Как прекратить коррупцию?
Черубина
Мастер
6/24/2018, 11:52:41 PM
(Vava1 @ 24-06-2018 - 20:44)
Ну допустим не брать вы можете. Особенно выбирая род деятельности, где не будут давать.
А вот не давать видимо нет, если чиновник ждет взятки за выполнение своей обычной работы. Не за выполнение чего-то незаконного, повторяю.
Исправить самого себя и своих детей это очень важно. Но это утопия, что только это может поменять ситуацию в целом.
Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать.
Ну допустим не брать вы можете. Особенно выбирая род деятельности, где не будут давать.
А вот не давать видимо нет, если чиновник ждет взятки за выполнение своей обычной работы. Не за выполнение чего-то незаконного, повторяю.
Исправить самого себя и своих детей это очень важно. Но это утопия, что только это может поменять ситуацию в целом.
PARAND
moderator
6/24/2018, 11:59:10 PM
(ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53)
(PARAND @ 24-06-2018 - 18:33)
А потом переметнулся изменил партии....
(PARAND @ 24-06-2018 - 18:33)
Ну комсомольцем то ты был точно)))))
И октябренком был. И пионером.
И что?
А потом переметнулся изменил партии....
PARAND
moderator
6/25/2018, 12:02:04 AM
(Vava1 @ 24-06-2018 - 21:44)
А где вы видели чтоб все жили по закону?И особенно его нарушают те кто находится наверху и от них и больший урон стране))))
Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать.
А где вы видели чтоб все жили по закону?И особенно его нарушают те кто находится наверху и от них и больший урон стране))))
efv
Акула пера
6/25/2018, 12:11:54 AM
(Черубина @ 24-06-2018 - 21:11)
Может Вы и правы. Но упрется опять все в то что кто будет "давить"? Ничего кроме принципа опричнины в голову не приходит. Щас опять сбегутся на слово " опричнина", Грозного вспомнят, посадки на кол.
Это должна быть особая структура, назовём её по аналогии с Корпусом Стражей Исламской Революции Корпусом Защиты Конституции. Свой суд, своя разведка, свой мозговой центр, свои центры подготовки и прочее. Чётко очерченный круг обязанностей и возможность воздействовать на любого, невзирая на связи, должности, общественное положение.И люди должны быть там особенные, люди идеи. Неподкупные, равнодкшные к благам, но не фанатики, навроде первых революционеров, которые дорвавшись до власти сами стали барами. И никаких фанатиков, жаждущих крови и "справедливости". Люди такие есть, но их надо искать. Частично это должны быть судьи, проверяющие решения судов на предмет соблюдения Конституции и прав человека (привет Виктору), частично законодатели, проверяющие новые законы, частично работники собственных служб внутренней безопасности разных ведомств, мощные аналитические центры, частично военизированные части. Эдакий часовщик, регулирующий работу всего механизма. Отделенный от других силовых ведомств. Иначе КТО будет заставлять работать по закону силовиков, генералитет, судей, местных баронов?
Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать.
Или думаете они есть уже, готовенькие?
Я бы, чисто теоретически сейчас, подходя с точки зрения психологии, давила бы сначала сильно на первую, чтоб сг временем приучить к реальности без коррупции как части государства. И одновременно развивать и переключать усилия на вторую. При этом первая всегда наготове.
Но это не план это рассуждения на тему всего лишьь.
Может Вы и правы. Но упрется опять все в то что кто будет "давить"? Ничего кроме принципа опричнины в голову не приходит. Щас опять сбегутся на слово " опричнина", Грозного вспомнят, посадки на кол.
Это должна быть особая структура, назовём её по аналогии с Корпусом Стражей Исламской Революции Корпусом Защиты Конституции. Свой суд, своя разведка, свой мозговой центр, свои центры подготовки и прочее. Чётко очерченный круг обязанностей и возможность воздействовать на любого, невзирая на связи, должности, общественное положение.И люди должны быть там особенные, люди идеи. Неподкупные, равнодкшные к благам, но не фанатики, навроде первых революционеров, которые дорвавшись до власти сами стали барами. И никаких фанатиков, жаждущих крови и "справедливости". Люди такие есть, но их надо искать. Частично это должны быть судьи, проверяющие решения судов на предмет соблюдения Конституции и прав человека (привет Виктору), частично законодатели, проверяющие новые законы, частично работники собственных служб внутренней безопасности разных ведомств, мощные аналитические центры, частично военизированные части. Эдакий часовщик, регулирующий работу всего механизма. Отделенный от других силовых ведомств. Иначе КТО будет заставлять работать по закону силовиков, генералитет, судей, местных баронов?
Черубина
Мастер
6/25/2018, 12:26:17 AM
Это сложный вопрос как.
Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше.
И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже.
Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем.
Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше.
И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже.
Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем.
efv
Акула пера
6/25/2018, 12:41:59 AM
(Черубина @ 24-06-2018 - 22:26)
Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен.
Это сложный вопрос как.
Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше.
И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже.
Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем.
Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен.
Sinnerbi
Акула пера
6/25/2018, 1:06:05 AM
(efv @ 24-06-2018 - 20:54)
Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь. А что мы имеем в России? Как то краснодарские судейские чего то не поделили и один стал сдавать остальных. Показал жилище главного судьи города Сочи. Там стоимость участка земли только миллион долларов, без 3х этажного особняка. Это при средней зарплате по России около 40тыс. руб. и пенсиях в 8 тыс. Беря взятки чел переселяется в высшее сословие и больше не пересекается с остальной голытьбой. То, что все только видят по телевизору, становится его реальностью. А если б не брал, то как все думал бы чем за квартиру платить и кредиты. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь.
Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить.
Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь. А что мы имеем в России? Как то краснодарские судейские чего то не поделили и один стал сдавать остальных. Показал жилище главного судьи города Сочи. Там стоимость участка земли только миллион долларов, без 3х этажного особняка. Это при средней зарплате по России около 40тыс. руб. и пенсиях в 8 тыс. Беря взятки чел переселяется в высшее сословие и больше не пересекается с остальной голытьбой. То, что все только видят по телевизору, становится его реальностью. А если б не брал, то как все думал бы чем за квартиру платить и кредиты. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь.
Черубина
Мастер
6/25/2018, 1:23:45 AM
Sinnerbi, общество никогда не будет состоять из равных по достатку людей. Вы коммунизм собрались строить что ли, или коррупцию искоренять?
Черубина
Мастер
6/25/2018, 1:24:30 AM
(efv @ 24-06-2018 - 21:41)
(Черубина @ 24-06-2018 - 22:26)
И тут снова возникает вопрос: а кому это надо?
(Черубина @ 24-06-2018 - 22:26)
Это сложный вопрос как.
Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше.
И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже.
Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем.
Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен.
И тут снова возникает вопрос: а кому это надо?
efv
Акула пера
6/25/2018, 1:38:46 AM
(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 23:06)
Зачем они на всю вертикаль власти? Достаточно знать что Око Саурона неусыпно наблюдает и в любой момент может прихватить за яйцы. И никто не сможет тебя отмазать. А действовать можно максимально жёстко. Окружается городок, блокируются въезды-выезды и начинает наводиться порядок. Начиная от судей, включая начальника полиции и заканчивая мэром. Или предупоеждением судье, разбор его дел, вынос на судебную коллегию вплоть до увольнения. А начнут друг друга покрывать, хватать и тащить всю связку.
Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь у нас чем больше зарабатываешь, тем больше нужна взятка. Прямая зависимость.
но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. это можно сделать автоматизировав все платежи, отменив наличность и маркируя любой товар уникальным кодом.
В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. не начнут, потому что как Вы сказали "есть и такие".
Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. у них должна быть возможность, право и сила упечь в " монастырь" любого, кто попытается послать в монастырь их самих.
Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет.
Зачем они на всю вертикаль власти? Достаточно знать что Око Саурона неусыпно наблюдает и в любой момент может прихватить за яйцы. И никто не сможет тебя отмазать. А действовать можно максимально жёстко. Окружается городок, блокируются въезды-выезды и начинает наводиться порядок. Начиная от судей, включая начальника полиции и заканчивая мэром. Или предупоеждением судье, разбор его дел, вынос на судебную коллегию вплоть до увольнения. А начнут друг друга покрывать, хватать и тащить всю связку.
Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь у нас чем больше зарабатываешь, тем больше нужна взятка. Прямая зависимость.
но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. это можно сделать автоматизировав все платежи, отменив наличность и маркируя любой товар уникальным кодом.
В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. не начнут, потому что как Вы сказали "есть и такие".
Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. у них должна быть возможность, право и сила упечь в " монастырь" любого, кто попытается послать в монастырь их самих.
efv
Акула пера
6/25/2018, 1:43:11 AM
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:24)
Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу.
И тут снова возникает вопрос: а кому это надо?
Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу.
Черубина
Мастер
6/25/2018, 1:47:34 AM
(efv @ 24-06-2018 - 22:43)
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:24)
У общества такого инстинкта нет. Откуда бы?
Врожденные инстинкты на продолжение рода, а не на улучшение благосостояния.
А вы считаете есть?
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:24)
И тут снова возникает вопрос: а кому это надо?
Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу.
У общества такого инстинкта нет. Откуда бы?
Врожденные инстинкты на продолжение рода, а не на улучшение благосостояния.
А вы считаете есть?
ps2000
Акула пера
6/25/2018, 2:11:51 AM
(PARAND @ 24-06-2018 - 21:59)
(ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53)
(PARAND @ 24-06-2018 - 18:33)
Куда переметнулся? В чем партии изменил?
Срок пребывания в ВЛКСМ закончился - вот и все.
Вы как я понимаю, до сих пор КПСС верны
(ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53)
(PARAND @ 24-06-2018 - 18:33)
Ну комсомольцем то ты был точно)))))
И октябренком был. И пионером.
И что?
А потом переметнулся изменил партии....
Куда переметнулся? В чем партии изменил?
Срок пребывания в ВЛКСМ закончился - вот и все.
Вы как я понимаю, до сих пор КПСС верны
efv
Акула пера
6/25/2018, 2:16:57 AM
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:47)
(efv @ 24-06-2018 - 22:43)
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:24)
Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил.
(efv @ 24-06-2018 - 22:43)
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:24)
И тут снова возникает вопрос: а кому это надо?
Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу.
У общества такого инстинкта нет. Откуда бы?
Врожденные инстинкты на продолжение рода, а не на улучшение благосостояния.
А вы считаете есть?
Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил.
Черубина
Мастер
6/25/2018, 2:18:07 AM
(efv @ 24-06-2018 - 23:16)
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:47)
(efv @ 24-06-2018 - 22:43)
Каким образом?
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:47)
(efv @ 24-06-2018 - 22:43)
Если у Общества есть инстинкт самосохранения, то надо Обществу.
У общества такого инстинкта нет. Откуда бы?
Врожденные инстинкты на продолжение рода, а не на улучшение благосостояния.
А вы считаете есть?
Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил.
Каким образом?
efv
Акула пера
6/25/2018, 2:26:17 AM
(Черубина @ 25-06-2018 - 00:18)
(efv @ 24-06-2018 - 23:16)
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:47)
Было ощущение что народ ещё не совсем умер, что ещё есть какие-то шансы. Бессмертный полк из этой серии. Помните как люто пытались его дискредитировать? Изготавливали фальшивые таблички, которые бросали к помойке и фотографировали.
Я бы предложил ещё несколько акций, которые показывали бы единство народа. Например зажечь 16 млн поминальных свечей на Красной площади 22 июня. Сделать всеобщую православную молитву на какую-нибудь Пасху. Соединить ВСЕ приходы видео связью и одновременно всей Россией прочитать Отче Наш. Или сделать совместную молитву о процветании России, каждый на свой лад, православным, старообрядцам, католикам, мусульманам, будистам.
(efv @ 24-06-2018 - 23:16)
(Черубина @ 24-06-2018 - 23:47)
У общества такого инстинкта нет. Откуда бы?
Врожденные инстинкты на продолжение рода, а не на улучшение благосостояния.
А вы считаете есть?
Вы знаете, я не знаю! Но думаю что-то ещё осталось. Крым это высветил.
Каким образом?
Было ощущение что народ ещё не совсем умер, что ещё есть какие-то шансы. Бессмертный полк из этой серии. Помните как люто пытались его дискредитировать? Изготавливали фальшивые таблички, которые бросали к помойке и фотографировали.
Я бы предложил ещё несколько акций, которые показывали бы единство народа. Например зажечь 16 млн поминальных свечей на Красной площади 22 июня. Сделать всеобщую православную молитву на какую-нибудь Пасху. Соединить ВСЕ приходы видео связью и одновременно всей Россией прочитать Отче Наш. Или сделать совместную молитву о процветании России, каждый на свой лад, православным, старообрядцам, католикам, мусульманам, будистам.
Sorques
Удален 6/25/2018, 2:30:07 AM
(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 18:27)
Понятия не имею, также как и вы..нее..ну киношки и литературу мы все читали..
Но это как с картиной Репина "Иван Грозный убивает своего сына" все видели картину, поэтому точно знают что Грозный убил..
Я оперируют только фактами, а не чужими и навязанными мне выводами..
Кто и за что убил Джона Кеннеди? А Роберта?
Понятия не имею, также как и вы..нее..ну киношки и литературу мы все читали..
Но это как с картиной Репина "Иван Грозный убивает своего сына" все видели картину, поэтому точно знают что Грозный убил..
Я оперируют только фактами, а не чужими и навязанными мне выводами..
Черубина
Мастер
6/25/2018, 2:41:47 AM
efv,
Это другое все же. Одно дело мобилизоваться в случае какого-то проишествия.
А другое нудно и долго воспитывать в себе понимание того, что чиновник на своем посту это человек, который за мои деньги (налоги, которые я плачу), выполняет для меня работу в соответствие с законами государства.
Ну и зарплата у этого чиновника должна быть адекватной, конечно.
Думаю борьба с коррупцией, успешная, должна проводиться сверху, ожидать от народа самоорганизации по организации такой борьбы - утопия.
Это другое все же. Одно дело мобилизоваться в случае какого-то проишествия.
А другое нудно и долго воспитывать в себе понимание того, что чиновник на своем посту это человек, который за мои деньги (налоги, которые я плачу), выполняет для меня работу в соответствие с законами государства.
Ну и зарплата у этого чиновника должна быть адекватной, конечно.
Думаю борьба с коррупцией, успешная, должна проводиться сверху, ожидать от народа самоорганизации по организации такой борьбы - утопия.
efv
Акула пера
6/25/2018, 2:41:49 AM
(Sorques @ 25-06-2018 - 00:30)
Вроде бы решили кто убил Кеннеди.
Понятия не имею, также как и выгодно.
Вроде бы решили кто убил Кеннеди.
efv
Акула пера
6/25/2018, 2:44:41 AM
(Черубина @ 25-06-2018 - 00:41)
Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки.
efv,
Это другое все же. Одно дело мобилизоваться в случае какого-то проишествия.
А другое нудно и долго воспитывать в себе понимание того, что чиновник на своем посту это человек, который за мои деньги (налоги, которые я плачу), выполняет для меня работу в соответствие с законами государства.
Ну и зарплата у этого чиновника должна быть адекватной, конечно.
Думаю борьба с коррупцией, успешная, должна проводиться сверху, ожидать от народа самоорганизации по организации такой борьбы - утопия.
Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки.