Кто есть Бог?

(Книгочей @ 09-06-2021 - 14:01)
(Victor665 @ 09-06-2021 - 13:09)
(Книгочей @ 09-06-2021 - 07:44)
"Бог читает в сердцах наших, как в открытой книге."(с) - "Библия". Бог создал всё сущее. Пути Бога несповедимы, а Его планы никому неведомы, кроме Его Самого. вот!!!

Я так и знал! Бога это непознаваемое явление, никогда ничего про бога ни при каких условиях не может быть доказано любыми сверхточными измерениями (ПРИВЕТ СИННЕРБИ!!!), нет отличий бога от дьявола и от волшебника и от Деда Мороза и от Бабы Яги и от инопланетного супер-ученого...
Нет никакого взаимодействия бога с реально существующими объектами, никогда бог не откликается на молитвы...

Это точное строгое определение НЕ существования.

Наконец-то! хоть один человек признал что этот Бога не существует )) Чё ты туфту гонишь? Речь о том, что по "Библии" Бог всеведущ и всемогущ! Точка.
ты че туфту гонишь?

речь о том что библия называет Богу "непознаваемым" и ты это подтвердил! А это РАВНО понятию "не существует"!

Доперло?

(ferrara @ 09-06-2021 - 00:54)
У индусов Бог творения Брахма возникает из небытия, Он не знает как это произошло /я нахожу в этом параллель с теорией Большого взрыва /. Если Господь у христиан творит Вселенную, то Бог индусов начинает выростать, сотворяя Вселенную из Себя /само санскритское слово "брих" (Брахма) означает "расти"/когда "Один становится Многими", - это закон божественной игры. Этот закон не менее глубоко понят и отражён в китайском даосизме. Проблем лишь в том, что, скажем, основной источник даосизма "Дао де цзин" очень трудно переводим с китайского на индоевропейские языки ввиду малой общности понятий.
Не совсем так. Он существует вечно, но в виде пульсаций, которые есть в основе всего. Полупериод пульсации Брахмы называется кальпа. В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет и состоящий из 1000 маха-юг (периодов по 4 юги). По прошествии этого периода наступает ночь Брахмы, равная по продолжительности дню. Ночь знаменует собой уничтожение мира и гибель дэвов(духов). Таким образом, божественные сутки длятся 8,64 млрд лет. Месяц Брахмы состоит из тридцати таких суток (тридцати дней и тридцати ночей), что составляет 259,2 млрд лет, а год Брахмы (3,1104⋅1012 обычных лет) — из двенадцати месяцев. Брахма живёт сто лет (3,1104⋅1014, или 311 триллионов 40 миллиардов лет), по прошествии которых умирает и весь материальный мир уничтожается. Во время этого великого уничтожения, называемого махапралая, прекращает существование вселенная и гибнут дэвы. Согласно «Бхагавата-пуране», после того, как заканчивается жизнь Брахмы, все вселенные входят в тело Маха-Вишну, заканчивая тем самым своё существование. По прошествии периода времени, равного жизни Брахмы, всё опять проявляется: из тела Маха-Вишну выходят бесчисленные вселенные, в каждой из которых рождается Брахма и начинается новый цикл кальп. Каждая кальпа делится на 14 периодов манвантар, продолжающихся по 306 720 000 лет с интервалами в 1 851 429 лет между ними (так как точное значение кальпы — 308 571 429 лет). Нынешний Брахма находится на 51 году своей жизни, и мир находится в кальпе, называемой «Швета-вараха» («цикл белого вепря»). Так что если переводить на современный язык большой взрыв это часть пульсации, и за ним следует большое схлопывание, а потом опять. Бог же существует вечно и понятие времени для него не существует, как и понятие движения. Все движение происходит внутри его, т.к он бесконечен в пространстве. Время это чисто человеческая категория, которая необходима человеку, т.к. он способен познавать мир (и себя) только последовательно через дифференцацию на отельные элементы, а потом их синтез. Чтобы как то классифицировать эти последовательности и необходимо понятие времени.

(Aim77 @ 09-06-2021 - 14:08)
Это безобразие! Я знаю еще более вопиющие доказательства отупления человечества! Например,прикинь, идею вертолета нарисовал еще Леонардо аж в 15 веке! Действующий макет сделал Ломоносов, кажется, только через 200 лет! А реальные промышленные аппараты появились еще через двести с лишним лет! Ну тупые!

У Ломоносова действующий макет вертолета был на конной тяге или на волах? Других двигателей транспортных средств тогда не было. По сему и "бананы Сикорского" залетали только тогда, когда появился компактный двигатель через сотни лет после Леонардо. На реализацию в опытной реально действующей установке теории Лаврентьева ушло всего 4 года. Значит уровень техники соответствовал открытию. И вот в течение 70 лет этот уровень в вопросе термоядерного синтеза вырос на какие то крохи.

Извини. Я о физическом мире. Ну... всякой разной ерунде вроде физических законов природы, строения Вселенной, ускорителях и прочего. Том мире, где человек - плесень на поверхности одной из планет в pукaвe Opиoнa одной из трех триллионов!!! галактик. Причем, опасная для планеты плесень. А ты о чем?
Дык и я о том же. Уровень проникновения в строение материи таков, что дальнейшее исследование становится невозможным без общей теории поля, т.к. речь идет об энергиях. А с этой теорией воз и ныне там.

Забыл про философов. Так их у нас есть! Я поинтересовался.
Контрабандный товар? Вся контрабанда делается в Одессе на Малой Арнаутовской улице(С).

(Sinnerbi @ 09-06-2021 - 17:27)
Согласно «Бхагавата-пуране», после того, как заканчивается жизнь Брахмы, все вселенные входят в тело Маха-Вишну, заканчивая тем самым своё существование. По прошествии периода времени, равного жизни Брахмы, всё опять проявляется: из тела Маха-Вишну выходят бесчисленные вселенные, в каждой из которых рождается Брахма и начинается новый цикл кальп.
... Так что если переводить на современный язык большой взрыв это часть пульсации, и за ним следует большое схлопывание, а потом опять.
Молодцы индусы!
Собственно это единственный логически непротиворечивый вариант смены форм материи.
При этом сама материя вечна, и в некоторых формах не имеется свойств "пространство" и "время", например для полного перехода материи в энергию.


Бог же существует вечно и понятие времени для него не существует, как и понятие движения. Все движение происходит внутри его, т.к он бесконечен в пространстве.
Только не бог а Материя. Не надо лишние сущности плодить- тем более которые никогда ни при каких условиях не обнаруживаются, никогда ни для каких пояснений непригодны, т.е. заведомо не существуют.

ЗЫ- кстати если движение происходит внутри бога, значит есть ГРАНИЦА? )) Расскажете где она проходит как ее доказать, обнаружить?

Или вселенная бесконечна и границы нет, т.е ничего кроме вселенной, за границей вселенной нет?


Время это чисто человеческая категория, которая необходима человеку, т.к. он способен познавать мир (и себя) только последовательно через дифференцацию на отельные элементы, а потом их синтез. Чтобы как то классифицировать эти последовательности и необходимо понятие времени.

Время это свойство материальных объектов, которые взаимодействуют между собой, в том числе периодически, в том числе с разной длительностью, что может быть проверено и измерено.

(Victor665 @ 09-06-2021 - 13:01)
Только Памела сказала что Бога это Совесть внутри меня! Но как же тогда я могу быть на месте себя???
Это единственный вариант)) - быть собой на своём месте (с совестью), остальные места заняты))

(Victor665 @ 09-06-2021 - 19:28)

ЗЫ- кстати если движение происходит внутри бога, значит есть ГРАНИЦА? )) Расскажете где она проходит как ее доказать, обнаружить?

Или вселенная бесконечна и границы нет, т.е ничего кроме вселенной, за границей вселенной нет?

Время это чисто человеческая категория, которая необходима человеку, т.к. он способен познавать мир (и себя) только последовательно через дифференцацию на отельные элементы, а потом их синтез. Чтобы как то классифицировать эти последовательности и необходимо понятие времени.
Время это свойство материальных объектов, которые взаимодействуют между собой, в том числе периодически, в том числе с разной длительностью, что может быть проверено и измерено.
Нет никакой границы ни во времени ни в пространстве. Это для вас есть прошлое , настоящее и будущее. Для НЕГО это все здесь и сейчас. Если сможете познать себя и найти в себе ЕГО, то для вас это деление тоже исчезнет.

(ferrara @ 05-06-2021 - 01:50)


Не совсем так. Вернее, совсем не так! Так мог высказаться человек, который имеет самое поверхностное представление о буддизме. Не Мир иллюзия, - иллюзорно представление о Мире непросветлённого ума. Что касается Бога: если Бога нет в представлении буддиста, то это вовсе не значит отрицание Бога. Как бы это лучше объяснить? Если у христиан запрещены изображения Бога в живописи или в скульптуре, то буддисты запрещают себе изображать Его даже в мысли.
Да..даже поверхностных представлений нет)!
Просто абсолютный ноль),можете себе такое представить)?
Я вообще не представляю,как можно разбираться в том чего нет.
Какой такой "буддизм"?
Есть несколько разных дхармических религий, которые в Европе стали называть общим словом "буддизм".
Из них важно различать четыре - мантраяна в Тибете, Монголии, России и Японии, которая двоюродный брат "индуизмов";
чань и школы чистых земель в Китае, Корее, Вьетнаме и Японии; тхеравада, родной брат джайнизма, в Ланке, Таиланде, Бирме и Камбодже.
У всех этих "буддизмов" принципиально разное богословие.
А вы какой из "буддизмов" имели в виду)?

Ответ очень простой. Причиной нового воплощения будд является сострадание к непросветленной части живых существ, вращающихся в круге Сансары, желание оказать этим существам помощь в деле их скорейшего просветления


Не совсем одинаково. Ускорение свободного падения на разных широтах будет немножечко разным. Только к чему это, про падающее яблоко?
Вот что бывает, когда христиане не читают Ветхий Завет.
А ведь там основной мотив - что бывает с народом, который начинает "уважать" чужих "богов".

Пример с яблоком для того что бы объяснить что карма это мёртвый закон.
Как закон всемирного тяготения.
И поэтому будда выпав из колеса Сансары не может вернутся
в эту"иллюзорную реальность" обратно,ну как можно вновь
попасть в иллюзию "просветлённому"?
Тогда он ни будда.
"Буддизм" это вообще улыбка Чеширского кота из Алисы.
Улыбка есть а кота нет)!

Ну, что ж... На мой взгляд, неплохое объяснение. Если я вас правильно понимаю, то этот «зазор по времени» есть период борьбы во мне между хорошим и плохим («светлым» и «тёмным»). Тогда свобода выбора не совсем свободна, она зависит от того, сколько во мне хорошего, а сколько плохого, сколько «светлого», и сколько «тёмного».
Вы издеваетесь)?
Нет!Совсем ни так!
Вы можете быть полностью свободны от этого "тёмного".
Мне понятна ваша логика.
Вот живёт человек,совершает дерьмовые поступки в результате которых
он меняется(ну..,такова диалектика),он как бы становится изменённым
и решение которое он принимает это уже такая фиговая копия(некачественная,с грехом)
того решения которое по настоящему независимо и его собственное.
Ну типо..жизненный путь каждого человека рождает его индивидуальные ментальные фильтры,
через которые он смотрит на мир.
Так)?
Теперь послушайте мою.
"Говорю вам, если не покаетесь, то погибнете"(почти ц от Луки)
Но с какого ...,простите, греческое слово "метанойя" вообще переводят
как "покаяние", тогда как на самом деле оно означает "перемена ума"?
Понимаете?
Т.е.в результате этого дара вам, вы можете вернуться в исходное
состояние и быть свободной.
Как раскаявшийся разбойник висевший по правую руку от Христа.

Ладно..,хватит с вас на сегодня.
Тем более что сегодня Бог даровал мне испанский херес,
ну и я принял этот дар)
Кстати рекомендую,очень интересное опьянение.
Я прям открыл для себя нечто новое!
Такие интересные алколоиды),что то напоминающее немного марихуану.
А вам Людмила песня в подарок:



для ещё лучшего понимания)

(Плепорций @ 08-06-2021 - 18:51)
(Aim77 @ 08-06-2021 - 18:22)
С такими-то навыками, зная все кнопки, отключил бы у всех живущих алчность, лживость, лень, глупость, агрессивность, похотливость ну... и все остальное, чего у него самого нет и быть не может и вуаля! имеем другое человечество! И топить не надо. Не катит. Люди не должны быть роботами, у которых можно отключать алчность, лживость и что там еще. Для Высокой Души ценен духовный опыт, формируемый практикой нравственного выбора, ценна свобода выбора - важно, чтобы личность добровольно и осознанно отринула то, что не подобает Человеку Духовному. А не потому, что кто-то нажал на предусмотренную конструкцией кнопку. Человек Духовный воспитывается тогда, когда он совершает поступки! Когда он мечется, психует, мучается вопросами, рефлексирует. А вот ангелы, например, на это не способны - они лишь машины по реализации божественной воли. Которым и кнопки не нужны - у них грехи "заводской прошивкой" не предусмотрены. Потому и нет в них для Бога ничего интересного.
А иначе зачем? Чтобы топить опять и опять? Или у него кроме мордобития никаких чудес? Сначала создал ангелов. Вообще ни о чем! Потом создал Адама и Еву, которые потенциально могли обладать свободой воли. Долго держал их в Раю, не решаясь эту свободу им предоставить. Поскольку было жалко своих питомцев - было понятно, что свобода воли вовсе и не сделает их счастливей. В конце концов получилось так, как получилось. Потом люди расплодились, но Человеков не получилось не одного. Которые с большой буквы. Решил уничтожить популяцию практически целиком, выбрав несколько более-менее приличных экземпляров. Потом пытался дать спасенным Закон, который принимается без возражений (чтобы возражать нужно сначала поиметь достаточно мозгов и совести, а с этим - напряг) и исполняется властью Божьей. И снова неудача - буквальное следование закону превратилось в формальность, от которой духовности ни у кого не прибавлялось. Тогда сделал так: часть своей личности вложил в тело сына человеческого, заставил себя забыть себя - для того, чтобы посмотреть изнутри, как и чем люди живут. Пробовать просто поговорить с ними, проявив сочувствие, убедить их, наставить, рассказать как правильно. Чтобы они сами, по своей воле, сделали верный выбор. Воспитать не властью, но лаской и убеждением...

Распяли.
Примите моё искрение уважение!
Откуда такое глубокое понимание происходящего?
Исихазм,практити изменения состояний,еженедельные Причащения?
Ну вот только всё таки у ангелов есть свободная воля(скорее всего).Просто их
свободная воля совпадает с божей и по сути является ею.
Иначе как бы падшие ангелы смогли отпасть?

(Буччч @ 09-06-2021 - 21:24)
Иначе как бы падшие ангелы смогли отпасть?
ПерЕпили Хереса)) и заиграл либерализм в ... заднице - " Тварь я дрожащая, или право имею?" ©

(Victor665 @ 09-06-2021 - 17:20)
ты че туфту гонишь?

речь о том что библия называет Богу "непознаваемым" и ты это подтвердил! А это РАВНО понятию "не существует"!

Доперло?
Ты даже не врубаешься о чем речь и постишь чушь! К сему: И о чем спорить с тем, кто "Библию" не знает?

(Pamela x @ 09-06-2021 - 20:22)
(Victor665 @ 09-06-2021 - 13:01)
Только Памела сказала что Бога это Совесть внутри меня! Но как же тогда я могу быть на месте себя??? Это единственный вариант)) - быть собой на своём месте (с совестью), остальные места заняты))
Всё таки Бог и совесть это совсем разное..(на мой взгляд)
"Нравственный иммунитет" или СО-ВЕСТЬ и религиозный талант СОзвучны друг другу.
Но это всего лищь качества внутри нас.
Они никогда не обманывают, если только они есть у человека.
Да они один из возможных путей спасения.
Но бывает часто, что люди уже рождаются с отсутствием этих органов, как дальтоники, глухие, немые от рождения, как люди с уродствами...
И всё таки у них есть надежда).

(АндрЮч @ 07-06-2021 - 23:14)
Человек вправе придумывать себе параллельную реальность, сказки и всяких богов...
Но, человек не в праве убеждать и врать другим, что это правда. Вот и вся мораль...
Коран:
"Не объявляй ложью знание, недоступное тебе"....

(Sinnerbi @ 09-06-2021 - 17:52)
У Ломоносова действующий макет вертолета был на конной тяге или на волах? Других двигателей транспортных средств тогда не было.


На часовой пружине.


По сему и "бананы Сикорского" залетали только тогда, когда появился компактный двигатель через сотни лет после Леонардо. На реализацию в опытной реально действующей установке теории Лаврентьева ушло всего 4 года. Значит уровень техники соответствовал открытию.

От изобретения ДВС до первого промышленного вертолета ушло примерно 40 лет!


И вот в течение 70 лет этот уровень в вопросе термоядерного синтеза вырос на какие то крохи.

Крохи, это с точки зрения дилетанта не понимающего сути проблем и, что самое страшное, не желающего понимать, а возможно даже гордящегося этим. Имеешь право. Но лучше этим правом не злоупотреблять.


Дык и я о том же. Уровень проникновения в строение материи таков, что дальнейшее исследование становится невозможным без общей теории поля, т.к. речь идет об энергиях. А с этой теорией воз и ныне там.

Быстро родятся только кошки и дураки. Имеешь чем помочь? Напиши. Деньги не предлагать!

(Буччч @ 10-06-2021 - 03:40)
Коран:
"Не объявляй ложью знание, недоступное тебе"....
Платон:
"Быть обманываемым самим собою — хуже всего; потому что в таком случае обманщик постоянно присутствует при обманываемом".

(Victor665 @ 09-06-2021 - 13:01)
урааа кто пришел )) как я рад )) Спасибо, и я Вам всегда рад!
вы супер Знаток, уверен вы точно сможете пояснить что такое Место Бога? Просто вообразите себя суперсильным и суперумным. Способным если и не на всё, то почти на всё.
Я очень хочу представить себя на Месте Бога, но никак не получается... Возможно, у Вас просто не хватает воображения.
Срочно расскажите Бога это кто, что, какое у него место, какое у него свойство ХОТЬ ОДНО доказанное? Если бы я был Богом, я бы никогда не допустил наличие вот именно доказательств своего существования. Потому что люди должны иметь свободу воли и выбрать верный путь не по принуждению высшего существа, бытие которого имеет неоспоримые доказательства, а по внутреннему убеждению.
Вот вы говорите что Бога не всеведущ, а остальные говорят что всеведущ.... так и не могу понять о чем вы все между собой говорите )) на каком именно Месте Бога себя представлять... Это вопрос! И Вам придется самому найти на него свой собственный ответ.
А так бы я УХ! УХ как поверил бы и вам бы ответил бы! но никто ничего не говорит... Только Памела сказала что Бога это Совесть внутри меня! Но как же тогда я могу быть на месте себя??? Уважаемая Памела права - Бог в том числе это и совесть внутри Вас. Но не только.

(Aim77 @ 09-06-2021 - 13:41)
Еще бы! Конечно дела его плохи, раз христианство разделяет только треть населения Земли. Еще треть всякие разные мусульмане, даже страшно сказать, евреи, ну и прочие. А треть неверующих (вообще ужос ).
Вы неправильно, как я думаю, видите цели Бога. Христианство, ислам, буддизм - не цели, но средства! Средства воспитать Человека, который с большой буквы. Но с воспитанием пока проблемы. Не слишком сложно воспитать беспринципного негодяя и убийцу. Но отсутствует надежный метод воспитать Человека Духовного! Надежный - тот, который приведет к нужному результату если не в 100%, то хотя бы в 90% случаев. Да даже и в 50% пока не получается...

(Буччч @ 09-06-2021 - 21:24)
Примите моё искрение уважение! Принимаю, спасибо.
Откуда такое глубокое понимание происходящего?
Исихазм,практити изменения состояний,еженедельные Причащения? Вовсе нет. Просто ежедневные размышления.
Ну вот только всё таки у ангелов есть свободная воля(скорее всего).Просто их свободная воля совпадает с божей и по сути является ею.
Иначе как бы падшие ангелы смогли отпасть? Попытка дать свободу воли Люциферу привела к очень нехорошему результату.
"Нравственный иммунитет" или СО-ВЕСТЬ и религиозный талант СОзвучны друг другу.
Но это всего лищь качества внутри нас.
Они никогда не обманывают, если только они есть у человека.
Да они один из возможных путей спасения.
Но бывает часто, что люди уже рождаются с отсутствием этих органов, как дальтоники, глухие, немые от рождения, как люди с уродствами... Человек не рождается с уже готовой совестью. Человек рождается духовно пустым, и представления о нравственности, о правильном человеческом поведении вообще получает в ходе взаимодействия с социумом, с культурой социума. Если этот социум - волчья стая, например, то выросшей в ней "человеческий детеныш", если его оттуда не изъять в самом раннем возрасте, вообще никогда не станет человеком и не будет иметь ни совести, ни представлений о нравственности.

(Буччч @ 10-06-2021 - 03:40)
(АндрЮч @ 07-06-2021 - 23:14)
Человек вправе придумывать себе параллельную реальность, сказки и всяких богов...
Но, человек не в праве убеждать и врать другим, что это правда. Вот и вся мораль...Коран:
"Не объявляй ложью знание, недоступное тебе"....
И не объявляй истиной всякую глупость)))

(Aim77 @ 10-06-2021 - 09:42)
Крохи, это с точки зрения дилетанта не понимающего сути проблем и, что самое страшное, не желающего понимать, а возможно даже гордящегося этим. Имеешь право. Но лучше этим правом не злоупотреблять.

Занятия может вести профессор, а может и аспирант. Отличие в том, что профессор простыми словами сможет объяснить любому студенту любую сложную задачу, т.к. профессор понимает ее от и до. Аспирант же толком знает только один вопрос, который подсказал ему его научный руководитель. Поэтому во всем остальном он будет демонстрировать свою великую научную значимость и надувать щеки, чтобы показать всем как он велик по сравнению с ними.

Быстро родятся только кошки и дураки. Имеешь чем помочь? Напиши. Деньги не предлагать!
А почему собственно денег не предлагать? Если бы человечество тратило их не всякую херню, а на познание мира и развитие фундаментальных областей знаний наверное уже как минимум на планете были бы неисчерпаемые источники энергии и двигатели основанные не на таких убогих принципах как ДВС.

(Плепорций @ 10-06-2021 - 13:06)
Вы неправильно, как я думаю, видите цели Бога. Христианство, ислам, буддизм - не цели, но средства! Средства воспитать Человека, который с большой буквы. Но с воспитанием пока проблемы. Не слишком сложно воспитать беспринципного негодяя и убийцу. Но отсутствует надежный метод воспитать Человека Духовного! Надежный - тот, который приведет к нужному результату если не в 100%, то хотя бы в 90% случаев. Да даже и в 50% пока не получается...

Не мудрено! В человеке, как я думаю, слишком слишком много животного. Тоесть бог поставил себе целью изменить человеческую природу методом воспитания? Где он учился быть богом?
А вообще, бог у которого не все получается, звучит как-то стремно.
Вспомнил в этой связи старый и всем известный анекдот:
Некий царь считал себя всемогущим. Один из местных дессидентов попросил его доказать свое всемогущество. Он сказал:
- Если ты и вправду всемогущий, прикажи Солнцу всходить на западе, а заходить на востоке!
- Я потому и всемогущий, ответил царь, что не ставлю перед собой дурацких задач и не отдаю дурацких приказов.

(Sinnerbi @ 10-06-2021 - 21:33)
Занятия может вести профессор, а может и аспирант. Отличие в том, что профессор простыми словами сможет объяснить любому студенту любую сложную задачу, т.к. профессор понимает ее от и до. Аспирант же толком знает только один вопрос, который подсказал ему его научный руководитель. Поэтому во всем остальном он будет демонстрировать свою великую научную значимость и надувать щеки, чтобы показать всем как он велик по сравнению с ними.

Это ты к чему?


А почему собственно денег не предлагать? Если бы человечество тратило их не всякую херню, а на познание мира и развитие фундаментальных областей знаний наверное уже как минимум на планете были бы неисчерпаемые источники энергии и двигатели основанные не на таких убогих принципах как ДВС.

С этим соглашусь. Но управляемый термояд, это очень дорогой прект! Только на ITER пошло, но еще не все освоено, как минимум 19 млрд. евро! Для сравнения, на БАК (Большой Адронный Коллайдер) ушло 6 млрд. евро.
А Россия по финансированию НИОКР, находится далеко не на первом месте. И не по абсолютной величине вложений (тут и речи нет), а по проценту к ВВП. Мы на 30 месте, между Ирландией и Хорватией. https://knoema.ru/atlas/topics/%D0%98%D1%81...%92%D0%92%D0%9F.
Хотя по количеству публикаций мы выглядим гораздо лучше. Скорее всего, дорогие проекты у нас идут по другому, понятно какому, ведомству.