Критиковать недостатки и "охаивать"

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 19:08)
(Т-90 @ 08.03.2016 - время: 19:00)
Могу топик сделать обсудим.
Не совсем так конечно-ясное дело кто то должен выбирать. Сделай. Помочь сформулировать сабж и старттопик?
Спасибо, написал как я думаю.
https://sxn.io/doljni-golosovat-mo...nsioneri-t.html

(Xрюндель @ 08.03.2016 - время: 14:09)

А в остальных странах, чем дальше система принятия решений от реального волеизъявления народа, тем лучше.
Я как идейный патологический махновец не смогу спеть "Боже Царя храни". И на принятие решений против моей воли могу долго сопеть и пыхтеть, но потом рвану тельник на груди и "покрылся берег сотнями поколотых, порубанных людей. Любо братцы любо, любо братцы жить. С нашим атаманом не приходится тужить..."(С)

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 18:50)
Ладно, пусть Пиночета или Франко... А чем эти диктатуры отличны от Пероновской? Суть то одна.

я о том, что исходя из настроений, некоторые откаты оправданы..
Даже не только оправданы, но и необходимы, как единственный выход. Даже не столько для жуликов во власти, но и для страны в целом. Сакральность сакральностью, но нынешний вектор развития - однозначно путь в тупик. С этим страна уже столкнулась в 80-х. Был задан в принципе правильный вектор, но силовики перехватившие власть снова направили ее на те же грабли. Сейчас пожинаются плоды посевов, взращенных с конца 90-х. Слава Богу, для этого не потребовалось 80-т с лишним лет, на этот раз всего 16-ть. По крайней мере это дает надежду что рецессия будет не столь страшна, как при обрушении большевистского царства.

Т-90 вообще считает что народ выбирать не должен
В сущности он прав. Просто своими словами он озвучил мою теорию о том, что ВО ВСЕМ МИРЕ, электорат никогда не имел возможности как то влиять на реальный выбор. В любом случае, выбран будет тот, кто действительно НУЖЕН на данный момент стране. Иначе, свободные выборы в конце концов приведут к анархии

(Xрюндель @ 08.03.2016 - время: 10:27)
(de loin @ 08.03.2016 - время: 07:42)
В биографии Алексея Навального есть такой эпизод, что он в 2010 г проходил в США программу Yale World Fellows. А по ней как раз готовят проамериканских политиков. Да и на здоровье..)) Хоть в самом госдепе практику проходил.
Не о том вопрос. Вопрос другой - в чем выражается проамериканская политика Навального?
А-а, ну просто так его туда пригласили в Йеле позаниматься. Других русских патриотов (хотя он больше себя представлял украинским патриотом в последнее время, ну это ладно) какого-нибудь Старикова не пригласили, а Навального пригласили.
В чём выражается?.. Вам знаком один ещё советский анекдот о том как ЦРУ забросила к нам супер-пупер агента? Он настолько талантливо изображал из себя русского деревенского парня, досконально освоил русские деревенские обычаи, в его речи не было и тени американского акцента. Однако простые люди его легко раскусили. Он поинтересовался об их догадке, и ответ был достоин анекдота.


А с чего вдруг должно быть особенно иначе? Очевидно же, что я иначе вижу благо для России, чем видят благо для России в США.
А там вообще занимаются вопросами блага России?

По большинству пунктов прямо противоположным образом.
Ну, к примеру, как они там собирались нагадить России согласно так называемому плану Даллеса и прочим аналогичным документам, что стало очевидно в начале семидесятых:
Как понять: стало очевидно, да ещё в начале 70-х? Кому стало очевидно и каким образом? Утечка информации, работа советских спецслужб, публикации в прессе? Если было очевидно, то как это пропустили те, кто стоял на страже? О начале 70-х не могу прямо свидетельствовать, только косвенно, но мои прямые наблюдения конца 70-х не подтверждают Ваши слова. Напротив, даже у Аллы Пугачёвой тогда был хит: «нынче в школе 1-й класс вроде института»... «кандидат наук и тот над задачей плачет. То ли ещё будет!». В конце 80-х ВУЗовские преподаватели рассказывали какой был уровень экзаменационных заданий для абитуриентов в начале 80-х гг. – гораздо выше, чем в конце. Вот в 90-х процесс активно начался, в 2000-х появилась масса критических публикаций на эту тему.

1. Ухудшение качества образования, русские не должны иметь возможности получить качественное образование, это гарантирует, что они в дальнейшем не будут конкурентоспособны ни в экономике, ни в вооружении.
2. Разрушение российского производства и реальной экономики - преследует те же цели.
3. Установление полной зависимости экономики России от сырьевого экспорта, Россию необходимо посадить на нефтяную иглу.
4. Разрушение науки и инженерной школы.
5. Внедрение повальной коррупции во всех ветвях власти, с самого верха. Это приведет к растлению власти на всех уровнях, а так же к существенному снижению эффективности всей экономики.
6. Тотальная оболванивающая пропаганда по всем средствам массовой информации, особенно, по телевидению. Цель - полностью лишить русских способности к самостоятельному мышлению и превращение их в безвольных марионеток.
7. Ну и так далее.
Это не эксклюзивно для России, это вообще для всего мира запланировано и осуществляется. По планам, условно говоря, Даллеса (ну, а фактически уже других) начали прежде всего в США образование ломать. Вообще там создали мощную площадку для экспериментов над студентами. Что в 60-х гг. там творилось – ЛСД ит.д., теперь эти люди известные политики. Да и не только студенты там выполняли роль подопытных кроликов в различных экспериментах.
То, что в конце 60-х – середине 70-х такая программа была – это сейчас известно. Идеи зафиксированы в 2-х определяющих докладах «Пределы роста» (1969 г.) и «Кризис демократии» (1975 г.) Римскому клубу и Трёхсторонней комиссии соответственно.
Упрощённо это обознают как 3d (3 д): деиндустриализация, депопуляция, дерационализация.


Каков результат последних двадцати лет развития страны?
Результат таков, что все пункты с блеском выполнены.
Не скажу, что с блеском, но определённые успехи есть.

Это все Навальный постарался?
Да прямо вот с 19-20 лет от роду начал. Навальный тогда был ещё зелёный, он более поздний проект.

А вот тут вам придется поднапрячься и пояснить, где это я была непоследовательна.
Безо всяких напрягов. По вопросам с Крымом, с Украиной Вы отстаивали позицию Госдепа так же как и Навальный. При каждом удобном случае защищали «весь цивилизованный мир» от российских «патриотических нападок», доказывая правоту действий авторов «экономических санкций» (то бишь войны) в отношении России. Сейчас у Вас иначе?

(de loin @ 08.03.2016 - время: 19:34)
какого-нибудь Старикова не пригласили, а Навального пригласили.



Стариков у нас патриот или работа такая?
У вас несколько советские стереотипы, если пригласили ОТТУДА, то сразу ЦРУ, Моссад и Ротшильд с Рокфеллером...

он более поздний проект.
А чей? Я высказал выше версию, что наш родной, одной из башен Кремля..хотя таких как он очень много, которые этим занимаются исходя из собственных взглядов...или если критикует, то агент?
Просто неравнодушный гражданин, критиковать не может?

(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 19:32)
Даже не только оправданы, но и необходимы, как единственный выход. Даже не столько для жуликов во власти, но и для страны в целом.

Сакральность сакральностью, но нынешний вектор развития - однозначно путь в тупик. С этим страна уже столкнулась в 80-х. Был задан в принципе правильный вектор, но силовики перехватившие власть снова направили ее на те же грабли. Сейчас пожинаются плоды посевов, взращенных с конца 90-х. Слава Богу, для этого не потребовалось 80-т с лишним лет, на этот раз всего 16-ть. По крайней мере это дает надежду что рецессия будет не столь страшна, как при обрушении большевистского царства.
Т-90 вообще считает что народ выбирать не долженВ сущности он прав. Просто своими словами он озвучил мою теорию о том, что ВО ВСЕМ МИРЕ, электорат никогда не имел возможности как то влиять на реальный выбор. В любом случае, выбран будет тот, кто действительно НУЖЕН на данный момент стране. Иначе, свободные выборы в конце концов приведут к анархии
В 1999-2000 после разгрома Примаковско-Лужковской группировки, поняли, что лозунги 90-х о демократии работают только во вред либеральному капитализму и могут привести к социальным потрясением, так как менталитет у большинства граждан еще советский..вот Волошин и выбил стул у коммунистов и перехватил их лозунги, как и примаковские, а далее эти лозунги обросли некоторыми делами...как видишь гражданам нравится и значит расчет верен...

Я как идейный патологический махновец не смогу спеть "Боже Царя храни". И на принятие решений против моей воли могу долго сопеть и пыхтеть, но потом рвану тельник на груди и "покрылся берег сотнями поколотых, порубанных людей. Любо братцы любо, любо братцы жить. С нашим атаманом не приходится тужить..."(С)


А есть атаман-то, Sinnerbi, за которым поведет ретивое анархистское сердце? Тельник рвануть недолго, и даже подвесить что-то вроде офицерского кортика поверх бушлата, но дальше-то куда? И с кем?

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 20:01)
как видишь гражданам нравится и значит расчет верен...
Это заложено в русском менталитете на генном уровне. Если нет альтернативы, если эта альтернатива задушена в самом зародыше - какой тут может быть выбор? Люди из покон веков приучены к этому. Вспомни выборы в большевистское время: тогда даже не стеснялись в избирательном бюллетене указывать ОДНОГО кандидата.
И сейчас, по инерции и старой привычке голосуют за то же самое - фактически за ОДНОГО кандидата.
Даже при том, что в душе они возможно и против.
Это большая победа пропагандистской машины нынешнего руководства, этот потрясающий всепроникающий лозунг: "Если не ОН, то КТО?". А при этом выдавив, очернив, физически выбив возможных альтернативных кандидатов, это беспроигрышный ход.
Единственно чего не учли нынешние политтехнологи - это форсмажор с обвалом цен на энергоносители. Экономика неумолимо скатывается в пропасть, и как результат: холодильник начинает побеждать телевизор, в головах народа начинает назревать некий вакуум - борьба понятий "так надо" и "что же это творится".
Судя по непрекращающейся рецессии, исход наступит довольно скоро - года через два, три. Возможно раньше.
И конечно очень бы не хотелось, что бы этот исход повторил трагические события 17-го года прошлого века

(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 19:32)
В сущности он прав. Просто своими словами он озвучил мою теорию о том, что ВО ВСЕМ МИРЕ, электорат никогда не имел возможности как то влиять на реальный выбор. В любом случае, выбран будет тот, кто действительно НУЖЕН на данный момент стране. Иначе, свободные выборы в конце концов приведут к анархии
Видали как Европа работает?
Уже ихняя идея оказывается -сейчас оформят патент на идею и так далее!
Вот так вот и живет Европа

(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 20:25)
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 20:01)
как видишь гражданам нравится и значит расчет верен... Это заложено в русском менталитете на генном уровне. Если нет альтернативы, если эта альтернатива задушена в самом зародыше - какой тут может быть выбор? Люди из покон веков приучены к этому. Вспомни выборы в большевистское время: тогда даже не стеснялись в избирательном бюллетене указывать ОДНОГО кандидата.
И сейчас, по инерции и старой привычке голосуют за то же самое - фактически за ОДНОГО кандидата.
Даже при том, что в душе они возможно и против.
Это большая победа пропагандистской машины нынешнего руководства, этот потрясающий всепроникающий лозунг: "Если не ОН, то КТО?". А при этом выдавив, очернив, физически выбив возможных альтернативных кандидатов, это беспроигрышный ход.
Единственно чего не учли нынешние политтехнологи - это форсмажор с обвалом цен на энергоносители. Экономика неумолимо скатывается в пропасть, и как результат: холодильник начинает побеждать телевизор, в головах народа начинает назревать некий вакуум - борьба понятий "так надо" и "что же это творится".
Глупость, повторенная миллион раз, не перестает от этого быть глупостью.

(avp @ 08.03.2016 - время: 20:42)
Глупость, повторенная миллион раз, не перестает от этого быть глупостью.
Скажите, а вы когда нибудь свои мысли излагает, кроме копипасты из сети, чужих афоризмов или шуточек? Или их нет?

(dogfred @ 08.03.2016 - время: 20:14)
А есть атаман-то, Sinnerbi, за которым поведет ретивое анархистское сердце? Тельник рвануть недолго, и даже подвесить что-то вроде офицерского кортика поверх бушлата, но дальше-то куда? И с кем?
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(С)В.С.Высоцкий
Когда приходило время они всегда появлялись на Руси. Только лучше бы обойтись без этого. Если Россия пойдет в разнос, опять поделившись на красных и белых или еще каких, то не понадобятся никакие ваххабиты с их ИГИЛ. Евразию тряхнет так, что мало не покажется никому от Гамбурга до Шанхая и от Мурманска до Дубаи. Если мы с трехлинейками и трехдюймовками в Гражданскую накосили миллионы своих же, разнеся страну хуже чем после ВОВ, то уж щас то с современным вооружением мы погуляем так погуляем. Вот только в результате нашей гулянки выиграют те же, кто и в 1917,изрядно хапнув российского золота и сдав большевикам его хранителя адмирала Колчака, кто и в 1944 на крови советских солдат сделав доллар мировой валютой. Точно также они опять окажутся единственными уцелевшими и нажившимися на развалинах Евразии.

(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 20:25)
Это заложено в русском менталитете на генном уровне. Если нет альтернативы, если эта альтернатива задушена в самом зародыше - какой тут может быть выбор? Люди из покон веков приучены к этому. Вспомни выборы в большевистское время: тогда даже не стеснялись в избирательном бюллетене указывать ОДНОГО кандидата.



Это заложили в большей степени при коммунистах

Единственно чего не учли нынешние политтехнологи - это форсмажор с обвалом цен на энергоносители.
Ты как раз здесь ошибаешься ,все было рассчитано на то, чтобы в случае кризиса не начались такие же настроения как в 90-х и это отлично сработало..

Судя по непрекращающейся рецессии, исход наступит довольно скоро - года через два, три. Возможно раньше.
Жизнь конечно будет не как в гламурных нулевых, но не катастрофично..в сравнении с 90-ми, многое уже заработало в экономике России, а главное нет того политического противостояния, когда левые гадили, красные губернаторы делали все чтобы подставить федеральный центр и правительство в частности, ради голосов электората..

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 20:49)
(avp @ 08.03.2016 - время: 20:42)
Глупость, повторенная миллион раз, не перестает от этого быть глупостью. Скажите, а вы когда нибудь свои мысли излагает, кроме копипасты из сети, чужих афоризмов или шуточек? Или их нет?
Вам что за печаль? Правила форума нарушаю?

(avp @ 08.03.2016 - время: 21:01)
Вам что за печаль? Правила форума нарушаю?
Иногда, я вам просто не делаю замечания и предупреждения за флуд...

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 19:43)
(de loin @ 08.03.2016 - время: 19:34)
какого-нибудь Старикова не пригласили, а Навального пригласили. Стариков у нас патриот или работа такая? ну и Навальный не безработный в этом плане.

У вас несколько советские стереотипы, если пригласили ОТТУДА, то сразу ЦРУ, Моссад и Ротшильд с Рокфеллером... В советское время, думаю, очень мало кто знал, чем в Йельском университете занимаются. Вы думаете там выбор делают кого пригласить по принципу спортлото?
Понимаете, это человек не заставший в сознательном возрасте перестройку и то, что ей последовало, и не интересующийся этой темой может не увидеть параллелей с тем, что у нас последние лет 5 происходит. У меня тогда (около 30 лет назад) всё это дало положительную реакцию как у объекта воздействия, я помню как всё было тогда и к чему привело. Как насосавшаяся пиявка из «Буратино» опьянела и начала болтать, так и некоторые деятели того времени в своих мемуарах. Кое-какие наши эмигранты, попавшие там на работу в закрытые структуры (тоже не случайно, а тогда это шло по антисоветской линии), тоже подтвердили проектность известных процессов.
Не у меня стереотипы, а они там стереотипно действуют, что и без инсайдерской информации хорошо видно.
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 19:43)
(de loin @ 08.03.2016 - время: 19:34)
он более поздний проект.А чей? Я высказал выше версию, что наш родной, одной из башен Кремля..хотя таких как он очень много, которые этим занимаются исходя из собственных взглядов...или если критикует, то агент? Ну, Вы сами говорите про одну из башен Кремля, т.е. Кремль не един, а имеют место противоречия как во внутренней так и внешней политике очевидно. Так что одно другого не исключает.
Вообще во всём мире имеет место раскол в элитах, война между этажами одних и тех же ведомств...

Просто неравнодушный гражданин, критиковать не может?
Может. И критикуют. В Изборском клубе, например. Но я не представляю себе, что оттуда кого-то в Йель пригласят как Навального.

(avp @ 08.03.2016 - время: 20:42)
Глупость, повторенная миллион раз, не перестает от этого быть глупостью.
Согласен.
Вам осталось повторить ее 999 999 раз.

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 21:23)
(avp @ 08.03.2016 - время: 21:01)
Вам что за печаль? Правила форума нарушаю? Иногда, я вам просто не делаю замечания и предупреждения за флуд...
Спасибо, барин, хоть за это...

(Sorques @ 08.03.2016 - время: 20:55)
Это заложили в большей степени при коммунистах
Да нет. Скорее 50/50. Все этим грешили, и РИ так же.

Ты как раз здесь ошибаешься ,все было рассчитано на то, чтобы в случае кризиса не начались такие же настроения как в 90-х и это отлично сработало..
Я не совсем об этом. Безусловно - это сработало, но ПОКА. Идеология - вещь конечно хорошая, но какая идеология без материальной базы?
Голодному человеку нельзя долгое время внушать что он сыт - мозг его не выдержит этого©
А так же и сам аппарат идеологов - разбегутся ведь кто куда, когда зарплату платить перестанут.

Жизнь конечно будет не как в гламурных нулевых, но не катастрофично..в сравнении с 90-ми, многое уже заработало в экономике России, а главное нет того политического противостояния, когда левые гадили, красные губернаторы делали все чтобы подставить федеральный центр и правительство в частности, ради голосов электората..
Увы, как не стыдно это признать - но сейчас это будет зависеть от результатов американских выборов.
Надежды российского руководства о том, что победит Трамп - это абсурд. Он не пройдет, хотя бы просто по тому, что у него есть незамытые косяки с нарушением налогового законодательства. А это, как ты знаешь одно из самых страшных в Америке преступлений, наравне с убийством. Да и потом, человек он неадекватный - то что он говорит сейчас, не значит что он поведет такую же политику, придя к власти.
Скорее всего, к власти придут либо Байден, либо что еще хуже для России - Хилари.
Эти люди поведут в отношении России ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жесткую политику. такую что нынешние санкции и прочие "ништяки" покажутся детскими сказками.

(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 22:31)
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 20:55)
Это заложили в большей степени при коммунистах Да нет. Скорее 50/50. Все этим грешили, и РИ так же.
Ты как раз здесь ошибаешься ,все было рассчитано на то, чтобы в случае кризиса не начались такие же настроения как в 90-х и это отлично сработало..Я не совсем об этом. Безусловно - это сработало, но ПОКА. Идеология - вещь конечно хорошая, но какая идеология без материальной базы?
Голодному человеку нельзя долгое время внушать что он сыт - мозг его не выдержит этого©
А так же и сам аппарат идеологов - разбегутся ведь кто куда, когда зарплату платить перестанут.
Как большинство иностранцев, вы свои мрии путаете с реальностью.