Кто есть Бог?
Aim77
Удален 6/27/2021, 10:25:16 PM
(Sinnerbi @ 26-06-2021 - 10:31)
Нет. Библия писалась не для свинопасов, а для жрецов, которые в то время были самыми образованными. И они на самом деле и писали Библию. Но насчет многомерности мира, (кстати, у нас не 3 измерения, а 4) они конечно не знали. Но и мы не знаем точно. Это всего лишь твои предположения. Но если бы Библию действительно диктовал бог, то думаю он нашел бы способ рассказать так, чтобы потом не было противоречий с наукой. Например, не писать про время, а просто последовательность событий. И вопросов бы не было.
А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте. Читаем тут.
По сему не стоит зацикливаться на аврамических религиях. На проблемы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше(С))))))))
Так я же не против. Каждый имеет право на собственные заблуждения.
Pamela x
Вполне закономерный вопрос - на каком основании рассматриваем человека, как центр мироздания? А если "эксперимент" гораздо шире, как во времени, так и в пространстве? А если существует не вектор, но временное ПОЛЕ? А ,если, Вселенная, в нашем понимании, не более, чем микромир для Него (какая разница, как ОН называется)? ИЛИ галактики, в нашем понимании, не более, чем "чашки Петри на "лабораторном столе"? Для чистоты "эксперимента требуется, как известно, не одна исследуемая группа "вирусов" )))
Это вряд ли. Тот, кто живет в измерении, в котором все здесь и сейчас, как предположил Плепорций, не нуждается в "чашке Петри на "лабораторном столе". Результат эксперимента ему должен быть известен еще до его начала.
Так что вопрос остается открытым.
Для кого писалась Библия? Особенно Ветхий Завет? Для овцепасов с их знаниями и возможностями. Как вы объясните им, что размерность этого мира вовсе не 3D, а nD? Тем не менее в Библии дано понятие вечности, но кто из чабанов мог тогда это осмыслить и понять, что для Бога понятия времени просто нет. Просто до иудаизма религия и знания были уделом очень небольшой группы людей - жрецов. Иудаизм же понес религию в массы, но с вынужденными упрощениями, т.к. массы были не готовы воспринимать эти знания. Хотя оставили понимание невозможности постичь Божий промысел. У иудеев даже раввину запрещено упоминать имя Бога вне синагоги в момент молений.
Нет. Библия писалась не для свинопасов, а для жрецов, которые в то время были самыми образованными. И они на самом деле и писали Библию. Но насчет многомерности мира, (кстати, у нас не 3 измерения, а 4) они конечно не знали. Но и мы не знаем точно. Это всего лишь твои предположения. Но если бы Библию действительно диктовал бог, то думаю он нашел бы способ рассказать так, чтобы потом не было противоречий с наукой. Например, не писать про время, а просто последовательность событий. И вопросов бы не было.
А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте. Читаем тут.
По сему не стоит зацикливаться на аврамических религиях. На проблемы надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягше(С))))))))
Так я же не против. Каждый имеет право на собственные заблуждения.
Pamela x
Вполне закономерный вопрос - на каком основании рассматриваем человека, как центр мироздания? А если "эксперимент" гораздо шире, как во времени, так и в пространстве? А если существует не вектор, но временное ПОЛЕ? А ,если, Вселенная, в нашем понимании, не более, чем микромир для Него (какая разница, как ОН называется)? ИЛИ галактики, в нашем понимании, не более, чем "чашки Петри на "лабораторном столе"? Для чистоты "эксперимента требуется, как известно, не одна исследуемая группа "вирусов" )))
Это вряд ли. Тот, кто живет в измерении, в котором все здесь и сейчас, как предположил Плепорций, не нуждается в "чашке Петри на "лабораторном столе". Результат эксперимента ему должен быть известен еще до его начала.
Так что вопрос остается открытым.
Sinnerbi
Акула пера
6/27/2021, 11:06:55 PM
(Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25)
Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25).
А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте.
Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25).
Валя2
Акула пера
6/28/2021, 6:21:29 AM
(Плепорций @ 25-06-2021 - 10:56)
(yellowfox @ 24-06-2021 - 22:03)
а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате".
Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу!
Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое.
Человечество в его нынешнем состоянии Богу не нравится. Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти.
вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение...
А при этом даже не понимаете кого спасать надо и от чего.
Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно ))
Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше.
(yellowfox @ 24-06-2021 - 22:03)
И много уже спас? При стихийных бедствиях погибают и неверующие и христиане, и даже фанатики веры.
Бог спасает души, а не тела.
а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате".
Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу!
Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое.
Человечество в его нынешнем состоянии Богу не нравится. Но тех, кто готов принять Божественные истины, Он готов спасти.
вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение...
А при этом даже не понимаете кого спасать надо и от чего.
Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно ))
Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше.
Буччч
Грандмастер
6/28/2021, 1:21:10 PM
(Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33)
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Может и стоит. Но зачем? Потому что он может
Это вы о чём)?
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Может и стоит. Но зачем?
Потому что он можетЭто вы о чём)?
Плепорций
Удален 6/29/2021, 2:14:33 PM
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Вы напрасно иронизируете. И напрасно думаете, что "в Библии всё не так". Библия - это не полицейский протокол, это для духовного опыта, а не для ознакомления с фактами. Кроме Библии были и есть еще десятки, сотни философов с их трудами и концепциями, мощных мыслителей, пытавшихся познать Бога. Ваша ирония - это еще и ирония над ними. Считаете ли Вы себя достаточно продвинутым для того, чтобы иметь на нее моральное право?
Может и стоит. Но зачем? В этом смысл Его существования, как мне представляется. Мы - это всё, что у Него есть, и всё, что Ему по-настоящему интересно. Тут стоит еще учитывать, что сильным свойственно пренебрежение достижимым.
Ну вот! Все и объяснил! Можешь же. Значится некая сущность, которая существует (или не существует) вне времени и в каком-то другом пространстве ( или вообще не в пространстве), для которого все события происходят одновременно (или не происходят, ибо причинно-следственных связей для него нет) познает духом материю (или не материю и не духом) просто ради любопытства. А может и нет. Правда в Библии все не так. Но Библия, это для нас, человеков. Или не для нас... Вот как-то так... Вопросов нет!
Вы напрасно иронизируете. И напрасно думаете, что "в Библии всё не так". Библия - это не полицейский протокол, это для духовного опыта, а не для ознакомления с фактами. Кроме Библии были и есть еще десятки, сотни философов с их трудами и концепциями, мощных мыслителей, пытавшихся познать Бога. Ваша ирония - это еще и ирония над ними. Считаете ли Вы себя достаточно продвинутым для того, чтобы иметь на нее моральное право?
Может и стоит. Но зачем?
В этом смысл Его существования, как мне представляется. Мы - это всё, что у Него есть, и всё, что Ему по-настоящему интересно. Тут стоит еще учитывать, что сильным свойственно пренебрежение достижимым. 
АндрЮч
Акула пера
6/30/2021, 12:10:40 AM
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 21:06)
(Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25)
Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему.
(Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25)
А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте.
Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25).
Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему.
Алька:)
Удален 6/30/2021, 2:17:13 AM
(Буччч @ 28-06-2021 - 11:21)
(Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33)
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Ой, мы уже на "вы"?)
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог.
(Алька:) @ 25-06-2021 - 23:33)
(Aim77 @ 25-06-2021 - 19:38)
Может и стоит. Но зачем?
Потому что он может
Это вы о чём)?
Ой, мы уже на "вы"?)
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог.
Sinnerbi
Акула пера
6/30/2021, 3:33:04 AM
(АндрЮч @ 29-06-2021 - 22:10)
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 21:06)
(Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25)
Вы сами то читали хоть чего нить из хоть из каких нить писаний? Или не читал , но осуждаю(С)?
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 21:06)
(Aim77 @ 27-06-2021 - 20:25)
А понятия вечности в Библии напрямую нет. Есть тексты, которые могут подразумевать это понятие в контексте.
Понятие вечности Бога есть во всех Священных Писаниях всех времен и народов, т.к. в их основе похоже лежит один источник. Есть это и в Библии - Бог вечен: Он - Тот, Кто сотворил мир, и Тот, Кто положит ему конец (Быт 1; 1Кор 15:28; Откр 21:5), Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25).
Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему.
Вы сами то читали хоть чего нить из хоть из каких нить писаний? Или не читал , но осуждаю(С)?
Буччч
Грандмастер
6/30/2021, 9:27:48 PM
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17)
Ой, мы уже на "вы"?)
Это мн.ч.Там же не только твой пост.
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог.
Ого!)
Широта взглядов поражает порой там, где её совсем не ждёшь.
Ладно..,делать всё равно нечего,попробую объяснить.
Тебе где-нибудь(ну где-то же ты училась..) доводилось слышать о
дуальном строении материального мира который одновременно совмещает корпускулярное строение и волновые функции ?
Ну хотя бы на физике в школе(теория корпускулярно-волнового дуализма).
Общие свойства материи нельзя объяснить только корпускулярной теорией.
Все эти протоны,нейтроны,электроны и т.д.ещё не есть материя а всего лишь
хаос корпускул.Кстати именно из этого состоит по данным астрофизики около 95% вселенной.
Слышала же такое понятие-"темная материя"?так вот это оно и есть.
Организованная материя,то что мы называем-вселенная,состоит из материи упорядоченной волновой
функцией, создающую упорядоченную, иерархическую структуру. Это физика.
Теперь плавно переходим к богословию(как я это понимаю).
Упрощаю как могу.
Бог это не старичок на облачке со сверхспособностями,как ты это себе представляешь.
Это вообще дух.
И человек как образ божий ни в том что он на Него похож внешне а
в том что он также как Бог может творить и имеет соответственно свободную волю.
До подобия человек может только дотянуться т.е стать-преподобным.
Бог лишён недостатков,это абсолют совершенств.
Человек косячит постоянно не потому что так хочет Бог а
потому что у него есть свободная воля и он распоряжается этим даром как хочет.
Вот ты же на меня врала и всякую хрень собирала не потому что так Бог
захотел а потому что сама так решила.
Скорее всего потому что я угорал над тобой в обезьяннике(да тоже
делал плохо,не отрицаю) и ты обиделась.
Т.е я сделал зло а ты это зло понесла дальше и Бог здесь не причём.
Кстати за христианские понятия ты должна бала подставить щёку)).
Это ни то что ты сейчас подумала(короче долго объяснять..)
Дальше,есть такое греческое слово-кенозис.
Означает самоумоление Бога,т.е. Он не вмешивается в нашу жизнь пока мы Его не попросим
а(теперь соединяем физику с богословием) всего лишь удерживает своей волновой эманацией
состояние иерархического строения пространственно-временного континиума именуемого вселенной.
Ну что там у тебя под кастрюлей что-нибудь зашевелилось)?
Или я зря потратил время на текст который столь щедро
метнул тебе под ноги?
Ой, мы уже на "вы"?)
Это мн.ч.Там же не только твой пост.
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог.
Ого!)
Широта взглядов поражает порой там, где её совсем не ждёшь.
Ладно..,делать всё равно нечего,попробую объяснить.
Тебе где-нибудь(ну где-то же ты училась..) доводилось слышать о
дуальном строении материального мира который одновременно совмещает корпускулярное строение и волновые функции ?
Ну хотя бы на физике в школе(теория корпускулярно-волнового дуализма).
Общие свойства материи нельзя объяснить только корпускулярной теорией.
Все эти протоны,нейтроны,электроны и т.д.ещё не есть материя а всего лишь
хаос корпускул.Кстати именно из этого состоит по данным астрофизики около 95% вселенной.
Слышала же такое понятие-"темная материя"?так вот это оно и есть.
Организованная материя,то что мы называем-вселенная,состоит из материи упорядоченной волновой
функцией, создающую упорядоченную, иерархическую структуру. Это физика.
Теперь плавно переходим к богословию(как я это понимаю).
Упрощаю как могу.
Бог это не старичок на облачке со сверхспособностями,как ты это себе представляешь.
Это вообще дух.
И человек как образ божий ни в том что он на Него похож внешне а
в том что он также как Бог может творить и имеет соответственно свободную волю.
До подобия человек может только дотянуться т.е стать-преподобным.
Бог лишён недостатков,это абсолют совершенств.
Человек косячит постоянно не потому что так хочет Бог а
потому что у него есть свободная воля и он распоряжается этим даром как хочет.
Вот ты же на меня врала и всякую хрень собирала не потому что так Бог
захотел а потому что сама так решила.
Скорее всего потому что я угорал над тобой в обезьяннике(да тоже
делал плохо,не отрицаю) и ты обиделась.
Т.е я сделал зло а ты это зло понесла дальше и Бог здесь не причём.
Кстати за христианские понятия ты должна бала подставить щёку)).
Это ни то что ты сейчас подумала(короче долго объяснять..)
Дальше,есть такое греческое слово-кенозис.
Означает самоумоление Бога,т.е. Он не вмешивается в нашу жизнь пока мы Его не попросим
а(теперь соединяем физику с богословием) всего лишь удерживает своей волновой эманацией
состояние иерархического строения пространственно-временного континиума именуемого вселенной.
Ну что там у тебя под кастрюлей что-нибудь зашевелилось)?
Или я зря потратил время на текст который столь щедро
метнул тебе под ноги?
Алька:)
Удален 6/30/2021, 9:52:02 PM
С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога?
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка
Буччч
Грандмастер
6/30/2021, 10:10:50 PM
(Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52)
С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога?
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка
Это ты тоже не писала?:
Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя
С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога?
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка
Это ты тоже не писала?:
Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя
Алька:)
Удален 6/30/2021, 11:21:03 PM
(Буччч @ 30-06-2021 - 20:10)
(Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52)
Я, и что?
Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту.
Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов?
Не верю
(Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52)
С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога?
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка
Это ты тоже не писала?:
Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя
Я, и что?
Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту.
Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов?
Не верю
Буччч
Грандмастер
6/30/2021, 11:33:03 PM
(Алька:) @ 30-06-2021 - 21:21)
(Буччч @ 30-06-2021 - 20:10)
(Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52)
С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога?
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибкаЭто ты тоже не писала?:
Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя Я, и что?
Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту.
Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов?
Не верю
Ну в общем понятно..
У тебя просто потрясающая логика!
Наверное знаменитая женская)?
(Буччч @ 30-06-2021 - 20:10)
(Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52)
С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога?
Я сказала: "если воспринимать"
Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибкаЭто ты тоже не писала?:
Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя Я, и что?
Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту.
Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов?
Не верю
Ну в общем понятно..
У тебя просто потрясающая логика!
Наверное знаменитая женская)?
АндрЮч
Акула пера
7/1/2021, 12:19:59 AM
(Sinnerbi @ 30-06-2021 - 01:33)
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг.
Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему.
Вы сами то читали хоть чего нить из хоть из каких нить писаний? Или не читал , но осуждаю(С)?
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг.
Aim77
Удален 7/1/2021, 12:22:55 PM
(Плепорций @ 29-06-2021 - 12:14)
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!
А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"?
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный. Аквинский и Августин, это две головы!
Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет!
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно.
PS
Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).
Вы напрасно иронизируете. И напрасно думаете, что "в Библии всё не так". Библия - это не полицейский протокол, это для духовного опыта, а не для ознакомления с фактами. Кроме Библии были и есть еще десятки, сотни философов с их трудами и концепциями, мощных мыслителей, пытавшихся познать Бога. Ваша ирония - это еще и ирония над ними. Считаете ли Вы себя достаточно продвинутым для того, чтобы иметь на нее моральное право?
Может и стоит. Но зачем?
В этом смысл Его существования, как мне представляется. Мы - это всё, что у Него есть, и всё, что Ему по-настоящему интересно. Тут стоит еще учитывать, что сильным свойственно пренебрежение достижимым.
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!
А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"?А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный.
Аквинский и Августин, это две головы! Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет!
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно.
PS
Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).
Sinnerbi
Акула пера
7/1/2021, 1:48:38 PM
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг.
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Aim77
Удален 7/1/2021, 3:25:21 PM
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
Sinnerbi
Акула пера
7/1/2021, 4:03:19 PM
(Aim77 @ 01-07-2021 - 13:25)
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
У меня деменция наверное. Никак не могу вспомнить где мы с тобой вместе бухали и пили на брудершафт, ну да ладно тебе виднее. Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара.
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
У меня деменция наверное. Никак не могу вспомнить где мы с тобой вместе бухали и пили на брудершафт, ну да ладно тебе виднее. Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара.
Плепорций
Удален 7/1/2021, 6:39:04 PM
(Victor665 @ 28-06-2021 - 04:21)
а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате". Я думаю, что Вам эти вопросы следует обсудить с попами. Я здесь их не представляю и за них заступаться не собираюсь. Есть разница между верой, религией вообще - и церковью.
Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу! Что есть "ЧЕЛОВЕК"? В человеке есть его животная оболочка и его животные рефлексы. И есть душа, "я" человека - уникальное и неповторимое. Вместилище духовного опыта, эмпатии, этики, нравственности, совести и пр. Наша животная оболочка смертна, наше "я", оно же душа - бессмертно. Спасение с точки зрения Бога - это спасение именно души, бесплотной сущности, хранящей в себе уникальность и индивидуальность каждой конкретной личности. Спасение в том смысле, что душа должна суметь обрести то самое строго индивидуальное наполнение, без которого она сера и безлична. Бог указал нам путь к тому и готов помочь на этом пути. А наши физические тела его интересуют мало.
Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое. Вы напрасно сердитесь. И противоречие тут существует только в Вашей голове - по причине не желания понять и разобраться в вопросе.
вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение... Знать или не знать - это когда логика и факты. Здесь иное. Я пишу про свою веру. Я пишу про то, во что верю!
Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно )) Мир создан Всеблагим Богом для того, чтобы создать Человека С Большой Буквы, чтобы воспитать его душу, воспитать через проблемы, через радости и страдания, через жизнь и смерть. И цель такого воспитания - однозначно благо!
Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше. Я уже много лет одинаковый.
а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате". Я думаю, что Вам эти вопросы следует обсудить с попами. Я здесь их не представляю и за них заступаться не собираюсь. Есть разница между верой, религией вообще - и церковью.
Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу! Что есть "ЧЕЛОВЕК"? В человеке есть его животная оболочка и его животные рефлексы. И есть душа, "я" человека - уникальное и неповторимое. Вместилище духовного опыта, эмпатии, этики, нравственности, совести и пр. Наша животная оболочка смертна, наше "я", оно же душа - бессмертно. Спасение с точки зрения Бога - это спасение именно души, бесплотной сущности, хранящей в себе уникальность и индивидуальность каждой конкретной личности. Спасение в том смысле, что душа должна суметь обрести то самое строго индивидуальное наполнение, без которого она сера и безлична. Бог указал нам путь к тому и готов помочь на этом пути. А наши физические тела его интересуют мало.
Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое. Вы напрасно сердитесь. И противоречие тут существует только в Вашей голове - по причине не желания понять и разобраться в вопросе.
вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение... Знать или не знать - это когда логика и факты. Здесь иное. Я пишу про свою веру. Я пишу про то, во что верю!
Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно )) Мир создан Всеблагим Богом для того, чтобы создать Человека С Большой Буквы, чтобы воспитать его душу, воспитать через проблемы, через радости и страдания, через жизнь и смерть. И цель такого воспитания - однозначно благо!
Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше. Я уже много лет одинаковый.
Плепорций
Удален 7/1/2021, 8:53:38 PM
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17)
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.
Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле.
(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22)
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов! А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду.
Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода.
Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами.
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный. Аквинский и Августин, это две головы!
Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть.
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно. Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем.
Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с). Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.
Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле.
(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22)
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!
А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода.
Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами.
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный.
Аквинский и Августин, это две головы! Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть.
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно.
Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем. Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).
Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?