Критиковать недостатки и "охаивать"

Юлий Северенко
3/8/2016, 8:03:55 AM
(панда @ 08.03.2016 - время: 05:03)
(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 01:02)
Случайно сегодня забрел на доску Украинскую. Прочел несколько страниц - замутило. Обилие гнусных карикатур на украинскую тематику, поливание - именно ПОЛИВАНИЕ дерьмом украинских патриотов, тех кто за законную и легитимную власть.
Уже очень скоро пойдет откат от нынешних установок, и форумские "патриоты" начнут петь совершенно другие песни, в формате новых "веяний"...
Если б она была легитимная, ее бы никто не поливал..это раз
Что там воспевать, какие достижения новой власти?

Россия в лице министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова признала новую украинскую власть, поскольку был подписан совместный документ с и.о. Министра иностранных дел Украины.
https://news.bigmir.net/ukraine/810554-Ross...eve---politolog

Президент России Владимир Путин после встречи с лидерами западных стран в Париже в день 70-летней годовщины высадки союзников в Нормандии и краткого общения с недавно избранным лидером Украины Петром Порошенко одобрил выбор украинского народа и тем самым успокоил Запад, который настойчиво просил его признать нового лидера Украины и начать с ним сотрудничать. Также президент РФ высказался по поводу урегулирования украинского кризиса, заявив, что Россия не является стороной конфликта.
https://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...=8542&Itemid=33
Xрюндель
VIP
3/8/2016, 8:14:46 AM
(панда @ 07.03.2016 - время: 22:29)
(Xрюндель @ 07.03.2016 - время: 22:01)
Я что то пропустила?
А это вы откуда узнали, что Навальный "проводит политику США"? Из чего это вы заключили? Это вам по телеку, поди, рассказали?
Лично мне Навальный ни разу не симпатичен. Но при чем тут США?
Была возможность пообщаться с ним во время его турне по Москве.
У меня тоже была возможность пообщаться с ним лично на фестивале в Венеции..))
И он мне сказал твердо и четко: "Уважаемая Хрюндель, даже не сомневайтесь, я не провожу политику США".

Вы на мой вопрос можете ответить?

Вы утверждаете, что Навальный проводит политику США.
Источник сведений укажите, плиз.
Или в данном случае как раз вы нам показываете пример того, что такое "огульное и голословное поливание дерьмом"?
de loin
3/8/2016, 9:42:38 AM
(Xрюндель @ 08.03.2016 - время: 06:14)
(панда @ 07.03.2016 - время: 22:29)
(Xрюндель @ 07.03.2016 - время: 22:01)
Я что то пропустила?
А это вы откуда узнали, что Навальный "проводит политику США"? Из чего это вы заключили? Это вам по телеку, поди, рассказали?
Лично мне Навальный ни разу не симпатичен. Но при чем тут США?
Была возможность пообщаться с ним во время его турне по Москве.
У меня тоже была возможность пообщаться с ним лично на фестивале в Венеции..))
И он мне сказал твердо и четко: "Уважаемая Хрюндель, даже не сомневайтесь, я не провожу политику США".
Вы на мой вопрос можете ответить?
Вы утверждаете, что Навальный проводит политику США.
Источник сведений укажите, плиз.
Или в данном случае как раз вы нам показываете пример того, что такое "огульное и голословное поливание дерьмом"?

В биографии Алексея Навального есть такой эпизод, что он в 2010 г проходил в США программу Yale World Fellows. А по ней как раз готовят проамериканских политиков.
А с каких пор для Вас сотрудничество с США является чем-то нехорошим и дурно пахнущим? Как-то Вы непоследовательны.
avp
3/8/2016, 11:44:11 AM
(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 01:02)
(Ramses IV @ 08.03.2016 - время: 00:18)
пыс. вчерась Славик Ковтун, охаивая РФ, приводил в доказательство Верку Сердючку и ещё каких-то украинских клоунов (имеется в виду профессия, а не стиль поведения). Россия их не любит, следовательно не любит Украину.
Случайно сегодня забрел на доску Украинскую. Прочел несколько страниц - замутило. Обилие гнусных карикатур на украинскую тематику, поливание - именно ПОЛИВАНИЕ дерьмом украинских патриотов, тех кто за законную и легитимную власть.
Уже очень скоро пойдет откат от нынешних установок, и форумские "патриоты" начнут петь совершенно другие песни, в формате новых "веяний"...

Подарок. К празднику. От "патриотов"

image
Xрюндель
VIP
3/8/2016, 12:27:12 PM
(de loin @ 08.03.2016 - время: 07:42)
В биографии Алексея Навального есть такой эпизод, что он в 2010 г проходил в США программу Yale World Fellows. А по ней как раз готовят проамериканских политиков.

Да и на здоровье..)) Хоть в самом госдепе практику проходил.
Не о том вопрос. Вопрос другой - в чем выражается проамериканская политика Навального?



А с каких пор для Вас сотрудничество с США является чем-то нехорошим и дурно пахнущим?


А с чего вдруг должно быть особенно иначе? Очевидно же, что я иначе вижу благо для России, чем видят благо для России в США. По большинству пунктов прямо противоположным образом.
Ну, к примеру, как они там собирались нагадить России согласно так называемому плану Даллеса и прочим аналогичным документам, что стало очевидно в начале семидесятых:

1. Ухудшение качества образования, русские не должны иметь возможности получить качественное образование, это гарантирует, что они в дальнейшем не будут конкурентоспособны ни в экономике, ни в вооружении.
2. Разрушение российского производства и реальной экономики - преследует те же цели.
3. Установление полной зависимости экономики России от сырьевого экспорта, Россию необходимо посадить на нефтяную иглу.
4. Разрушение науки и инженерной школы.
5. Внедрение повальной коррупции во всех ветвях власти, с самого верха. Это приведет к растлению власти на всех уровнях, а так же к существенному снижению эффективности всей экономики.
6. Тотальная оболванивающая пропаганда по всем средствам массовой информации, особенно, по телевидению. Цель - полностью лишить русских способности к самостоятельному мышлению и превращение их в безвольных марионеток.
7. Ну и так далее.

Каков результат последних двадцати лет развития страны?
Результат таков, что все пункты с блеском выполнены.

Это все Навальный постарался?


Как-то Вы непоследовательны.


А вот тут вам придется поднапрячься и пояснить, где это я была непоследовательна.
Вы же не хотите прослыть балаболкой, верно..))
avp
3/8/2016, 12:52:03 PM
(Xрюндель @ 08.03.2016 - время: 10:27)
(de loin @ 08.03.2016 - время: 07:42)
В биографии Алексея Навального есть такой эпизод, что он в 2010 г проходил в США программу Yale World Fellows. А по ней как раз готовят проамериканских политиков.
Да и на здоровье..)) Хоть в самом госдепе практику проходил.
Не о том вопрос. Вопрос другой - в чем выражается проамериканская политика Навального?


А с каких пор для Вас сотрудничество с США является чем-то нехорошим и дурно пахнущим?

А с чего вдруг должно быть особенно иначе? Очевидно же, что я иначе вижу благо для России, чем видят благо для России в США. По большинству пунктов прямо противоположным образом.
Ну, к примеру, как они там собирались нагадить России согласно так называемому плану Даллеса и прочим аналогичным документам, что стало очевидно в начале семидесятых:

1. Ухудшение качества образования, русские не должны иметь возможности получить качественное образование, это гарантирует, что они в дальнейшем не будут конкурентоспособны ни в экономике, ни в вооружении.
2. Разрушение российского производства и реальной экономики - преследует те же цели.
3. Установление полной зависимости экономики России от сырьевого экспорта, Россию необходимо посадить на нефтяную иглу.
4. Разрушение науки и инженерной школы.
5. Внедрение повальной коррупции во всех ветвях власти, с самого верха. Это приведет к растлению власти на всех уровнях, а так же к существенному снижению эффективности всей экономики.
6. Тотальная оболванивающая пропаганда по всем средствам массовой информации, особенно, по телевидению. Цель - полностью лишить русских способности к самостоятельному мышлению и превращение их в безвольных марионеток.
7. Ну и так далее.

Каков результат последних двадцати лет развития страны?
Результат таков, что все пункты с блеском выполнены.

Это все Навальный постарался?

Мы верим, что настоящий русский патриот, гигант мысли и отец русской демократии, Навальный все исправит и поведет Россию к светлому будущему. Так победимъ! СУГС!
Xрюндель
VIP
3/8/2016, 12:53:24 PM
(avp @ 08.03.2016 - время: 10:52)
Мы верим, что настоящий русский патриот, гигант мысли и отец русской демократии, Навальный все исправит и поведет Россию к светлому будущему. Так победимъ! СУГС!

Мда? Не смею разубеждать, конечно...
Но, по моему мнению, Навальный не может быть хорошим реальным политиком и, у будучи власти, ничего хорошего сделать не сможет.
avp
3/8/2016, 12:56:31 PM
(Xрюндель @ 08.03.2016 - время: 10:53)
(avp @ 08.03.2016 - время: 10:52)
Мы верим, что настоящий русский патриот, гигант мысли и отец русской демократии, Навальный все исправит и поведет Россию к светлому будущему. Так победимъ! СУГС!
Мда? Н смею разубеждать, конечно...
А вот я лично не верю, что Навальный будет годным действующим политиком.

Вы не верите в демократию, свободные выборы и прочие ништяки? Может вы тайная коммунистка?
Xрюндель
VIP
3/8/2016, 12:58:41 PM
(avp @ 08.03.2016 - время: 10:56)
Вы не верите в демократию, свободные выборы и прочие ништяки? Может вы тайная коммунистка?

Нет, я не верю в демократию в смысле "народовластие", я не верю в свободные выборы в России. Нет, я не коммунистка.
Sinnerbi
3/8/2016, 2:29:51 PM
(Xрюндель @ 08.03.2016 - время: 10:58)
я не верю в свободные выборы в России.

А где свободные выборы? Вобще в идеале действительно свободные выборы могут быть только среди равных как в политическом так и экономическом смысле и к тому же желательно поголовно вооруженных. Во всех остальных вариантах те у кого экономический, административный и пр. ресурсы будут диктовать свою волю тем , у кого этого ресурса нет.
Xрюндель
VIP
3/8/2016, 4:09:54 PM
(Sinnerbi @ 08.03.2016 - время: 12:29)
А где свободные выборы? Вобще в идеале действительно свободные выборы могут быть только среди равных как в политическом так и экономическом смысле и к тому же желательно поголовно вооруженных. Во всех остальных вариантах те у кого экономический, административный и пр. ресурсы будут диктовать свою волю тем , у кого этого ресурса нет.

Ну вот правильно, по вашим перечисленным признакам и получается, что свободное народное волеизъявление может быть только в таких странах, как Швейцария. Так оно и есть на самом деле, включая поголовную вооруженность.

А в остальных странах, чем дальше система принятия решений от реального волеизъявления народа, тем лучше.
Уж как на американщине не замудрили свою выборную систему, максимально удалив ее от народа, а все равно не помогло против хамского топорного популизма Трампа.
Юлий Северенко
3/8/2016, 7:21:49 PM
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 01:40)
а нужен ли откат?

Боюсь, что откат по любому будет, не зависимо от того, НУЖНО это в данное время, или нет. Будет, ибо ИМ нужнее отменить вот это:
Постпреды ЕС на шесть месяцев продлят персональные санкции против россиян
Комитет постоянных представителей стран ЕС (COREPER) одобрит 9 марта на своем заседании в Брюсселе решение о продлении на шесть месяцев санкций в отношении 146 физических и 37 юридических лиц из России и Украины.
https://www.interfax.ru/world/497634
Sorques
3/8/2016, 7:45:08 PM
(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 17:21)
Боюсь, что откат по любому будет, не зависимо от того, НУЖНО это в данное время, или нет.

Безусловно будет, но чтобы сохранить целое, иногда нужно пожертвовать малым...скажем Аргентина времен Перона, для тебя более привлекательна, чем СССР времен Брежнева, не говоря уж про 30-50е?
Советофилов или граждан с левыми консервативными убеждениями очень много и их нужно как то увлечь и привлечь на свое сторону..А чем, кроме как не запретами, которые они обожают и анти-западной риторикой, на которой они выросли?
Юлий Северенко
3/8/2016, 8:22:20 PM
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 17:45)
скажем Аргентина времен Перона, для тебя более привлекательна, чем СССР времен Брежнева, не говоря уж про 30-50е?

Нет конечно, как может быть привлекательна военная диктатура?
Генерал-лейтенант Перон позиционировал свою идеологию как третий путь между капитализмом и социализмом.
Национализм как утопия в принципе своем обречен на провал. Что и произошло в 55-м, ибо народ досыта наелся его "самоопределением". Хотя не народ, ибо переворот был опять таки военным.
Гы)))
В 1987 году были украдены руки его трупа. Кто это сделал и почему, все ещё остаётся тайной до настоящего времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%BE
Т-90
3/8/2016, 8:36:10 PM
(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 18:22)
Нет конечно, как может быть привлекательна военная диктатура?

В Саудовской Аравии какая диктатура?
Sorques
3/8/2016, 8:50:23 PM
(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 18:22)
Нет конечно, как может быть привлекательна военная диктатура?
Генерал-лейтенант Перон позиционировал свою идеологию как третий путь между капитализмом и социализмом.
Национализм как утопия в принципе своем обречен на провал. Что и произошло в 55-м, ибо народ досыта наелся его "самоопределением". Хотя не народ, ибо переворот был опять таки военным.
Гы)))
В 1987 году были украдены руки его трупа. Кто это сделал и почему, все ещё остаётся тайной до настоящего времени.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%BE

Ладно, пусть Пиночета или Франко...я о том, что исходя из настроений, некоторые откаты оправданы..посмотри на подновляющее большинство взглядов, у них советская основа, Т-90 вообще считает что народ выбирать не должен, ибо неразумен (кто должен он так и не ответил)...запреты с хлопаньем в ладоши многие воспринимают, так как думают, что их то они точно не коснутся, а если чего то найдут способ их обойти...

Простой Русский мужик Онотоле Вассерман



mjo
3/8/2016, 8:57:48 PM
(Т-90 @ 08.03.2016 - время: 18:36)
В Саудовской Аравии какая диктатура?

Обыкновенная. Называется абсолютной монархией.
Т-90
3/8/2016, 9:00:26 PM
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 18:50)
Т-90 вообще считает что народ выбирать не должен, ибо неразумен (кто должен он так и не ответил)

Могу топик сделать обсудим.
Не совсем так конечно-ясное дело кто то должен выбирать.
avp
3/8/2016, 9:07:08 PM
(Юлий Северенко @ 08.03.2016 - время: 17:21)
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 01:40)
а нужен ли откат?
Боюсь, что откат по любому будет, не зависимо от того, НУЖНО это в данное время, или нет. Будет, ибо ИМ нужнее отменить вот это:
Постпреды ЕС на шесть месяцев продлят персональные санкции против россиян
Комитет постоянных представителей стран ЕС (COREPER) одобрит 9 марта на своем заседании в Брюсселе решение о продлении на шесть месяцев санкций в отношении 146 физических и 37 юридических лиц из России и Украины.https://www.interfax.ru/world/497634

Я так думаю, что теперь у них бессонница будет и аппетит пропадет.
Sorques
3/8/2016, 9:08:17 PM
(Т-90 @ 08.03.2016 - время: 19:00)
Могу топик сделать обсудим.
Не совсем так конечно-ясное дело кто то должен выбирать.

Сделай. Помочь сформулировать сабж и старттопик?