Как прекратить коррупцию?

(Черубина @ 23-06-2018 - 02:09)
То есть вы считаете, что это этап, который прошли все государства, а российское в нем застряло.
Но я так и не поняла почему именно российское застряло?
а я и не говорил почему именно российское, такого вопроса не было.

Лень отвечать на очевидные вопросы про Сырьевую Империю которая не нуждается в налогах с частных предприятий, так как просто грабит население и природные ресурсы, грабит РОДИНУ.

Просто рад что больше нет споров о Вождизме. ЧТД.


И еще про "давали постоянный доход" - это вроде и называется государственным налогом, который как раз и существует в развитых странах?
Вроде налог это когда в бюджет платят? А личный доход это вроде не бюджет?

Что-то уровень дискуссии упал до первого класса школы где смысл простых слов учат...


А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента.

То есть все снова упирается в честный и независимый суд. Конкуренция не поможет в таком случае, как мне кажется.
Конечно политическая конкуренция может быть только следствием экономической конкуренции. Которая конечно поможет всегда и во всем, ибо она и есть естественный положительный отбор.

А независимый суд происходит в ситуации, когда крупные конкурирующие предприятия заканчивают период первоначального накопления капитала и начинают думать об охране собственности, о защите награбленного.

Те бывшие феодалы, бароны- разбойники, молодые силовики из Властной Элиты и прочие имперасты которые смогут договориться с капиталистами и стать новой настоящей ЭЛИТОЙ владеющей ПОЛЕЗНЫМИ обществу предприятиями (а не воровской системой ЖКХ и распила гос контрактов в гос корпорациях!) и станут старательно узаконивать всю собственность.

И судей будут оберегать, и с силовиками договорятся, и права человека людишкам рядовым дадут, и конкуренцию будут поощрять и защищать (давая возможность развития новым предприятиям)- лишь бы спокойно жить с захапанными ценностями.

Кто сможет узаконить тот молодец, а кто Березовский- тому не повезло, проиграл отбор.

(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 14:09)
(Sorques @ 23-06-2018 - 01:40)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:30)
Вы какие предлагаете критерии контроля честности? Ненависть и конкуренция разных групп в политике и бизнесе..Они будут следить друг за другом сами в такой атмосфере..выигрывают граждане .
Другой системы нет и быть не может..если вы не романтик и не считаете, что придут честные мужиГи и все порешают по пацанским пАнятиям..Они еще хуже, поэтому пусть дальше в домино играют возле подъезда..
Политическая конкуренция решает многие проблемы.. Нет там ни какой ненависти. Только бизнес и ничего личного. Шоу для плебса, это всё что устраивается типа борющимися политическими партиями. Реальный сор из избы никто не выносит. Самый высший сор- не выносят из избы даже сейчас. Но обычный сор, воровские гос контракты, обналичку, взятки- давно уже выносят из избы во всех развитых избах мира кроме последнего изгоя РФ.

А в будущем капут придет и офшорам, и наличке.
Экономическая конкуренция порождает политическую конкуренцию и решает основные проблемы Вождизма уже сейчас.

А ваш сраный Гос План это обычная системная коррупция и распил награбленного между властными уродами.


Каков механизм контроля этой честности?
разделение ветвей власти. Выборность всех властных должностей.
Школа, 4 класс.

Можете уже опровергнуть и перестать спрашивать одно и тоже много лет? Почитайте уже школьные учебники.



Ну а умные спокойно жили сами по себе, и были ненавидимы всеми "согражданами" тупицами, ибо отнимали девок и ресурсы, побеждали в страшной ненавидимой всеми государственниками конкуренции, побеждали в положительном естественном отборе.
Это мля Березовский, Гусинский, Абрамович, Аликперов , Дерипаска результат положительного естественного отбора?
Это мля Березовский, Гусинский, Абрамович, Аликперов, Дерипаска у вас участовали в конкуренции и были независимы от государства?
и являются РЯДОВЫМИ Умниками ???????????????????????????????????????????????????

Вы бредите или смысл слов не понимаете, школа даже 1 класс не по силам вам?

Или просто лжете и приписываете мне ваши домыслы чтобы легче лгать было?

Victor665, вы писали, что именно российское государство застряло, а другие прошли этот этап развития.

Но я поняла, что причиной вы называете то самое "ресурсное проклятие", да?

Я, кстати,с вами не дискутирую пока , а пытаюсь понять вашу точку зрения.

(Черубина @ 23-06-2018 - 14:21)
причиной вы называете то самое "ресурсное проклятие", да? одной из причин.

А по сути- должен же кто-то чисто математически быть последней Империей на Земле которая показательно потерпит крах )) Вот РИ, СССР уже показали этот пример ))
Щас их преемник РФ показывает всему миру что такое беззаконие и империализм.

Толстая Империя, сразу не дохнет, ну и лоялистов слишком много, деградирует русская нация увы...

В целом много причин- исторически государство шло по имперскому пути. Захват территории, уничтожение умных, отрицательный отбор лояльных блюдолизов, самый страшный вид христианства (все православные страны Европы- самые недоразвитые) и тыпы.


Я, кстати,с вами не дискутирую пока
ну и хорошо, значит все доказано, ЧТД.

А потом можете хоть что писать, уже неинтересно никому.

Ну я вас поняла. У вас есть мнение.

Что вы доказали, тем, что я вас распрашивала о вашем мнении я не знаю, правда. Доказали только, что диалог с вами не возможен, потому что мнение другого вас не интересует. Ну это ваше право, спорить с этим не буду.

А в чем выражается деградация русской нации, по-вашему? С одной стороны вы пишите - вековые традиции. То есть уже веками деградирует и никак?

(Victor665 @ 23-06-2018 - 14:18)
Самый высший сор- не выносят из избы даже сейчас. Но обычный сор, воровские гос контракты, обналичку, взятки- давно уже выносят из избы во всех развитых избах мира кроме последнего изгоя РФ.

А в будущем капут придет и офшорам, и наличке.
Экономическая конкуренция порождает политическую конкуренцию и решает основные проблемы Вождизма уже сейчас.

А ваш сраный Гос План это обычная системная коррупция и распил награбленного между властными уродами.

Вы себя то хотя бы читаете? Экономическая конкуренция крупного капитала порождает политическую конкуренцию партий, которые действуют в интересах этого крупного капитала, чтобы этот капитал как минимум сохранить, а как максимум приумножить. Всё! Нет там больше никаких задач у этой политической системы и соответственно власти. Как с этим стыкуется положение Конституции о том, что высшим носителем власти является народ? Да хрен бы на него на этот гребанный народ! Пипл всё схавает.
Про Госплан уже писал. Ни разу , начиная с Хрущева, расчеты Госплана не были полностью использованы в развитии экономики СССР. По сему делать какие то истерические выводы по этой организации не представляется возможным.


Каков механизм контроля этой честности?
разделение ветвей власти. Выборность всех властных должностей.
Школа, 4 класс.

Можете уже опровергнуть и перестать спрашивать одно и тоже много лет? Почитайте уже школьные учебники.
Лучше вы гляньте в окно вместо того, чтобы буквари читать. Все эти ветки и сучки власти просто разные бригады одной и той же ОПГ. Хоть выборные как губеры, хоть назначаемые как прокуроры, хоть те же судьи без разницы. Тоже отсылаю вас к фильму Левиафан. Сцена совещания у главы администрации это квинт эссенция структуры с разделением властей.

Это мля Березовский, Гусинский, Абрамович, Аликперов, Дерипаска у вас участовали в конкуренции и были независимы от государства?
и являются РЯДОВЫМИ Умниками ???????????????????????????????????????????????????

Вы бредите или смысл слов не понимаете, школа даже 1 класс не по силам вам?

Или просто лжете и приписываете мне ваши домыслы чтобы легче лгать было?
Я хоть кого то назвал из реальных персонажей. А вы? Убираем весь ваш бодрый напор и завывания. Что остается в сухом остатке? Где имена, фамилии, явки? Кто эти столпы русской демократии, про которых вы вещаете? На кого нам уповать и надеяться?

(dedO'K @ 23-06-2018 - 11:03)
(PARAND @ 23-06-2018 - 11:43)
(dedO'K @ 23-06-2018 - 10:19)
Я уже победил коррупцию тем, что не участвую в ней. Для меня коррупции уже не существует. Ну как то ты отмежевался от ответа?
А коррупция всех нас касается или идем мы в магазин или в медучереждение или еще куда...А мне по барабану. Если медицина, либо, слишком дорогая, либо, слишком плохая, благодарю Бога за милость и избегаю стяжателеи, одурманенных сребролюбием. Если цены в магазине слишком высокие- иду в оптовый. Высокие там- иду к производителю. Если и там высоки- значит, эти товары не для меня, по воле Божьей.
Стратегия ясна?
Ну прямо уж так по барабану тебе такая жизнь....я лично не верю просто у тебя случилось уныние,а оно не нравится нашему создателю...

(Черубина @ 23-06-2018 - 14:54)
Ну я вас поняла. У вас есть мнение.

Что вы доказали, тем, что я вас распрашивала о вашем мнении я не знаю, правда. Доказали только, что диалог с вами не возможен, потому что мнение другого вас не интересует. Ну это ваше право, спорить с этим не буду.

А в чем выражается деградация русской нации, по-вашему? С одной стороны вы пишите - вековые традиции. То есть уже веками деградирует и никак?
НУ ему больше нравится западная нация та которая по настоящему деградирует и это он сдосады так говорит...

(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 14:09)
Шоу для плебса, это всё что устраивается типа борющимися политическими партиями. Реальный сор из избы никто не выносит
Это противоречит здравому смыслу..партии-группы борятся за власть и основа борьбы озвучка косяков..Кто раскрутил скандал Левински-Клинтон, Уотергейт, киношку Фаренгейт 9/11, Ирангейт и т.д.? Конкуренты, либо власти вынуждены были начать расследование, чтобы конкуренты не объявили их в сокрытии фактов.
Или это не сор из избы?

(efv @ 23-06-2018 - 10:36)
Картельный сговор лучше чем конкуренция.
Сговор действует недолго, ибо быстро возникают противоречия и конфликты...

(Victor665 @ 23-06-2018 - 13:57)
Продолжаете отвечать вопросом на вопрос и позорно сливаться?
Понятно все с вами.

Я не отвечаю, я интересуюсь. От ответа на этот вопрос зависит степень понятия оппонента. Что здесь трудного для понимания?
Ложь- НЕ ТОЛЬКО верхушка т.е. "шобла" строила нынешнее воровское дерьмо из прошлого грабительского смертельного яда!
Строила современную воровскую Россию вся шобла КГБ и ЦК КПСС, и не надо называть их "ельциными"- это чекисто- коммуняки, и у этой шоблы сейчас просто новый Главарь! ельцинские и доельцинские, читайте внимательно!
Осуждать надо не Ельцина а именно нынешнего Главаря и его шоблу! Которые и строили и поддерживают прямо сейчас всё российское беззаконие. понятно о, тотальнейший слив! Прямо-таки панический страх обсуждать корни и фундамент. Нет, обсуждать и осуждать нужно именно их! И только потом переходить к нынешнему главарю.
Да ничего- в реальной истории Сталин отдал приказ о внесудебных репрессиях, дал право БЕЗ СУДА выносить приговоры- ведь в состав сталинских троек входили только обвинители, без судей и без адвоката.

Если бы убийца Сталин не отдал бы такой приказ то конечно не был бы лично виноват, что за нелепые риторические вопросы? Ну а раз отдал- то ЛИЧНО виноват во всех последствиях.

А учитывая что убийца Сталин еще и подписи ЛИЧНО ставил чтобы убить тысячи людей сразу, то и говорить не о чем. изучайте историю, вместо чтобы штаны протирать на форумах.
Ааааа так сразу бы и сказали ))/
Нет проблем- давайте начинать именно с прихватизаторов )) Для этого надо победить тех кто защищает сейчас всех прихватизаторов- т.е. Путина. опять Путин! Оставьте его пока в покое и займитесь прихватив атомами. Хотя впрочем в связи с возвращением Юмашева, можно и Ваш вариант рассмотреть.
Впрочем чтобы вы не увильнули снова- давайте проверим ваши слова- вы действительно предлагаете победить и выкинуть за борт истории тех кто сейчас защищает прихватизаторов?

Или вы за тех, кто защищает эту вашу "шоблу с которой надо начинатаь"? ну давайте проверим. Моя позиция такая -пока у Путина ещё есть шанс совершить поворот. Приблизительно до сентября. Если ничего не меняется, мы приходим с Вами к консенсунсу по поводу того что выбрасывать надо ВСЕХ! Такой вариант Вас устраивает?
Гыыыы )) опять мой прогноз сбылся и вы опять зассали обсуждать тех кто защищает прихватизаторов. да нет это мой прогноз сбылся. Тут у нас пат. Но мы его осенью разрубим.
Повторяю третий (!!! капец просто, как вам только не стыдно перед форумом) раз- я считаю прихватизаторов виновными- а вы не даете покарать ВСЮ банду которая защищает прихватизаторов. дело в деталях. С кого начинать первых. Я нвстаиваю на своём вариант.
Вы умышленно подменяете необходимые дела- на пафосные слова. Вы умышленно трусливо заменяете идею "отмены прихватизации и покарания защитников прихватизации" на словесное осуждение Ельцина. ЭТО ГДЕ? Где я заменяют идею отмены приватизации?
Впрочем как обычно готов проверить вас на вшивость и третий раз, чтобы все видели ваше позорище-

Вы согласны отменить итоги прихватизации и наказать тех кто сейчас защищает прихватизацию?
Или вы сами на деле защищаете прихватизацию?
что за вопрос?! Разумеется согласен. Только на этом пути множество подводных камней. Каким образом Вы предлагаете изъять собственность иностранцев, которые участвовали в приватизации? Реально интересно.
ЛОЖЬ, позорная ложь.

Никаких специально нанятых людей вообще не должно быть для распределения общественного продукта- люди САМИ это сделают в рамках нормального закона основанного на правах человека (право на жизнь, на собственность, на справедливый независимый суд).

Вот НАЛОГИ в бюджет конечно надо распределять, это мизерная часть общественного продукта в нормальных странах, не в тупиковых уродах типа СССР и РФ а именно в развитых странах где платятся налоги с частного независимого от государства бизнеса.
И бюджет распределяют депутаты. И выбирают их СНОВА сами люди, и искать депутатов не надо их толпа желающих прибежит )) Наоборот- их выкидывать надо за малейшее несоблюдение обещаний, вот и вся "сложность", дык Вы опять не поняли о чем речь.
Никаких специально нанятых людей вообще не должно быть для распределения общественного продукта- люди САМИ это сделают в рамках нормального закона основанного на правах человека (право на жизнь, на собственность, на справедливый независимый суд). каким образом люди сами будут распределять доходы от продажи сырья. Как люди сами будут решать что купить на эти деньги, а что не покупать?
Вот НАЛОГИ в бюджет конечно надо распределять, это мизерная часть общественного продукта в нормальных странах, не в тупиковых уродах типа СССР и РФ а именно в развитых странах где платятся налоги с частного независимого от государства бизнеса. а с чего бы вдруг бюджет должен быть мизерной частью общественного продукта? Может наоборот это должна быть основная часть?

(Sorques @ 23-06-2018 - 16:13)
(efv @ 23-06-2018 - 10:36)
Картельный сговор лучше чем конкуренция. Сговор действует недолго, ибо быстро возникают противоречия и конфликты... Противоречия можно решить. Это не непреодолимые трудности.
Сейчас, кстати, новый поворот вырисовывается. Вы слышали что США собираются судить ОПЕК и Россию, Иран за картельный сговор по нефти? И штрафовать все эти страны на гигантские суммы?

(Victor665 @ 23-06-2018 - 14:24)
А по сути- должен же кто-то чисто математически быть последней Империей на Земле которая показательно потерпит крах )) Вот РИ, СССР уже показали этот пример ))
Щас их преемник РФ показывает всему миру что такое беззаконие и империализм. А когда сдохнет империя США? Когда сдохнет империя ЕС? Когда сдохнет империя банкиров и транснациональных корпораций? Когда сдохнет Британская экономическая империя? Французская колониальная система?

(Черубина @ 23-06-2018 - 14:44)
(dedO'K @ 23-06-2018 - 10:03)
(PARAND @ 23-06-2018 - 11:43)
Ну как то ты отмежевался от ответа?
А коррупция всех нас касается или идем мы в магазин или в медучереждение или еще куда...А мне по барабану. Если медицина, либо, слишком дорогая, либо, слишком плохая, благодарю Бога за милость и избегаю стяжателеи, одурманенных сребролюбием. Если цены в магазине слишком высокие- иду в оптовый. Высокие там- иду к производителю. Если и там высоки- значит, эти товары не для меня, по воле Божьей.
Стратегия ясна? Неясно только насчет налогов.
Если их платите или платили - то облом не получать от государства возврата.
Если нет - то вы видимо консистентны в вашей стратегии отстранения.
Я плачУ по счётчику и живу экономно. Если семье из шести человек электричество обходится, в среднем, в 500 тенге(100 руб., примерно), а рядом живущему одиночке- в 2 500, полагаю, коррупция тут не при чём.

Типа красиво жить не запретишь.
Вопрос был другом.

Вы работаете? Подоходный платите?
НДС?

(efv @ 23-06-2018 - 19:24)
А когда сдохнет империя США? Когда сдохнет империя ЕС? Когда сдохнет империя банкиров и транснациональных корпораций? Когда сдохнет Британская экономическая империя?

Французская колониальная система?
Французская колониальная империя разве не развалилась в 50-х - 60-х годах ?


Алжир, Гвиана - разве сейчас колонии Франции ?

(Черубина @ 23-06-2018 - 21:59)
Типа красиво жить не запретишь.
Вопрос был другом.

Вы работаете? Подоходный платите?
НДС?
Я не работаю, я тружусь, помогая ближним в их проблемах.
У меня ИП. И я стараюсь не выходить, по прибыли и привлекаемой раб.силе за рамки ИП и упрощёнки. Зачем мне этот геморрой с НДС?

Ну что вам сказать, dedO'K, будьте здоровы.

(dedO'K @ 23-06-2018 - 23:41)
(Черубина @ 23-06-2018 - 21:59)
Типа красиво жить не запретишь.
Вопрос был другом.

Вы работаете? Подоходный платите?
НДС?Я не работаю, я тружусь, помогая ближним в их проблемах.
У меня ИП. И я стараюсь не выходить, по прибыли и привлекаемой раб.силе за рамки ИП и упрощёнки. Зачем мне этот геморрой с НДС?
А я думал у тебя приходик небольшой где нибудь в деревеньке..
Уж больно ты по церковному шпаришь...

(PARAND @ 24-06-2018 - 01:29)
(dedO'K @ 23-06-2018 - 23:41)
(Черубина @ 23-06-2018 - 21:59)
Типа красиво жить не запретишь.
Вопрос был другом.

Вы работаете? Подоходный платите?
НДС?Я не работаю, я тружусь, помогая ближним в их проблемах.
У меня ИП. И я стараюсь не выходить, по прибыли и привлекаемой раб.силе за рамки ИП и упрощёнки. Зачем мне этот геморрой с НДС? А я думал у тебя приходик небольшой где нибудь в деревеньке.. :rolleyes:
Уж больно ты по церковному шпаришь...
Не по церковному, а по русски. Забыли, зачем нас привёл Отец наш Небесный на землю и дал нам её во владение?
Зря. Он привёл- Он и уведёт, Он дал власть, Он может и отобрать.