Кто есть Бог?

(Плепорций @ 01-07-2021 - 18:53)
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17)
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.

Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле.


(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22)
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов! А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду.
Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода.
Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами.
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный. Аквинский и Августин, это две головы!
Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть.
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно. Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем.
Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с). Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать?
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно?
И почему воспитание эмоций и спосбность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны.
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него.

Бог: "Я один".
Сатана: "Я один".
Б. "Нас двое".
С. "Нас двое".
Б. "Я альфа и омега".
С. "Я каф и шин".
Б. "Я сотворю мир".
С. "Он будет мой".
Б. "Он будет наш".
С. "Он будет наш".
Б. "Я Жизнь".
С. "Я Смерть".
Б. "Ты - мое творение".
С. "Ты не мог меня не сотворить".
Б. "Я твоя мысль".
С. "Я твоя совесть".
Б. "Я творю".
С. "Я творю".
Б. "Здесь" (указывая вниз).
С. "Здесь" (указывая вверх).

"Скитания духа" Солонович

"По смыслу религиозной идеи, воссоединение отдельных существ и частных начал и сил с Безусловным Началом должно быть свободным; это значит, что эти отдельные существа и эти частные начала сами от себя или по своей воле должны придти к воссоединению и безусловному согласию, сами должны отказаться от своей исключительности, от своего самоутверждения или эгоизма. Путь к спасению, к осуществлению истинного равенства, истинной свободы и братства лежит через самоотрицание. Но для самоотрицания необходимо предварительное самоутверждение: для того, чтобы отказаться от своей исключительной воли, необходимо сначала иметь ее; для того, чтобы частные начала и сипы свободно воссоединились с Безусловным Началом, они должны прежде отделиться от Него, должны стоять на своем, стремиться к исключительному господству и безусловному значению, ибо только реальный опыт, изведанное противоречие, испытанная коренная несостоятельность этого самоутверждения может привести к вольному отречению от него и к сознательному и свободному требованию воссоединения с Безусловным Началом".

Владимир Соловьев

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.
Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"

(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:04)
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"
Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 22:08)
Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж" Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?
Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать...

(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:15)
Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж" Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет? Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать...
И такие есть, но речь то не о них. Эти люди даже не в начале Пути. Они тупо соблюдают ритуалы, смысл которых они не знают и не понимают. Тем кто идет по Пути не до чудес и какой нить халявы от Бога.

"Можно выпить океан до последней капли; можно до основания срыть гору Меру; можно глотать огонь. Но, о Всеблагий! труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!"

Panshadisi.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 22:26)
труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!"

Panshadisi.
Куда подует ветер - туда и облака.
По руслу протекает послушная река.

Где рельсы проложили - там ходят поезда.
Куда пастух погонит - туда пойдут стада.

Теперь не доверяют, как прежде, чудесам.
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.

Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай,
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.

Ю. Энтин - Е. Крылатов

(Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31)
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать?
Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем.
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно? Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно.
И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны. Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть!

(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:42)
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.

Это безусловно, т.к. другого пути просто нет, но человеку в отличие от животных предоставлено право выбора. Если идти только по пути самоутверждения как в этом вашем стихотворении и в предельном выражении этого стремления пытаться подчинить все и всех себе, то в итоге можно прийти к тезисам типа цель оправдывает средства, а дальше уже недалеко до чего то типа drang nach osten со всеми вытекающими. Надо вовремя понять, что ты не только сам по себе, но и часть Нечто большего. Нужно услышать в себе (и только в себе!) это Нечто. Тогда человек получает истинную свободу, которую уже никому не отнять.

(Плепорций @ 02-07-2021 - 12:10)
(Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31)
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать? Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем.
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно? Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно.
И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны. Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть!
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас

(Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42)
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас
И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.

(Плепорций @ 02-07-2021 - 14:38)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42)
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?

(Плепорций @ 02-07-2021 - 12:10)
Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?

(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
У меня был знак на счет вас всех!
Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе!
икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)!
И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла!
Это не может быть совпадение-от слова совсем не может!

Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно.

Я тебе написал ПРАВДУ-не вру!

Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете?

(Т-90 @ 02-07-2021 - 19:59)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире? У меня был знак на счет вас всех!
Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе!
икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)!
И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла!
Это не может быть совпадение-от слова совсем не может!

Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно.

Я тебе написал ПРАВДУ-не вру!

Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете?
Чувак, почини полку

(Плепорций @ 01-07-2021 - 18:53)
Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем.
Получается, что вся Вселенная, это некий побочный продукт? Это же чистой воды гностицизм! По Епифанию одна из 80 ересей!
А могла ли Вселенная, раз уж на то пошло, возникнуть сама собой, раз уж признается квантовая неопределенность? Все-таки Большой Взрыв, это именно квантовый случай.


Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Исповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?

Нет. Не поможет. И не только "Исповедь" Августина, но еще очень много всякого другого от Гомера до Пелевина. А насчет Августина, так его "Исповедь" я читал внимательно, поскольку, помнится, именно по нему писал некую студенческую работу по раннему христианству. И как сейчас вспоминаю, что пришлось для этого тащить свою задницу в целую публичную библиотеку Салтыкова-Щедрина, ибо интернета не было, а такие книжки где не попадя не валялись Но лично мне из исповедей ближе "Исповедь" Льва Николаевича нашего Толстого.


А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.

Ну точно ересь! Фома Аквинский за такие слова тебе бы дыбу прописал, ибо насмерть стоял за буквальное понимание всей Библии дословно!

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 14:03)
Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара. Так я возразил на то, на что вообще можно возразить. Причем, сделал это почти литературным языком. А на последние строчки твоего поста возразить нельзя, ибо иррационально! Это можно только принять к сведению. Так я принял. И к сведению тоже.

(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. Библия - не источник полезной информации, а повод для размышлений. Читать ее трудно, это правда. Читать ее неприятно - в части Ветхого Завета со всей его кровавой похабщиной.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире? Это очень хорошо, что Вы задаете эти вопросы. Я тоже их задавал себе, когда читал. И нашел на них для себя ответы. Я могу ими с Вами поделиться, если хотите. Задайте конкретный вопрос - и я на него отвечу!


(Pamela x @ 02-07-2021 - 19:26)
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?
Я пытаюсь вразумить моих возлюбленных братьев и сестер во Христе. О том, например, что упомянутые Вами соседи - тоже наши братья и сестры во Христе. И что не стоит делить людей на первый сорт (наша "семья") и на второй сорт (не наша "семья"). Вы полагаете, что я этим приношу кому-то вред? Что Вы вообще имели в виду конкретно под "Навреди своей семье во благо соседа" применительно лично ко мне? Объяснитесь, если нетрудно.

(Aim77 @ 03-07-2021 - 09:50)
Получается, что вся Вселенная, это некий побочный продукт? Это же чистой воды гностицизм! По Епифанию одна из 80 ересей!
Гностицизм я совершенно не разделяю, гностицизм как учение определяется не космогоническими догмами, но целым набором других постулатов, с которыми лично я категорически не согласен. Aim77, не спешите клеить на меня ярлыки - я вовсе и не так прост, как может показаться!
А могла ли Вселенная, раз уж на то пошло, возникнуть сама собой, раз уж признается квантовая неопределенность? Все-таки Большой Взрыв, это именно квантовый случай. Могла, конечно. По крайней мере, теоретически.
Нет. Не поможет. И не только "Исповедь" Августина, но еще очень много всякого другого от Гомера до Пелевина. А насчет Августина, так его "Исповедь" я читал внимательно, поскольку, помнится, именно по нему писал некую студенческую работу по раннему христианству. И как сейчас вспоминаю, что пришлось для этого тащить свою задницу в целую публичную библиотеку Салтыкова-Щедрина, ибо интернета не было, а такие книжки где не попадя не валялись Но лично мне из исповедей ближе "Исповедь" Льва Николаевича нашего Толстого. Тоже круто. Как минимум, не менее, чем "Исповедь" Августина.
Ну точно ересь! Фома Аквинский за такие слова тебе бы дыбу прописал, ибо насмерть стоял за буквальное понимание всей Библии дословно! Возможно. Что не мешает мне ценить Фому Аквинского как мыслителя. И Вы напрасно пытаетесь меня уличить в несоответствии некоему ортодоксальному теологическому канону. Я никогда и не пытался ему соответствовать. Потому обвинения в ереси вряд ли меня взволнуют.

(Плепорций @ 05-07-2021 - 17:21)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. Библия - не источник полезной информации, а повод для размышлений. Читать ее трудно, это правда. Читать ее неприятно - в части Ветхого Завета со всей его кровавой похабщиной.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире? Это очень хорошо, что Вы задаете эти вопросы. Я тоже их задавал себе, когда читал. И нашел на них для себя ответы. Я могу ими с Вами поделиться, если хотите. Задайте конкретный вопрос - и я на него отвечу!

(Pamela x @ 02-07-2021 - 19:26)
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?Я пытаюсь вразумить моих возлюбленных братьев и сестер во Христе. О том, например, что упомянутые Вами соседи - тоже наши братья и сестры во Христе. И что не стоит делить людей на первый сорт (наша "семья") и на второй сорт (не наша "семья"). Вы полагаете, что я этим приношу кому-то вред? Что Вы вообще имели в виду конкретно под "Навреди своей семье во благо соседа" применительно лично ко мне? Объяснитесь, если нетрудно.
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?