Как прекратить коррупцию?

(Т-90 @ 22-06-2018 - 22:22)
Путин назначил Юмашева советником президента на общественных началах!
А кто он такой?
Зять Ельцина-делайте выводы-кто там сидит и кого они подтягиваютhttps://news.yandex.ru/story/Putin_naznachi...691140.glob_225. НУ если зятя Ельцина берет к себе в советники то все ВВП приплыл....это не прибавит ему популярности ,рейтинг его будет падать!Ну неужели больше кроме жуликов которые втерлись во время правления пьяного Ельцина в доверие , нет в стране?Которые довели страну к распаду....
Если и были у меня какие то надежды на Путина то теперь они идут в сторону нуля))))

(ps2000 @ 22-06-2018 - 23:47)
(efv @ 22-06-2018 - 23:34)
Вы это можете сами сделать, изучив материалы подготовки Конституции, новых демократических выборов с тайным голосованием и материалы Съезда " победителей". Я изучил материал. А выводы Вами сделанные, вернее не Вами, а теми, кто пишет на левых сайтах определенной направленности, и где Вы получаете образование, отношу в раздел - ахинея
Ничего Вы не изучали и никаких выводов не делали! Вы просто тащите Огонёк времён перестройки.

(ps2000 @ 22-06-2018 - 23:51)
Как обычно Вы делаете не верные выводы - Вопрос не о честных людях ставится, а о понятии - справедливость.
Что справедливо для одного - может быть несправедливым для другого
Как обычно, Вы даже не понимаете о чем пишут. И вывод я делаю о странных двойных стандартах определённых участников. Вы, кстати, часто попадание в эту когорту.
Но вернёмся к теме. Как Вы представляете честный независимый суд?

(Misha56 @ 22-06-2018 - 20:01)

Вы одним вот этим
. Город можно было сдать и вести бои в чистом поле выставили себя полным идиотом.Ну тогда великий диванный стратег, объясните мне почему бои на до было вести в городе, а не на подступах?
Или не сдать город и не вести держать немцев не давая им перейти Волгу?
Что сакралного кроме имени города было в Сталинграде?
Или вы Кутузова назавёте предателем за сдачу Москвы?
Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе


Город разрушили их бомбардировщики. У советских войск "в чистом поле" не было ни малейшего шанса........... Даже просто выжить под шквалом бомб, не то что воевать


В Сталинграде спасало только одно - во время бомбардировок советские мобильные боевые группы вплотную пододвигались к объектам, занятых немцами - из-за чего те бомбили либо пустые дома, либо своих...

Немцам пришлось перейти на пикующие бомбардировщики - но они не могли нанести советским войскам большого урона, так как мало-грузоподъемные (хотя и точные)

(King Candy @ 23-06-2018 - 00:12)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 20:01)

Вы одним вот этим выставили себя полным идиотом.Ну тогда великий диванный стратег, объясните мне почему бои на до было вести в городе, а не на подступах?
Или не сдать город и не вести держать немцев не давая им перейти Волгу?
Что сакралного кроме имени города было в Сталинграде?
Или вы Кутузова назавёте предателем за сдачу Москвы? Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе


Город разрушили их бомбардировщики. У советских войск "в чистом поле" не было ни малейшего шанса........... Даже просто выжить под шквалом бомб, не то что воевать


В Сталинграде спасало только одно - во время бомбардировок советские мобильные боевые группы вплотную пододвигались к объектам, занятых немцами - из-за чего те бомбили либо пустые дома, либо своих...

Немцам пришлось перейти на пикующие бомбардировщики - но они не могли нанести советским войскам большого урона, так как мало-грузоподъемные (хотя и точные)
Опять возвращаемся к правителям разваливших перед войной собственную армию.
А также просравших, авиацию, ПВО и УРы.

(King Candy @ 23-06-2018 - 00:12)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 20:01)

Вы одним вот этим выставили себя полным идиотом.Ну тогда великий диванный стратег, объясните мне почему бои на до было вести в городе, а не на подступах?
Или не сдать город и не вести держать немцев не давая им перейти Волгу?
Что сакралного кроме имени города было в Сталинграде?
Или вы Кутузова назавёте предателем за сдачу Москвы? Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе


Город разрушили их бомбардировщики. У советских войск "в чистом поле" не было ни малейшего шанса........... Даже просто выжить под шквалом бомб, не то что воевать

А в это время Сталин наращивал авиацию и уже через полгода наша авицация стала господствовать в воздухе!Как раз в 1943 году и проявил себя наш ас Покрышкин которого боялись все летчики Германии....и Кожедуб!!!

(Victor665 @ 22-06-2018 - 19:08)
Ведь независимый суд может получиться только из независимых от государства конкурирующих между собой крупных собственников. Чего даже Хрюндель боится признать ) Из независимых от государства крупных собственников может вполне получиться не независимый суд, а картельный сговор.(и опять, что такое независимые от государства собственники? Независимые от государства это значит не признающие исполнительную власть и не подчиняющиеся ей? Так если они не подчиняются исполнительной власти, то и на судебную они клали с прибором).
Крупные капиталисты поставят к ноге и заставят служить всех чинарей и силовиков скорее они поставят к ноге весь народ, если на них не будет управы силовиков и чиновников.
заведут частные спец службы, загнобят президентиков и Вождиков- Вы сейчас Семибанкирщину нашу описываете. Понятно, почему Вы ссыте против них писать.
вынуждены установить единые правила игры для всех.
Просто чтобы выжить и сохранить собственность. для всех это для кого, для своего круга? На народ им чихать. У них свои армии, свои спецслужбы.
А тех Крупных Буржуинов которые не захотят играть по правилам -будут отлавливать и показательно сажать всем миром, вот и вся метода независимого суда. смотря насколько КРУПНЫЕ это будут буржуины. А то самих "сажателей" посадят.
Ну и права человека тогда же получатся- ибо крупные собственники не допустят чтобы Гос Власть имела властные полномочия неконтролируемые Законом и Судом. во-первых не Законом и Судом, а Постановлением Больших Буржуинов обязательным к исполнению нижестоящими слоями. Во-вторых подчинение госвласть Большим Буржуинам...
И именно поэтому коммунизм будет с капиталистическим лицом как и гооворил Карл Маркс )) где писал, когда писал? Маркс писал что капитализм сдохнет.

(Victor665 @ 22-06-2018 - 19:29)

Ну а умные спокойно жили сами по себе, и были ненавидимы всеми "согражданами" тупицами, ибо отнимали девок и ресурсы, побеждали в страшной ненавидимой всеми государственниками конкуренции, побеждали в положительном естественном отборе.

Это мля Березовский, Гусинский, Абрамович, Аликперов , Дерипаска результат положительного естественного отбора???? Это они честно конкурировали????? Это они тот самый крупный капитал опора и надежа земли Русской? Это они что ли сделают независимый суд для всех???? Вы думаете за вашими огромными простынями не видно, что это полная и окончательная хрень из хреней?

(efv @ 23-06-2018 - 00:04)
Ничего Вы не изучали и никаких выводов не делали! Вы просто тащите Огонёк времён перестройки.
Зачем же. Я историю КПСС раньше гораздо изучал.
А Вы такой предмет изучали?

(efv @ 23-06-2018 - 00:11)
Как Вы представляете честный независимый суд?
Как я представляю....
Наверное честным и независимым

(ps2000 @ 23-06-2018 - 01:17)
(efv @ 23-06-2018 - 00:11)
Как Вы представляете честный независимый суд? Как я представляю....
Наверное честным и независимым
Каков механизм контроля этой честности? Пока только Хрюндель предложила некий абстрактный морально этический критерий - репутацию. Любому проживающему в нынешней России ясно как Божий день, что эта репутация покупается у нас на раз два. Отвалю этому судье единовременно его заработок за 1000 лет беспорочной службы и начнет он петь, что я ему скажу. Для списка Форбс же такие деньги это технические издержки в пределах погрешности. Вы какие предлагаете критерии контроля честности?

(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:30)
Вы какие предлагаете критерии контроля честности? Ненависть и конкуренция разных групп в политике и бизнесе..Они будут следить друг за другом сами в такой атмосфере..выигрывают граждане .
Другой системы нет и быть не может..если вы не романтик и не считаете, что придут честные мужиГи и все порешают по пацанским пАнятиям..Они еще хуже, поэтому пусть дальше в домино играют возле подъезда..
Политическая конкуренция решает многие проблемы..

(Victor665 @ 22-06-2018 - 18:29)
Вождизм.

Осталое Имперское феодальное государство. Цель Гос власти- это вооруженный грабеж своего и всех других народов до которых получится дотянуться.
Отрицательный отбор во Властную Элиту.
Не в Элиту как опять ловко "не заметят" трусливые государственники- а во Властную Элиту, что совершенно противоположно современному понятию "элиты т.е лучших членов общества вносящих наибольший вклад в общественный продукт и получающих взамен от общества элитный уровень потребления".

При отрицательном отборе властные (должностные, за звание и место а не за вклад в общественный продукт) полномочия получают лучшие Грабители, т.е. самые поганые враги народа.

Конечно смысл их деятельности в том чтобы снизу к ним наверх несли дань.

даже не взятки- а просто отдавали постоянный доход.

Поэтому Гос Власть ставит на должности только лояльных блюдолизов, "нам умные не надобны- нам надобны верные", вечный девиз Вождизма.

Историческая основа простая- во времена становления государств Право на Жизнь было важнее чем остальные права каждого человека, и Империи и Вожди нужны были именно для выживания.
Суровые времена войн и геноцида целых наций, которых полным полно уничтожили и Китай и Россия и Америка и прочие имперцы.
Выживали только "свои", поэтому быть Блюдолизом и поддерживать Вождя было всегда полезно-- среди тупой лояльной паствы выживали вообще только такие.

Ну а умные спокойно жили сами по себе, и были ненавидимы всеми "согражданами" тупицами, ибо отнимали девок и ресурсы, побеждали в страшной ненавидимой всеми государственниками конкуренции, побеждали в положительном естественном отборе.

Вот чтобы умники не мешали гос власти- и нужны такие государства уроды как РФ.

Системная коррупция является основой российской государственности во все времена. А русский нард так и не построил себе государство, в отличие от развитых стран.
То есть вы считаете, что это этап, который прошли все государства, а российское в нем застряло.
Но я так и не поняла почему именно российское застряло?
И еще про "давали постоянный доход" - это вроде и называется государственным налогом, который как раз и существует в развитых странах?

(Sorques @ 23-06-2018 - 00:40)
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:30)
Вы какие предлагаете критерии контроля честности? Ненависть и конкуренция разных групп в политике и бизнесе..Они будут следить друг за другом сами в такой атмосфере..выигрывают граждане .
Другой системы нет и быть не может..если вы не романтик и не считаете, что придут честные мужиГи и все порешают по пацанским пАнятиям..Они еще хуже, поэтому пусть дальше в домино играют возле подъезда..
Политическая конкуренция решает многие проблемы..
А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента.

То есть все снова упирается в честный и независимый суд. Конкуренция не поможет в таком случае, как мне кажется.
Эти группировки не будут же заниматься самостоятельными разборками.

(PARAND @ 23-06-2018 - 01:35)
(King Candy @ 23-06-2018 - 00:12)
(Misha56 @ 22-06-2018 - 20:01)
Ну тогда великий диванный стратег, объясните мне почему бои на до было вести в городе, а не на подступах?
Или не сдать город и не вести держать немцев не давая им перейти Волгу?
Что сакралного кроме имени города было в Сталинграде?
Или вы Кутузова назавёте предателем за сдачу Москвы? Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе


Город разрушили их бомбардировщики. У советских войск "в чистом поле" не было ни малейшего шанса........... Даже просто выжить под шквалом бомб, не то что воевать
А в это время Сталин наращивал авиацию и уже через полгода наша авицация стала господствовать в воздухе!Как раз в 1943 году и проявил себя наш ас Покрышкин которого боялись все летчики Германии....и Кожедуб!!!
Насколько я знаю, в 43-м начались поставки техники по Ленд - Лизу (из Англии и из Америки)


Покрышкин летал на американской Аэрокобре


Свою военную промышленность СССР более-менее восстановил уже к 44-му году

(Черубина @ 23-06-2018 - 02:16)
А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента.

То есть все снова упирается в честный и независимый суд. Конкуренция не поможет в таком случае, как мне кажется.
Эти группировки не будут же заниматься самостоятельными разборками.
Да озвучка в СМИ и суд..первое часто важнее, ибо электорат делает некоторые выводы, которые влияют на выборы..а если СМИ врет, то в суд..
Когда есть две-три одинаково мощные политические группировки, то суд как правило не занимает позицию одной из них..Это просто опасно, так как могут привлечь к ответственности, ибо власть переходит от одной группировки к другой..

Про самолеты и немцев другой теме

(Sorques @ 23-06-2018 - 01:55)
(Черубина @ 23-06-2018 - 02:16)
А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента.

То есть все снова упирается в честный и независимый суд. Конкуренция не поможет в таком случае, как мне кажется.
Эти группировки не будут же заниматься самостоятельными разборками. Да озвучка в СМИ и суд..первое часто важнее, ибо электорат делает некоторые выводы, которые влияют на выборы..а если СМИ врет, то в суд..
Когда есть две-три одинаково мощные политические группировки, то суд как правило не занимает позицию одной из них..Это просто опасно, так как могут привлечь к ответственности, ибо власть переходит от одной группировки к другой..
Когда нет честной судебной системы несколько равносильных политических группировок просто не возникнут, суд будет всегда лоялен правящей и она никогда не сменится законным путем.

А про СМИ любопытно, что частью демократии всегда считался свободный доступ к информации, и закрывая его, вроде, легче манипулировать сознанием масс. Однако же, оказалось обратное верно, когда есть свободный доступ и море источников, возникает другая серьезная проблема: кому верить. И тут открывается такая платформа для манипуляции, что временам железгого занавеса и не снилась.

(efv @ 22-06-2018 - 18:14)
Ну я предположим директор магазина и мои налоги идут на эту плитку. Теперь представляю что плитку не кладут и никто ко мне в магазин не идёт Вы владелец магазина. С вас собрали деньги и положили плитку.
Через полгода еще раз собрали деньги, выломали старую плитку и положили новую.
Еще через полгода в третий раз собрали деньги и снова переложили плитку.
У вас вопросов не возникнет к руководству города?
Снова будете радостно за него голосовать?


ну и сфотографировал бы Иван реальный фундамент и поставил бы реальный станок.

Распросите у Ивана, как он должен был в режиме непрерывной съемки дойти от известной точки у известной станции метро до цеха, где установлен станок, чтобы подтвердить местонахождение станка в соответствии с сертификатом пользователя.


(efv @ 22-06-2018 - 19:40)
(Xрюндель @ 22-06-2018 - 12:57)
Да, Италия сможет прожить в изоляции, на ее территории производится абсолютно все, необходимое для жизни. Батюшки! А для России это стало быть невозможно или крайне нежелательно?
Для России это совершенно необходимо.
Одна неприятность - нынешняя власть России делает все возможное, чтобы не допустить развития реальных секторов экономики в нашей стране.



Почему опять Роттенберг и Тимченко? У меня такое впечатление что Вы участвует в информационной войне именно против Путина. А начинать нужно именно с ельцинской и с гайдаро-чубайсовской шоблы, с бизнесменов именно той поры. Надо разрушать эту пятую колонну, связанную с западным управлением.

А в чем провинилась эта шобла? Сейчас в стране заправляют не они и с господрядов тащат деньги не они.


некто Хрюндель всегда говорила "какая разница, кому принадлежит предприятие. Главное чтобы налоги платило". Так какие тут проблемы? Западные Буржуи открывают, русский народ на этих предприятиях работает.


Проблема тут в том, что в России не нашлось предпринимателей, способных организовать конкурентоспособный пивной бизнес. Далеко не высокотехнологичный и сравнительно немудрящий.

(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:32)
(Xрюндель @ 22-06-2018 - 16:17)
(Sorques @ 22-06-2018 - 16:10)
необходимо понимать, что для купцов – в прошлом крестьян, православная этика – суть внутренняя мораль. Вот оно - главное.
Может быть, православная русская этика была бы покруче пресловутой протестантской трудовой этики, если бы советская власть.
Не даром дореволюционная Россия развивалась быстрее всех на континенте и по прогнозам имела все шансы к середине века стать ведущей промышленной державой мира. Имела. Но тут негодяи свергли царя и объявили республику, которая оказалась жизнеспособной всего несколько месяцев.
Свержение царя и провозглашение республики как раз открывало путь к свободному развитию России.
Но этому не суждено было случиться, потому, что власть захватили большевики.