы решили, что мое мировоззрение не вписывается ни в одну религию. Но если бы даже и не вписывалось - что с того? Я не думаю, что в данном случае ярлык обязателен.
(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 21:00)
Не можно, а нужно и дойти в этом процессе до своего предела. Иначе смысла в нашем существовании никакого. Я тоже пытаюсь, но сей Путь снизу требует немалого напряжения умственных возможностей. Хотя конечно они окупаются, когда наступает некое понимание. Правда появляются некоторые проблески интуитивного понимания сверху, но это только в горах, когда один и даже огоньков никаких нет вокруг.
Да, да и еще раз да!
Плепорций
Удален 7/8/2021, 2:22:42 PM
(АндрЮч @ 07-07-2021 - 21:26)
То-то и оно. Говоришь с верующим человеком об отвлечённом, вроде, человек. А как касается религии - нет, паства... У Вас "паства" звучит как некое оскорбление. Как синоним безмозглого верующего, которого типа водят вокруг пальца хитрые попы. Уверяю Вас, что в этом смысле лично я ни разу не "паства"! Мое мировоззрение - плод моих собственных рефлексий и размышлений, и мои выводы о бытие Божьем вовсе и не делают меня зависимым от неких пастухов.
Примеров поведения паствы в миру множество. Часто встречаю людей, которые всю жизнь стараются проработать на средних, низких или даже рядовых должностях. Спрашиваешь, почему? Отвечают - да нафига мне этот геморрой - решать что-то... думать... А я встречал многих, кто жизнь свою положили на карьерный рост, на стяжательство, трудились 25 часов в сутки 8 дней в неделю, думали и принимали решения, многого достигали... Вроде бы... Только в итоге не снискали ни счастия, ни душевного покоя, ни изящества души. Толку-то в этой гонке за химерами тщеславия и потреблядства?
ПАСТВА! Отдать бразды и ответственность в чужие руки, а самому изображать безгрешного святого (безошибочного исполнителя) Вот суть слабого духом человека. И в религию сваливаются точно по той же причине. Либо по семейной накатанной колее, либо из боязни и неумения решать что-то самому и самому решать вопросы. Куда легче и проще принять, написанные кем-то правила игры и чувствовать себя одним из многих... муравьёв. Что Вы имеете в виду под "правилами игры"? Если "не убий" и "не укради" - то да, они есть, и людям их следует соблюдать. Людям, не муравьям. А они, эти правила, Вам чем-то мешают? Мешают идти к успеху? Вы так написали, как если Вы презираете слабых духом верующих, не способных ради успеха убивать и воровать. Или что там еще может потребоваться вразрез с христианскими заповедями. И мне еще интересно, в чьи чужие руки верующие отдают бразды и ответственность. Я не очень понял, о ком Вы.
То-то и оно. Говоришь с верующим человеком об отвлечённом, вроде, человек. А как касается религии - нет, паства... У Вас "паства" звучит как некое оскорбление. Как синоним безмозглого верующего, которого типа водят вокруг пальца хитрые попы. Уверяю Вас, что в этом смысле лично я ни разу не "паства"! Мое мировоззрение - плод моих собственных рефлексий и размышлений, и мои выводы о бытие Божьем вовсе и не делают меня зависимым от неких пастухов.
Примеров поведения паствы в миру множество. Часто встречаю людей, которые всю жизнь стараются проработать на средних, низких или даже рядовых должностях. Спрашиваешь, почему? Отвечают - да нафига мне этот геморрой - решать что-то... думать... А я встречал многих, кто жизнь свою положили на карьерный рост, на стяжательство, трудились 25 часов в сутки 8 дней в неделю, думали и принимали решения, многого достигали... Вроде бы... Только в итоге не снискали ни счастия, ни душевного покоя, ни изящества души. Толку-то в этой гонке за химерами тщеславия и потреблядства?
ПАСТВА! Отдать бразды и ответственность в чужие руки, а самому изображать безгрешного святого (безошибочного исполнителя) Вот суть слабого духом человека. И в религию сваливаются точно по той же причине. Либо по семейной накатанной колее, либо из боязни и неумения решать что-то самому и самому решать вопросы. Куда легче и проще принять, написанные кем-то правила игры и чувствовать себя одним из многих... муравьёв. Что Вы имеете в виду под "правилами игры"? Если "не убий" и "не укради" - то да, они есть, и людям их следует соблюдать. Людям, не муравьям. А они, эти правила, Вам чем-то мешают? Мешают идти к успеху? Вы так написали, как если Вы презираете слабых духом верующих, не способных ради успеха убивать и воровать. Или что там еще может потребоваться вразрез с христианскими заповедями. И мне еще интересно, в чьи чужие руки верующие отдают бразды и ответственность. Я не очень понял, о ком Вы.
Aim77
Удален 7/8/2021, 2:50:43 PM
(Плепорций @ 08-07-2021 - 12:17)
Я думал, что христианин, это тот, кто верит в то, что буквально написано в Ветхом и Новом заветах: в 6 дней творения, тоесть в 144 часа, женщина из ребра ну и во все прочее. Христианин, как я думал, не может воспринимать это просто как великие (без преувеличения) памятники литературы. Это не так?
Ну а ярлыки, конечно не нужны. Но понимать кто ты есть, наверное, как минимум, не вредно. Просто для всего должно быть имя. Разве не так? Вот про себя я знаю кто я есть. Ну... или думаю, что знаю. И неукоснительно следую совету Декарта: Сомневайся во всем! Другими словами, я скептик и просто так ничему не верю. Это я взял для себя ярлык?
Вообще-то я христианин. Я не знаю, почему Вы решили, что мое мировоззрение не вписывается ни в одну религию. Но если бы даже и не вписывалось - что с того? Я не думаю, что в данном случае ярлык обязателен.
Я думал, что христианин, это тот, кто верит в то, что буквально написано в Ветхом и Новом заветах: в 6 дней творения, тоесть в 144 часа, женщина из ребра ну и во все прочее. Христианин, как я думал, не может воспринимать это просто как великие (без преувеличения) памятники литературы. Это не так?
Ну а ярлыки, конечно не нужны. Но понимать кто ты есть, наверное, как минимум, не вредно. Просто для всего должно быть имя. Разве не так? Вот про себя я знаю кто я есть. Ну... или думаю, что знаю. И неукоснительно следую совету Декарта: Сомневайся во всем! Другими словами, я скептик и просто так ничему не верю. Это я взял для себя ярлык?