Кто есть Бог?

(ferrara @ 20-02-2021 - 23:35)
(Victor665 @ 17-02-2021 - 12:28)
Мы то знаем что настоящий бог если бы был, то был бы ВСЕБЛАГОЙ и не творил бы наш мир с ГРЕХАМИ и злом ))
ГЫГЫ.Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

Наш мир двойственен – мы другого не знаем. Борьба противоположностей, это единственная причина любого движения, а, значит, развития. Нет верха без низа, нет тепла без холода, нет радости без печали, нет света без тьмы, нет святости без мерзости. Это я пыталась растолковать Дедку, но он так и не въехал, а ответил мне, как обычно, своей малопонятной проповедью.

То, что драма падения Люцифера и грехопадения Адама с Евой была заложена в сценарий с самого начала, это очевидно. Не были они свободны в своём выборе потому, что этого выбора просто не было. Они подчинились своей природе, - той природе, которая была заложена в них Творцом, - и который знал наперёд, как поступят его творения.

А как могло быть иначе? Вот Адам заскучал в Раю, и тут Господь привёл ему жену? Зачем, если за 100 лет проведённых ими вместе в Раю, Адам не испытывал к Еве никакого сексуального влечения? Наверное, Адама очень бесило это длинноволосое капризное существо со странной телесной архитектурой. Если бы Господь не знал наперёд о грехопадении, то привёл бы Адаму вместо жены друга, похожего на него. Они бы и выпить вместе могли, и поговорить, как говорят друг с другом мужчины, в шашки сыграть, в городки, побегать наперегонки, побороться – кто кого на лопатки положит, ну и т.п. Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра.
Любопытно понаблюдать, как человек любит Господа Бога своего, как самого себя, а ближнего- либо, как Господа Бога своего, либо, как Господь Бог- творение Своё, по образу и подобию.
Забавный перевертыш...
Интересно, имеют право на игру и "двойственность мiра" те, в чьих руках ваш комфорт и безопасность сдесь и сейчас, в действительном времени, месте? Электрики, сантехники, повара, автослесари, дорожные службы, дворники, водители, продавцы имеют право на игру с вами, вместо исполнения своих обязанностей?

И потом: неужели так трудно прочитать три главы Бытия, а не сочинять их заново?
Животную анатомию человек, мужчина и женщина, получил, только, после грехопадения, уже на земле.

(dedO'K @ 21-02-2021 - 07:10)
Животную анатомию человек, мужчина и женщина, получил, только, после грехопадения, уже на земле.
Гм... А каковой была эта самая анатомия "до того"? Неужели... растительной?

(Hannusia @ 21-02-2021 - 08:29)
(dedO'K @ 21-02-2021 - 07:10)
Животную анатомию человек, мужчина и женщина, получил, только, после грехопадения, уже на земле. Гм... А каковой была эта самая анатомия "до того"? Неужели... растительной?
Даже не клеточной. И даже не состоящей из молекул и атомов. И даже не состоящей из элементарных частиц.
По современным данным науки физики, основа материи- не элементарные частицы, а электромагнитные возмущения(импульсы) электромагнитного, же, поля.
На сей момент это прах земной.

(dedO'K @ 21-02-2021 - 07:10)
Любопытно понаблюдать, как человек любит Господа Бога своего, как самого себя, а ближнего- либо, как Господа Бога своего, либо, как Господь Бог- творение Своё, по образу и подобию.
Забавный перевертыш...
Опять вы пишите настолько отвлечённо, что вас трудно понять. Вы можете более доступным языком, как если бы объясняли ребёнку, пояснить, в чём именно вы всё это наблюдаете? Мне пришла на ум одна строка Кэрролла Льюиса, которого я читала в детстве: «Дитя моё, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные, говори только о том, что понимаешь».

Интересно, имеют право на игру и "двойственность мiра" те, в чьих руках ваш комфорт и безопасность сдесь и сейчас, в действительном времени, месте? Электрики, сантехники, повара, автослесари, дорожные службы, дворники, водители, продавцы имеют право на игру с вами, вместо исполнения своих обязанностей?
Вот о каких правах вы здесь говорите? О юридических? Моральных? Или ещё каких? Всегда ли человек поступает по праву? Будут ли все эти электрики, сантехники и прочие поступать так, как им невыгодно? Игроки во время игры всегда стремятся к какой-то цели или выгоде. В этом и заключается игра!

И потом: неужели так трудно прочитать три главы Бытия, а не сочинять их заново?
Животную анатомию человек, мужчина и женщина, получил, только, после грехопадения, уже на земле.
И где ж там всё это написано?
Даже не клеточной. И даже не состоящей из молекул и атомов. И даже не состоящей из элементарных частиц.
И это там тоже есть? Люди, писавшие главы Бытия, и представления не имели об атомарно-молекулярном строении вещества, и о клеточном строении живых организмов. Это уже всё ваши домыслы, ничего не имеющие общего с первоисточником. Те, кто писал Библию, мыслили реалиями своего времени. Вот, к примеру, после изгнания людей из Рая, Господь поставил охранять врата Рая ангела с мечом (!), а не с автоматом.

(ferrara @ 21-02-2021 - 12:03)
Опять вы пишите настолько отвлечённо, что вас трудно понять. Вы можете более доступным языком, как если бы объясняли ребёнку, пояснить, в чём именно вы всё это наблюдаете? Мне пришла на ум одна строка Кэрролла Льюиса, которого я читала в детстве: «Дитя моё, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные, говори только о том, что понимаешь».

Вот о каких правах вы здесь говорите? О юридических? Моральных? Или ещё каких? Всегда ли человек поступает по праву? Будут ли все эти электрики, сантехники и прочие поступать так, как им невыгодно? Игроки во время игры всегда стремятся к какой-то цели или выгоде. В этом и заключается игра!

И это там тоже есть? Люди, писавшие главы Бытия, и представления не имели об атомарно-молекулярном строении вещества, и о клеточном строении живых организмов. Это уже всё ваши домыслы, ничего не имеющие общего с первоисточником. Те, кто писал Библию, мыслили реалиями своего в
Я говорю: забавно наблюдать, как человек становится Богом, Творцом и Вседержителем всего сущего. и переписывает Библию под себя. А потом, ничтоже сумняшеся, требует от того, от кого зависит, рабского послушания, а от зависимого- Божественной Всеполномочности.

Я говорю о праве ближнего не исполнять свои обязанности, по отношению к вам, а убеждать вас, что обязанности уже исполнены. Играть с вами в кошки-мышки. Вы, же, это считаете Игрой?

Не ангела с мечом, а Херувима и пламенный меч обращающийся. И не у врат Рая, а на востоке у сада Едемского, на пути к древу Жизни.
А древо познания Добра и зла, с плодами его, разрешил забрать с собой. Такая, вот ботаника с физикой в реалиях их времени.
Вы считаете прошлые поколения глупее себя, а себя- венцом эволюции?

Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.

(yellowfox @ 21-02-2021 - 13:00)
Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.
Сильно верующие во что? Религия чего?
Во что верил, на что надеялся, что любил главный герой, убивший всех, кого спасал?
Во что верила, на что надеялась, что любила та истеричка, об'явившая спасением человеческие жертвоприношения?

(dedO'K @ 21-02-2021 - 11:41)
(yellowfox @ 21-02-2021 - 13:00)
Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.Сильно верующие во что? Религия чего?
Во что верил, на что надеялся, что любил главный герой, убивший всех, кого спасал?
Во что верила, на что надеялась, что любила та истеричка, об'явившая спасением человеческие жертвоприношения?
Религия страха за свою жизнь и перед непонятным. А эта истеричка и стала лидером, благодаря вере.

(dedO'K @ 21-02-2021 - 11:49)
Я говорю: забавно наблюдать, как человек становится Богом, Творцом и Вседержителем всего сущего. и переписывает Библию под себя. А потом, ничтоже сумняшеся, требует от того, от кого зависит, рабского послушания, а от зависимого- Божественной Всеполномочности.

А я говорю о том, что вы всегда пускаетесь в какие-то пространные абстрактные рассуждения, ничего общего не имеющие с конкретно обсуждаемым вопросом. Наверное, потому, что на конкретный вопрос, почему в Раю Бог привёл в спутники Адаму женщину, а не мужчину, ответить не можете. А именно единственно возможный ответ, как и на множество подобных ответов на подобные вопросы, доказывает, что грехопадение, это не факт проявления пресловутой «свободной воли», а действие, изначально заложенное в «сценарий» бытия.

Я говорю о праве ближнего не исполнять свои обязанности, по отношению к вам, а убеждать вас, что обязанности уже исполнены. Играть с вами в кошки-мышки. Вы, же, это считаете Игрой?
Блин! Ну, до чего же вы всё это бессвязно пишите. Это способ ухода от конкретных вопросов? Да? О каком праве ближнего не исполнять свои обязанности вы пишите? Где это право записано, или вы сами это право придумали? Кто убеждает меня, что по отношению ко мне его обязанности исполнены? Какие кошки-мышки? Конкретно – какие? Да! Это игра, одним из главных мотивов которой является соблюдение баланса между выгодой и страхом.

Не ангела с мечом, а Херувима и пламенный меч обращающийся. И не у врат Рая, а на востоке у сада Едемского, на пути к древу Жизни.
Да какая разница? Я говорю совершенно о другом, о том, что в Библии отражены реалии времени её написания. Если бы Библия писалась в эпоху палеолита, то херувим стоял бы не с мечом, а с огненной дубиной. Да и зачем херувиму оружие, если он и в рукопашную может справиться с любым нарушителем?

А древо познания Добра и зла, с плодами его, разрешил забрать с собой. Такая, вот ботаника с физикой в реалиях их времени.
И где это Древо посадили? Или это метафора, поэтическая аллегория?

Вы считаете прошлые поколения глупее себя, а себя- венцом эволюции?
С чего вы это взяли? Просто мы со своими знаниями о природе стоим на плечах тех учёных и первооткрывателей, которые были уже после этих «прошлых поколений».

Мне наиболее приемлема трактовка понятия Бог в иудаизме. Почитайте Талмуд, прогрессивное течение Христианства, Протестантизм, берет свое начало оттуда.

(dedO'K @ 21-02-2021 - 06:09)
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 21:23)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 03:53)
Вселенная потому и вселенная, что нет у неё силы. Сила есть, только Властелина Своей вселенной. Сила в правде! А твой "властелин" - банальная ложь.Хотите сказать, что мною владеет ложь, а вами непонятная вам сила, которая всегда права?
Да тут, даже слова излишни. Вы и так догадались...

(yellowfox @ 21-02-2021 - 12:00)
Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.
А лучше - "Левиафан".
Двуличность политики и религии во всей красе.

(ferrara @ 21-02-2021 - 14:10)
А я говорю о том, что вы всегда пускаетесь в какие-то пространные абстрактные рассуждения, ничего общего не имеющие с конкретно обсуждаемым вопросом. Наверное, потому, что на конкретный вопрос, почему в Раю Бог привёл в спутники Адаму женщину, а не мужчину, ответить не можете. А именно единственно возможный ответ, как и на множество подобных ответов на подобные вопросы, доказывает, что грехопадение, это не факт проявления пресловутой «свободной воли», а действие, изначально заложенное в «сценарий» бытия.

Блин! Ну, до чего же вы всё это бессвязно пишите. Это способ ухода от конкретных вопросов? Да? О каком праве ближнего не исполнять свои обязанности вы пишите? Где это право записано, или вы сами это право придумали? Кто убеждает меня, что по отношению ко мне его обязанности исполнены? Какие кошки-мышки? Конкретно – какие? Да! Это игра, одним из главных мотивов которой является соблюдение баланса между выгодой и страхом.

Да какая разница? Я говорю совершенно о другом, о том, что в Библии отражены реалии времени её написания. Если бы Библия писалась в эпоху палеолита, то херувим стоял бы не с мечом, а с огненной дубиной. Да и зачем херувиму оружие, если он и в рук
А вот теперь мне непонятно: кого вы называете Господом Богом своим, если вам непонятно то, что мы, включая и моих дочерей, понимаем с раннего детства.
Человек был так сотворен: мужчина и женщина, две грани одного человека, разделенные ребром.
Когда говорю: человек,- говорю не про животную особь, но про личность, по образу Божию. И это вам тоже непонятно.
Скажу страшную для вас весть: вы можете свободно отказаться от греха, если захотите. Но если вам хочется познавать зло, Бог не откажет вам в этом. Но и это вам тоже непонятно.

Раздолбайство это. Раздолбайство и беспорядок. И не надо Бога подпрягать в свои игры. В Его вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок, а все "ролевые игры" у грешника в голове и нигде более. Грех беззаконен, нелогичен и неразумен, его нет в действительности, он в заблуждениях человеческих. В действительности есть, только, расплата за грехи, в виде плодов дел наших.

Крувим(Херувим)- благословляющие. Зачем ему оружие или рукопашка, если у него задача, ровно, противоположная: благословлять.
Грешник отделен от Древа Жизни огненным обращающимся мечем.
Может, вы соизволите, хотя бы, эту строчку прочитать, а не придумывать: что было бы, если бы было то чего нет?

В Библии нет метафор, гипербол и аллюзий.
В Библии сосредоточена мудрость веков, а не изощренность фантазера.

Про "наши знания о природе"- это метафора такая? Любой дикарь понимает в природе, своей и окружающей, больше, чем вы. Потому и жив.

(АндрЮч @ 21-02-2021 - 23:54)
(dedO'K @ 21-02-2021 - 06:09)
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 21:23)
Сила в правде! А твой "властелин" - банальная ложь.Хотите сказать, что мною владеет ложь, а вами непонятная вам сила, которая всегда права? Да тут, даже слова излишни. Вы и так догадались...
Ещё бы! Иначе, в чём бы мы каялись каждый вечер и от чего просим избавить нас Отца нашего Небесного каждое утро, в преемственности поколений, вот, уже, две тысячи лет.

(ferrara @ 20-02-2021 - 22:35)
(Victor665 @ 17-02-2021 - 12:28)
Мы то знаем что настоящий бог если бы был, то был бы ВСЕБЛАГОЙ и не творил бы наш мир с ГРЕХАМИ и злом ))
ГЫГЫ.Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

...Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра.
спасибо, полностью согласен.
Бог это не просто Отец Зла и Грехов, это еще и Лицедей т.е. отец Лицемерия.

Бессмертное существо всемогущее, висело на кресте и говорило что "жизнь за нас отдает", а потом упс и улетело по своим делам...

Вы молодец. вы просто эталонное богохульство написали ))

(dedO'K @ 22-02-2021 - 00:36)
А вот теперь мне непонятно: кого вы называете Господом Богом своим, если вам непонятно то, что мы, включая и моих дочерей, понимаем с раннего детства.
Отрадно, что вы понимаете это с самого раннего детства. Детское восприятие самое глубокое. Понятия и отношения, заложенные в детстве, люди часто воспринимают, как истины, не требующие доказательств. Больше того, все доказательства, опровергающие эти «истины» не рассматриваются, и оппонент, приводящий подобные доказательства, останется без ответа. Это ваш случай.

Человек был так сотворен: мужчина и женщина, две грани одного человека, разделенные ребром.
Пусть так. Но, для чего? Если я правильно понимаю, то в Раю не предусматривались сексуальные отношения, и размножение людей, не будь грехопадения.

Когда говорю: человек,- говорю не про животную особь, но про личность, по образу Божию. И это вам тоже непонятно.
Можно говорить как угодно, но в данном случае это никак не касается поставленного мной вопроса.

Скажу страшную для вас весть: вы можете свободно отказаться от греха, если захотите. Но если вам хочется познавать зло, Бог не откажет вам в этом. Но и это вам тоже непонятно.
Я рада отказаться от греха, но не в силах отказаться от критического мышления.

Раздолбайство это. Раздолбайство и беспорядок. И не надо Бога подпрягать в свои игры. В Его вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок, а все "ролевые игры" у грешника в голове и нигде более. Грех беззаконен, нелогичен и неразумен, его нет в действительности, он в заблуждениях человеческих. В действительности есть, только, расплата за грехи, в виде плодов дел наших.
Вы снова пускаетесь в ненужные лирические отступления. Пусть во вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок. Но какой в этом смысл? Смысл может быть только в чувствах, в переживаниях, в ощущениях, в эмоциях. Нет другого смысла! Что это, как не игра? Эти «игры» не только, как вы пишите, в головах грешников. У каждого человека весь его мир заключён в пределах его черепной коробки. Нет? У этого личного мира нет другой реальности.

Крувим(Херувим)- благословляющие. Зачем ему оружие или рукопашка, если у него задача, ровно, противоположная: благословлять.
А как же охрана Древа Жизни? Разве это не обязанность одного определённого херувима? Что если кто-то покусится на плоды этого Древа? Разве херувим не будет препятствовать нарушителю любыми средствами, вплоть до применения оружия?

Может, вы соизволите, хотя бы, эту строчку прочитать, а не придумывать: что было бы, если бы было то чего нет?
Ну вот, соизволила? Что дальше? Чего я не должна придумывать, что придумывала раньше? Неясность и неконкретность ваших мыслей, меня, как нормального человека, приводят в замешательство.

В Библии нет метафор, гипербол и аллюзий.
В Библии сосредоточена мудрость веков, а не изощренность фантазера.
В том-то и дело, в том-то и беда, что каноническое представление о Библии предполагает именно фактическое понимание библейских историй. С точки зрения здравого смысла это невозможно, поскольку в библейских текстах содержится столько несуразиц и противоречий, что заставить молчать свой здравый смысл ну никак нельзя.

Про "наши знания о природе"- это метафора такая? Любой дикарь понимает в природе, своей и окружающей, больше, чем вы. Потому и жив.
Ну, вот! Опять про мою личность. Вы здесь дописались до того, что понимающий больше меня дикарь пока жив, а я, следуя вашей логике, вроде бы уже и нет. Вы хоть иногда вдумывайтесь в то, что пишите.

(Victor665 @ 22-02-2021 - 18:23)
(ferrara @ 20-02-2021 - 22:35)
(Victor665 @ 17-02-2021 - 12:28)
Мы то знаем что настоящий бог если бы был, то был бы ВСЕБЛАГОЙ и не творил бы наш мир с ГРЕХАМИ и злом ))
ГЫГЫ.Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

...Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра. спасибо, полностью согласен.
Бог это не просто Отец Зла и Грехов, это еще и Лицедей т.е. отец Лицемерия.

Бессмертное существо всемогущее, висело на кресте и говорило что "жизнь за нас отдает", а потом упс и улетело по своим делам...

Вы молодец. вы просто эталонное богохульство написали ))
Много вы понимаете в богохульстве

(ferrara @ 23-02-2021 - 02:33)
Отрадно, что вы понимаете это с самого раннего детства. Детское восприятие самое глубокое. Понятия и отношения, заложенные в детстве, люди часто воспринимают, как истины, не требующие доказательств. Больше того, все доказательства, опровергающие эти «истины» не рассматриваются, и оппонент, приводящий подобные доказательства, останется без ответа. Это ваш случай.

Пусть так. Но, для чего? Если я правильно понимаю, то в Раю не предусматривались сексуальные отношения, и размножение людей, не будь грехопадения.

Можно говорить как угодно, но в данном случае это никак не касается поставленного мной вопроса.
Скажу страшную для вас весть: вы можете свободно отказаться от греха, если захотите. Но если вам хочется познавать зло, Бог не откажет вам в этом. Но и это вам тоже непонятно.Я рада отказаться от греха, но не в силах отказаться от критического мышления.
Раздолбайство это. Раздолбайство и беспорядок. И не надо Бога подпрягать в свои игры. В Его вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок, а все "ролевые игры" у грешника в голове и нигде более. Грех беззаконен, нелогичен и неразумен, его нет в действительности, он в заблуждениях человеческих. В действительности есть, только, расплата за грехи, в виде плодов дел наших.Вы снова пускаетесь в ненужные лирические отступления. Пусть во вселенной разумный, логичный и закономерный миропоряд
Да, мой случай- это, только, мой случай, и никаких закономерностей.
А кого вы называете Господом Богом?

Для исполнения своего предназначения. Понадобились, именно, эти характеристики об'екта творения.
Откуда вы знаете, что не предусматривалось в Раю? Вы- Творец и Вседержитель Рая?

Вы не рады отказаться от греха.

Чувства- это зрение, слух, осясание, обоняние, вкус. Переживание- это жизнь в определённых условиях и обстоятельствах для ради понимания условий и обстоятельств.
Эмоция- животная страсть, человеку, только, мешающая.
Фантазия безгранична, и у личного мира может быть множество ирреальностей, вплоть до полного улёта от реальной действительности, которая одна и истинна.

Не будет. Он Херувим, а не обращающийся огненный меч.

Ну, уж, если вы живете в мире, не выходящем за пределы вашей черепной коробки, построенном на эмоциях, стало быть, здравый смысл и понятия о норме оттуда, же?

Вы, заблудившись в лесу, кем будете: властелином леса, органичной частью леса, или жертвой своей неопытности?

(yellowfox @ 21-02-2021 - 13:46)
(dedO'K @ 21-02-2021 - 11:41)
(yellowfox @ 21-02-2021 - 13:00)
Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.Сильно верующие во что? Религия чего?
Во что верил, на что надеялся, что любил главный герой, убивший всех, кого спасал?
Во что верила, на что надеялась, что любила та истеричка, об'явившая спасением человеческие жертвоприношения? Религия страха за свою жизнь и перед непонятным. А эта истеричка и стала лидером, благодаря вере.
Жизнь не твоя. Не ты её начал, не ты её и закончишь. Он привёл тебя в Жизнь, Он и уберёт тебя из Жизни. Чего тут бояться?
Бояться непонятного, тем более, глупо. Если это неизбежно, бойся-не бойся, это произойдёт. А если это плод фантазии, которого, в действительности, нет, зачем этого бояться? Бойся- не бойся, этого не произойдет.
Тогда, какой смысл бояться?
Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?

Религиозных учений много, у каждого свои обряды, а лидеры сект действуют исходя из собственной мании величия, удовлетворения властью, получением подношений. В последние годы проводилась борьба с "свидетелями иеговы", "саентологами", а в прошлом с "мунистами" , "аум сенрикё"... Три основные конфессии так же разные, соперничают, фанатичная уверенность в своей правоте, проповеди от имени бога допустимы ли? Множество мужчин не заняты на производстве, а только учат и рассказывают как надо поступать, как соблюдать обряды, цитируют слова из древних писаний...