Как прекратить коррупцию?

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 11:51)
Я просил знаменитых. Среди них и знаменитые наверняка имеются. Всякие там Дурдины, Мамонтовы...
Но только не на знаменитых экономика России держалась, а именно на огромной массе средних и мелких предпринимателей.
Вот как сейчас в Италии. Чуть ли не 80% ВВП создается семейными предприятиями.

Но если вы настаиваете...
Прошу...

(Xрюндель @ 22-06-2018 - 11:54)

Но если вы настаиваете...Прошу...
Это все барыги. А промышленники?

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:03)
Это все барыги. А промышленники? Там и купцы, и промышленники и благотворители, и общественные деятели.
Поглядите, все фамилии кликабельны.
И что значит - "барыги"?
Купец в дореволюционной России это синоним предпринимателя, а не торгаша.
Купцы Дурдины занимались пивоварением, Мамонтовы - печатали книги, торговали ими в своих магазинах.
Купцы Морозовы владели несколькими мануфактурами по всей России.

(Xрюндель @ 22-06-2018 - 12:09)
Купцы Дурдины занимались пивоварением, Мамонтовы - печатали книги, торговали ими в своих магазинах.
Купцы Морозовы владели несколькими мануфактурами по всей России.
И что, в России сейчас проблема с пивоварением или книгопечатанием?

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:28)
И что, в России сейчас проблема с пивоварением или книгопечатанием? Я уже сто раз повторила, что проблема в том, что советская власть разрушила традиции собственности, предпринимательства и все до одного гражданские институты. Вот результаты мы сейчас и расхлебываем.
Вы зачем передергиваете?
Кста, большинство российских пивных (да и не только пивных) брендов принадлежат западным фирмам.
Так что да, проблемы имеются...
Тыц.

А прекратить коррупцию надо начинать с близкого окружения это первое!
Второе:Ввести закон о конфискации незаконно заработанного ....это я культурно говорю!
Третье:ЕСЛИ следствие и суд доказал все это ,то в дальнейшем ввести этого человека в черный список,чтоб после отбывание наказания он не мог больше никогда занимать руководящуюю должность!
Так же ввести штрафы и не копеечные как сейчас украл на три миллиарда, а штраф 500 тысяч...
Ну и сроки длительные с отбыванием и в дальнейшем поселением на северах не вправе проживания в средней полосе!Это так просто набросок....

(PARAND @ 22-06-2018 - 12:36)
ЕСЛИ следствие и суд доказал все это....
Как это мило.
И что, вы себе можете вообразить, как Басманный суд осудит Роттенберга? Или Тимченко?
Вот что, реально у вас на это воображения хватает?
А у меня не хватает...

(Xрюндель @ 22-06-2018 - 12:31)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:28)
И что, в России сейчас проблема с пивоварением или книгопечатанием? Я уже сто раз повторила, что проблема в том, что советская власть разрушила традиции собственности, предпринимательства и все до одного гражданские институты. Вот результаты мы сейчас и расхлебываем.
Вы зачем передергиваете?
Кста, большинство российских пивных (да и не только пивных) брендов принадлежат западным фирмам.
Так что да, проблемы имеются...Тыц.
Да в России всегда традиции собственности заключались в том что бы хапнуть побольше. Ни о какой репутации у нас и речи быть не может. Я просил Вас привести примеры таких блюстителей репутации. Когда эти примеры могли вообще зародиться, если от отмены крепостного права до революции прошло меньше одного поколения? Отец сыну ничего не успел передать, откуда традиции?
А теперь про упрек насчет пива. Вы считаете что каждая страна должна жить в состоянии автаркии, на всем своем? Италия сможет жить в изоляции от остальной Европы: Ваш лично бизнес не накроется медным тазом если закрыть границы?

(Xрюндель @ 22-06-2018 - 12:39)
(PARAND @ 22-06-2018 - 12:36)
ЕСЛИ следствие и суд доказал все это.... Как это мило.
И что, вы себе можете вообразить, как Басманный суд осудит Роттенберга? Или Тимченко?
Вот что, реально у вас на это воображения хватает?
А у меня не хватает...
Так же как осудил Улюкаева.
У Вас есть доказательства воровства Тимченко или Роттенберга? Так что бы их не могли опровергнуть в суде адвокаты Падва, Резник или Барщевский.

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:49)
Да в России всегда традиции собственности заключались в том что бы хапнуть побольше. Ни о какой репутации у нас и речи быть не может. .



Что за ерунда?
Это что вы сейчас цитируете - научный коммунизм?
По темпам ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА в 1913 году Россия опережала ВСЕ страны Европы.
Вы с луны свалились чтоли?


Я просил Вас привести примеры таких блюстителей репутации


Дурдины, Морозовы, Мамонтовы и далее по списку. Что не устраивает?




А теперь про упрек насчет пива. Вы считаете что каждая страна должна жить в состоянии автаркии, на всем своем?

Конечно же нет. Но уж пиво свое могли бы варить...


Италия сможет жить в изоляции от остальной Европы: Ваш лично бизнес не накроется медным тазом если закрыть границы?

Да, Италия сможет прожить в изоляции, на ее территории производится абсолютно все, необходимое для жизни.
А мой бизнес в нынешнем виде в условиях полной изоляции, конечно же, существовать не сможет.
Но я всегда найду применение своим компетенциям, в изоляции или без нее.
Пока есть бюрократия с одной стороны и и желающие преодолевать бюрократические препоны с другой стороны, Хрюндель на хлеб с маслом заработает..))

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:52)
Так же как осудил Улюкаева.
Улюкаев ничего не украл из бюджета.
А взятка ни разу не доказана.


У Вас есть доказательства воровства Тимченко или Роттенберга?

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Вы троллить меня пытаетесь? Только что об этом говорили.
Роттенберг покупал стройматериалы по завышенным втрое ценам.
Это факт, это даже обсуждали на правительстве.

(Xрюндель @ 22-06-2018 - 13:00)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:52)
Так же как осудил Улюкаева. Улюкаев ничего не украл из бюджета.
А взятка ни разу не доказана.




Как это мило. Значит мэру который перекладывает плитку Вы руки не подадите, а Улюкаев, которого взяли на теплом и в суде доказали его вину, для Вас рукопожатый и невиновный.



У Вас есть доказательства воровства Тимченко или Роттенберга?

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Вы троллить меня пытаетесь? Только что об этом говорили.
Роттенберг покупал стройматериалы по завышенным втрое ценам.
Это факт, это даже обсуждали на правительстве.
Я имел в виду ЛИЧНО воровство Роттенберга или Тимченко, а не воровство на низших уровнях в тех структурах, где они были генподрядчиками.

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 13:05)
Значит мэру который перекладывает плитку Вы руки не подадите, а Улюкаев, которого взяли на теплом и в суде доказали его вину, для Вас рукопожатый и невиновный.
Мухлеж с плиткой я вижу своими глазами.
А вот факта мздоимства Улюкаева суд доказать не смог.
Ни одного факта в материале дела нет. Улюкаев не знал, что было в чемодане, ибо обратное не доказано.
Теперь понятно?


Я имел в виду ЛИЧНО воровство Роттенберга или Тимченко, а не воровство на низших уровнях в тех структурах, где они были генподрядчиками.

Если Стройгазмонтаж, принадлежащий Роттенбергу закупает материалы по завышенным ценам, это значит, что ворует Роттенберг. Какие бы схемы при этом не использовались.

(PARAND @ 22-06-2018 - 09:55)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 03:59)
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 01:11)
Да высаживались уже, успокойтесьhttps://www.tiwy.com/leer.phtml?id=5225 Кто то в Америке это заметил?
Или хотя бы у кого то возник вопрос что делают русские у наших границ? Да заметили да еще как!Просто притаились....на подходе самолетики то летали разведывательные!
Они там всегда летают, это рутина.
Но ещё раз повторю вопрос.
Кто кроме Венесуэльцев заметил ваш приход?
Кого это озаботило?
И кто стал плакать по поводу ваших кораблей в Латинской Америке?

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 10:12)
Так вот значит как воруют на подрядах. Но Вы ведь приводили пример как мэр три раза клал в одном месте плитку. Ведь он не был уличен в том что покупал эту плитку втридорога. Где тут признак воровства? Я еще понимаю можно предъявить неэффективное расходование средств, но украсть-то тут где?






Он три раза покупал её у своей жены.
То есть перекладывал деньги из городского бюджета в семейный.
Война прокатилась по всем странам по разному. Во Франции это сказалось в перебоях с круассанами к утреннему кофе, в Сталинграде же кирпич на кирпиче не стоял. Найдите потомственный многовековой фамильный бизнес у жителя Дрездена.
1. Город можно было сдать и вести бои в чистом поле.
2. Попробуете найти много вековой бизнес где либо на территории бывшей ГДР?
Там дело не в войне, а в том кто правил после.
Почему Вы считаете трижды переложенную плитку признаком воровства.Смотрите ответ н первый вопрос.

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 13:49)
Да в России всегда традиции собственности заключались в том что бы хапнуть побольше. Ни о какой репутации у нас и речи быть не может. Я просил Вас привести примеры таких блюстителей репутации. Когда эти примеры могли вообще зародиться, если от отмены крепостного права до революции прошло меньше одного поколения? Отец сыну ничего не успел передать, откуда традиции?
Не всегда, а когда к власти в России дорвались уголовники и крестьяне - лапотники, в 1917-м



Дореволюционные купцы были честнейшими людьми - "честное купеческое" - это было действительно ЧЕСТНОЕ слово


В 1917-м мир перевернулся

(efv @ 22-06-2018 - 10:35)
не красивая она становится от времени. Щербатая какая-то.
Вы всегда с такой добротой и пониманием, относитесь к делам муниципалитета или только в споре с либералами, для спора как такового?

(King Candy @ 22-06-2018 - 15:49)

Дореволюционные купцы были честнейшими людьми - "честное купеческое" - это было действительно ЧЕСТНОЕ слово


В СССР тоже было. Гы. Честное пионерское.

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 12:49)
Да в России всегда традиции собственности заключались в том что бы хапнуть побольше. Ни о какой репутации у нас и речи быть не может.
Вить, ты часто по незнанию, русофобствуешь, у тебя вообще нет представлений о России до 1917, только из советских киношек про купцов-мироедов...
В России, в бОльшей степени, чем на Западе, предовалось значение устным договоренностям..купец, который обманул, был?обречен на изоляцию..
Вот основное..взял из сети, ибо емко и точно..
Достоинство ставилось выше выгоды. Многие купцы того времени были вообще неграмотными. Обмануть такого человека, который не мог подписать купчие крепости и другие финансовые документы, ничего не стоило. Оформить купчую юридически было крайне сложно. Но честное купеческое слово было столь же значимым, как в буржуазной среде – дворянская честь или благородное происхождение.

Торговую сделку в купеческой России часто скрепляли не подписью и печатью, а крестным знамением. Можно скептически относиться к заключению сделок под честное слово, но в то же время необходимо понимать, что для купцов – в прошлом крестьян, православная этика – суть внутренняя мораль. Для них несоблюдение добродетелей – безбожность, а угроза невозвратного долга – бесчестие и грех.здесь

(Sorques @ 22-06-2018 - 16:10)
необходимо понимать, что для купцов – в прошлом крестьян, православная этика – суть внутренняя мораль.
Вот оно - главное.
Может быть, православная русская этика была бы покруче пресловутой протестантской трудовой этики, если бы советская власть.
Не даром дореволюционная Россия развивалась быстрее всех на континенте и по прогнозам имела все шансы к середине века стать ведущей промышленной державой мира.