Критиковать недостатки и "охаивать"

(defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:47)
(Xрюндель @ 07.03.2016 - время: 09:23)
(defloratsia @ 07.03.2016 - время: 08:09)
....я не понимаю и не хочу понимать... А на это у патриотов ответ простой - ты ненавидишь Россию, обливаешь ее дерьмом, ненавидишь русских, считаешь их быдлом, не нравится - вали отсюда в гейропу. ага...
а еще Навальный у патриотов почему-то сволочь проклятая и пятая колонна, проплаченная госдепом...
человек показывает, как и кем (поименно) разворовывается наша страна - он враг, с ним все плохо, подрывает устои и скрепы, подлец, негодяй...
при этом не опровергнуто ни одно его расследование (а их много)...
т.е. если бы это был высосанный бред из пальца, его давно за клевету осудили бы, но нет, опровергать нечем...

выходит, генпрокурор Чайка - друг и патриот России, а Навальный, рассказавший о махинациях чайкиных детишек - враг и предатель, агент за печеньку, достойный осуждения...

ну вот реально что-то не то у меня с головой, не понимаю логики...
Навальный, хм... Вот, кстати, вопрос к пользователям где охаивание: в блоге Навального или в блоге Делягина?
Не знаю, но по-моему проблемы здесь из-за того, что не освоены какие-то базовые вещи. Цель критики – благо или зло? Если благо, то чьё: страны, её народа (всего населения), какого-то отдельного социального слоя или определённой группы социальной, этно-культурной, религиозной /нерелигиозной, политической, большинства или меньшинств, общества или индивида ит.д. Т.е.расстановка приоритетов.
По-моему, зачастую в этом не хватает взгляда с высоты, что называется, видения общей картины. Нередко в узком плане критика верна и вроде бы полезна, но в общем плане она же оказывается вредна, как опасно увеличивающая массу того негатива, который в итоге выполняет деструктивную функцию. Как показывает опыт, и люди действительно этого опасаются, поскольку есть большой риск, что созданная критическая масса негатива не перерастёт в позитивную созидательную работу, а в итоге всё завершится на негативно-деструктивной фазе. Есть основания для серьёзных опасений, что расчистка места под стройплощадку окажется на деле просто разорением и опустошением. Причём те, кто этим занимается могут делать это искренне и с благими намерениями, но просто не учитывать при этом влияния различных отрицательных факторов. Начиная с переоценки своих возможностей даже безо всего прочего, заканчивая близорукой наивной недальновидностью, не учитывающей действие внешних негативных факторов и неверная оценка их свойств. Или просто незнание и неверные представления о природе и свойствах того, с чем пытаются работать, что пытаются изменить, по их мнению, к лучшему, а отсюда и неверные действия. Последнее, по-моему, бывает чаще всего.
По-моему критика от охаивания отличается тем, что критика каждый раз направлена на какое-то конкретное действие или ситуацию текущие или бывшие в прошлом, а охаивание – это общая безнадёжно-негативная оценка, с крайне пессимистическим зарядом.

(de loin @ 07.03.2016 - время: 13:42)
По-моему критика от охаивания отличается тем, что критика каждый раз направлена на какое-то конкретное действие или ситуацию текущие или бывшие в прошлом, а охаивание – это общая безнадёжно-негативная оценка, с крайне пессимистическим зарядом.
Вы нашли очень удачную формулу для определения терминов "охаивать" и "критиковать".

(Юлий Северенко @ 07.03.2016 - время: 12:11)
Третий раз осмелюсь задать: кто и где именно "поливает грязью СТРАНУ и НАРОД?"
Правительство критикуют, это есть. Заслужило, чай.
На самом деле нормальный человек спокойно относится к выкладыванию негативных новостей о стране, к критике властей, общества и т.д. Раздражает это лишь глупых, психически неуравновешенных людей, которые ещё и пытаются возложить ответственность за своё скудоумие и неадекватность на других. Такое ведь удобное объяснение: мол, это не я истеричный идиот, это всё проклятые тролли изводят

(Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 16:02)
На самом деле нормальный человек спокойно относится к выкладыванию негативных новостей о стране, к критике властей, общества и т.д. Раздражает это лишь глупых, психически неуравновешенных людей, которые ещё и пытаются возложить ответственность за своё скудоумие и неадекватность на других. Такое ведь удобное объяснение: мол, это не я истеричный идиот, это всё проклятые тролли изводят
Все проще...когда льют помои на русских монархов или Ельцина, Чубайса и К, это нормально, ну какие же это помои, если они нам не симпатичны...Нам, здесь ключевое... а вот когда скажем на Сталина, то это уже уподобляться Солженицыну, который лил помои на светлый образ...
Обычная вкусовщина...

(dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34)
Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?".

Вот и вся разница между "хаять" и "критиковать".
Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике..
Нужно подумать и проработать это мысль глубже..

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 17:38)
(dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34)
Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?" Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике..
Нужно подумать и проработать это мысль глубже..
А если это эмигрант, с двойным гражданством? Тем более гражданин "враждебного" государства? При этом считающий себя все равно гражданином и патриотом России?

Как - разрешать таким "тявкать" на святое?

(King Candy @ 07.03.2016 - время: 17:00)
А если это эмигрант, с двойным гражданством? Тем более гражданин "враждебного" государства? При этом считающий себя все равно гражданином и патриотом России?

Как - разрешать таким "тявкать" на святое?
Значит писать только тем кто пришлет свои паспортные данные о прописке...
Шучу. А то кто нибудь и правда подумает что сбрендил..

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 08:34)
Поэтому подстраиваться под комфортную флудильню ни о чем, доска не будет.
Я не согласна с тем, что в нулевых эта доска была комфортной флудильней ни о чем.

(King Candy @ 07.03.2016 - время: 08:35)
Вонь чем хороша - отойди и не нюхай. Вас сюда магнитом тянет, в "логово зверя" ? Плохо тут - проходите мимо, тут "уютненьких бложиков" 99% форума.
Раньше это не было логовом зверя. В течение лет 8 это был мой любимый, самый интересный подфорум. За последние несколько лет он превратился в это самое логово.

Это не меня сюда тянет, я захожу по привычке. Это скорее вы пришли ко мне и устроили тут Ад и Израиль.
Да, пишу я немного, тем создаю еще меньше, но все равно неприятно, когда активно и с концами портят твое место обитания.

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 16:32)
Все проще...когда льют помои на русских монархов или Ельцина, Чубайса и К, это нормально, ну какие же это помои, если они нам не симпатичны...Нам, здесь ключевое... а вот когда скажем на Сталина, то это уже уподобляться Солженицыну, который лил помои на светлый образ...
Обычная вкусовщина...
В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания.
Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя

(Lileo @ 07.03.2016 - время: 18:36)
(Sorques @ 07.03.2016 - время: 08:34)
Поэтому подстраиваться под комфортную флудильню ни о чем, доска не будет. Я не согласна с тем, что в нулевых эта доска была комфортной флудильней ни о чем.
Острых дискуссий в несколько томов не было..были разговоры в стиле таких топиков..

например 2007 год..

Беременность

Справедливость

Неуважение к старшим

Улыбка...

Что такое милосердие?

Я не говорю что они плохие, но жарких споров них не было, кроме того если люди не создают такие темы, то значит они их меньше другого волнуют..Так? Ну а под ваши или мои предпочтения, никто подстраиваться не будет..я например не могу читать посты по Украины, я от этой темы очень устал, но если граждане пишут, то их это волнует и мое мнение идет лесом..Так понятно?
Создайте темы, которые вам нравятся, никто же не запрещает..дело не в доске, а интересах людей за последние годы...

(Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 19:15)
В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания.
Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя Наши разведчики и их шпионы..национально-освободительные движения и террористы-боевики..борьба трудящихся за свои права и демократические свободы и хулиганствующие молодчики на улицах..это все из той же серии, не более чем риторика для окраски при делении на Своих и Чужих..

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 19:25)
(Pretty Little Liar @ 07.03.2016 - время: 19:15)
В общем, да. Охаиванием граждане называют ту критику, которая не нравится им, а для своей разнообразной находят различные оправдания.
Например, критика США и ЕС не может быть охаиванием, это всего навсего "справедливый протест". У них-то политика неправильная, а у России правильная, иное и предположить нельзя Наши разведчики и их шпионы..национально-освободительные движения и террористы-боевики..борьба трудящихся за свои права и демократические свободы и хулиганствующие молодчики на улицах..это все из той же серии, не более чем риторика для окраски при делении на Своих и Чужих..
Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас.

(avp @ 07.03.2016 - время: 19:31)
Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас.
Согласен..но для официальных лиц..а когда на форумах этим занимаются пользователи, причем которые все понимают, а не дураки, то это лукавство...

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 19:41)
(avp @ 07.03.2016 - время: 19:31)
Это нормально: позиционировать себя в обществе. Кто не с нами, тот против нас. Согласен..но для официальных лиц..а когда на форумах этим занимаются пользователи, причем которые все понимают, а не дураки, то это лукавство...
Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах

(avp @ 07.03.2016 - время: 21:00)
Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах
Это на эмоциях )))

Когда они у российских олигархов отжимают сокровища, недвижимость или еще что-то ценное - сразу "фашисты"

Как деньги платят (за газ например) - так уважаемые партнеры

Надо воспринимать это только на эмоциональном уровне, как сиюминутная шлея под хвост у хозяина телеканала, по которому вы это смотрите

(avp @ 07.03.2016 - время: 20:00)
Лукавство - это называть украинскую власть фашистской хунтой, а через день - уважаемыми партнерами. В отличие от наших властей и их пропагандистов, пользователи куда как последовательнее в своих взглядах
Это все окрашенные эмоциями оценки...вы же не называете режим Кастро террористами, а Каддафи хунтой..критерий должен быть для всех, либо тогда это все эмоциональная окраска и споры или серьезные разговоры тогда не возможны..
-ЭТИ козлы!
-Ура! Я тоже та считаю!

Можно и более многословно, но все равно не более, чем сброс эмоций..а вопрос "Почему козлы?" задавшего сразу ставит в один ряд с врагам-козлами...

Все это далеко от серьезных и искренних дискуссий..

(Sorques @ 07.03.2016 - время: 16:38)
(dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:34)
Но когда охаивать дела в нашей стране начинает гражданин чужого государства, это вызывает естественную реакцию : "А вам какое дело до дел на нашей улице?".

Вот и вся разница между "хаять" и "критиковать". Теоретически ты прав..Можно ввести некий ценз, о политике писать только гражданам России...либо установить для них нормы, по которым они должны излагать свои мысли..предварительно можно с ними провести тренинг...а то зарегятся и сходу, без подготовки пишут на Серьезном и Политике..
Нужно подумать и проработать это мысль глубже..
Любую мысль можно довести до абсурда. Конечно, никаких цензов оседлости, вероисповедания, цвета кожи или гражданства на форуме нет. Есть Правила, согласно которым, скажем, не рекомендуется применять в качестве аргумента против оппонента высказывания типа "истеричный идиот", "придурок" и тому подобное. Хотя бывают и личные причины: на работе не ладится, муж предпочел другую, покрасивее и поумнее, соседи месяц стенку буровят перфоратором.
Обсуждение требует интересной темы и заинтересованности в ней остальных участников. Но один непрерывный негатив , да еще без комментарий, дискуссию рушит на корню. Для троллей это не причина, они собой упиваются.

(Lileo @ 07.03.2016 - время: 02:05)
Я в последние 2 года критики на форуме особенно не вижу, я вижу, как определенные личности поливают нашу страну и народ помоями
Решила поискать архивные темы, посмотреть чего такого доброго и светлого тут писали ранее. Выбрала темы, касающиеся самого главного для россиян вопроса - гомосексуализма. Удивительно, что я там обнаружила.

Значит, во-первых, вы были согласны со сравнением России с нацистской Германией:
"Сравнение с нацистской Германией имеет право быть, там тоже не сразу стали евреев в печах сжигать. Но мне хочется надеяться, что до концлагерей для неугодных Россия все-таки не дойдет".
https://sxn.io/boikot-rossii-iz-za...l#entry18316996

Во-вторых, о запрете пропаганды гомосексуализма вы писали следующее (это мне понравилось больше всего!):
"Трындец, теперь из-за этого идиотского закона нас будут считать во всем мире еще большими дикарями, чем считали до сих пор. Престиж страны итак ниже плинтуса, нет, надо было его вообще закопать, блин".
https://sxn.io/za-chto-ya-ne-lublu...l#entry17407732

Надо же, как интересно. Скажите, пожалуйста, когда вы соглашаетесь со сравнением России с нацистской Германией, говорите, что престиж страны ниже плинтуса и граждан России считают во всем мире дикарями, это как следует классифицировать? Уж я надеюсь не как поливание "нашей страны и народа помоями"?

Так в целом не видно, чтобы качество дискуссий в те самые былые благословенные времена было как-то лучше.