Как прекратить коррупцию?
Narziss
Грандмастер
6/21/2018, 3:04:09 AM
Навеяло вот что:
И мол этим должно заниматься государство ,да должно но откуда оно возьмет деньги как не у этих аферистов...И не прекратит коррупцию...
Как вы считаете, как, возможно ли вообще прекратить коррупцию?
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
И мол этим должно заниматься государство ,да должно но откуда оно возьмет деньги как не у этих аферистов...И не прекратит коррупцию...
Как вы считаете, как, возможно ли вообще прекратить коррупцию?
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
kotas13
Акула пера
6/21/2018, 3:17:18 AM
В Китае коррупционеров расстреливают. Расстреляли более 13.000 человек. Потом патроны на расстрел закончились. Я писал об этом на форуме.
Видимо, коррупция - это ещё один из видов смертных грехов и она неискоренима.
Видимо, коррупция - это ещё один из видов смертных грехов и она неискоренима.
Narziss
Грандмастер
6/21/2018, 3:19:55 AM
Там уже лет 10 как никого не расстреливают.
Есть мнение что нада как в Америке узаконить лобби и снимать маржу.
Они вообще из СПЧ вышли, че.
Есть мнение что нада как в Америке узаконить лобби и снимать маржу.
Они вообще из СПЧ вышли, че.
kotas13
Акула пера
6/21/2018, 3:55:01 AM
- В Китае за коррупцию три года уже практически не расстреливают!
- Да что вы? Вот это сенсация! Неужто Китай пошел по пути России и Европы, отменил смертную казнь?
- В Поднебесной по-прежнему казнят убийц, насильников, террористов. А за коррупцию приговаривают к смерти с отсрочкой на два года.Ее потом продлевают. Фактически - пожизненное заключение. Причем, установлены четкие правила наказания. До 100 тысяч юаней взял (это примерно миллион рублей) – получишь тюремный срок. Больше – расстрел с отсрочкой, невзирая на ранги, былые заслуги.
https://www.perm.kp.ru/daily/26645.7/3663958/
По ссылке очень интересная статья.
- Да что вы? Вот это сенсация! Неужто Китай пошел по пути России и Европы, отменил смертную казнь?
- В Поднебесной по-прежнему казнят убийц, насильников, террористов. А за коррупцию приговаривают к смерти с отсрочкой на два года.Ее потом продлевают. Фактически - пожизненное заключение. Причем, установлены четкие правила наказания. До 100 тысяч юаней взял (это примерно миллион рублей) – получишь тюремный срок. Больше – расстрел с отсрочкой, невзирая на ранги, былые заслуги.
https://www.perm.kp.ru/daily/26645.7/3663958/
По ссылке очень интересная статья.
dedO"K
Акула пера
6/21/2018, 4:15:07 AM
Прекратить коррупцию очень просто: не участвовать в ней и не соучаствовать ей.
Sorques
Удален 6/21/2018, 4:17:37 AM
Смешная тема! 
Никак, без нее люди не будут человеками..но ее можно снизить или сделать менее ощутимой..
Но..Narziss, рассмотрим некую ситуацию, вы крупный чиновник, будете доверять людям, которые не берут взяток? Как выстраивать их лояльность, если они не чисты и у вас нет рычагов давления на них? Вспомните гоголевского Ревизора, там была выстроенная вертикаль..
Никак, без нее люди не будут человеками..но ее можно снизить или сделать менее ощутимой..
Но..Narziss, рассмотрим некую ситуацию, вы крупный чиновник, будете доверять людям, которые не берут взяток? Как выстраивать их лояльность, если они не чисты и у вас нет рычагов давления на них? Вспомните гоголевского Ревизора, там была выстроенная вертикаль..
dedO"K
Акула пера
6/21/2018, 8:00:47 AM
(Sorques @ 21-06-2018 - 03:17)
Неужели для вас это столь необходимый инструмент, что вы считаете всех, кто к ней непричастен, нечеловеками?
Смешная тема! :biggrin
Никак, без нее люди не будут человеками..но ее можно снизить или сделать менее ощутимой..
Но..Narziss, рассмотрим некую ситуацию, вы крупный чиновник, будете доверять людям, которые не берут взяток? Как выстраивать их лояльность, если они не чисты и у вас нет рычагов давления на них? Вспомните гоголевского Ревизора, там была выстроенная вертикаль..
Неужели для вас это столь необходимый инструмент, что вы считаете всех, кто к ней непричастен, нечеловеками?
Xрюндель
Акула пера
6/21/2018, 11:01:32 AM
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
lozdok
Акула пера
6/21/2018, 11:59:39 AM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 09:01)
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
"НЕ ВЫГОДНА" - пустые слова. за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
мое мнение: не искоренить коррупцию. никогда. и снизить не получится. это заложено в человеке. как и любые другие качества. в ком то больше, в ком то меньше (грубо говоря), процент всегда один и тот же, если вести борьбу с коррупцией.
пока идет борьба с коррупцией, роста коррупции не будет, но и снижаться это явление не будет.
и дело не в величине зарплаты.
лучше не допускать это. можно установить повсеместный контроль за чинушами и политиками и пусть они об этом знают, но не видят этот "контроль". только чувствуют.
при этом самое главное, это наказание (расстрел, конфискация имущества), неотвратимое и незамедлительное, на месте, при взятии с поличным или при полной доказательной базе.
это только вариант, что из этого получится не знаю, но и это не значит, что я за этот вариант проголосую. просто, как вариант.
(Narziss @ 21-06-2018 - 01:04)
Что должно сделать государство, вплоть до радикальных мер?
Это очень просто. И никаких радикальных мер тут не нужно.
Чтобы прекратить коррупцию нужно сделать так, чтобы коррупция была НЕ ВЫГОДНА.
Иного пути просто не существует.
"НЕ ВЫГОДНА" - пустые слова. за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
мое мнение: не искоренить коррупцию. никогда. и снизить не получится. это заложено в человеке. как и любые другие качества. в ком то больше, в ком то меньше (грубо говоря), процент всегда один и тот же, если вести борьбу с коррупцией.
пока идет борьба с коррупцией, роста коррупции не будет, но и снижаться это явление не будет.
и дело не в величине зарплаты.
лучше не допускать это. можно установить повсеместный контроль за чинушами и политиками и пусть они об этом знают, но не видят этот "контроль". только чувствуют.
при этом самое главное, это наказание (расстрел, конфискация имущества), неотвратимое и незамедлительное, на месте, при взятии с поличным или при полной доказательной базе.
это только вариант, что из этого получится не знаю, но и это не значит, что я за этот вариант проголосую. просто, как вариант.
PARAND
moderator
6/21/2018, 12:01:55 PM
Хотя Сингапур не сравнить с Россией,но что то можно было бы и оттуда взять ,начать с себя и своих родственников и конечно друзей!
Xрюндель
Акула пера
6/21/2018, 12:37:45 PM
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 1:52:13 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 10:37)
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
Как все просто. Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок. А как нам превратиться в ежей? Нууу, это уже детали.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Как все просто. Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок. А как нам превратиться в ежей? Нууу, это уже детали.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
yellowfox
Акула пера
6/21/2018, 1:54:16 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 10:52)
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 10:37)
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок.
Лучше зайцу крылья отрастить. Тогда на волка можно насрать будет, но останутся орлы, ястребы, коршуны...
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 10:37)
(lozdok @ 21-06-2018 - 09:59)
за ними должно что то стоять, конкретные действия. какие?
Сто раз уже писала. Лень повторять.
Начать нужно с восстановления разрушенных общественных институтов, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Как все просто. Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок. А как нам превратиться в ежей? Нууу, это уже детали.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
Зайцы! Что бы спастись от волка вам надо превратиться в ежей и свернуться в клубок.
Лучше зайцу крылья отрастить. Тогда на волка можно насрать будет, но останутся орлы, ястребы, коршуны...
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 1:55:57 PM
(PARAND @ 21-06-2018 - 10:01)
Начать с себя и со своей семьи. Эти анекдоты визуализирует Светлаков в роликах про честного мента.
Хотя слышал я историю про честного мента. Вложил свою тещу за то что она как-то нечестно обменяла государственную квартиру и за взятку ей предоставили больше по площади чем ей было положено. Тещу судили, жена от мента ушла, мент получил медаль.
Хотя Сингапур не сравнить с Россией,но что то можно было бы и оттуда взять ,начать с себя и своих родственников и конечно друзей!
Начать с себя и со своей семьи. Эти анекдоты визуализирует Светлаков в роликах про честного мента.
Хотя слышал я историю про честного мента. Вложил свою тещу за то что она как-то нечестно обменяла государственную квартиру и за взятку ей предоставили больше по площади чем ей было положено. Тещу судили, жена от мента ушла, мент получил медаль.
mjo
Удален 6/21/2018, 2:03:35 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 11:52)
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях © Абсолютно независимый суд создать нельзя. Но в какой-то степени, причем очень большой, можно, поскольку во множестве стран это уже есть. А независимый ОТ ГОСУДАРСТВА точно можно. Хотя бы так:
Повешение
Сибирский губернатор М. Гагарин был вздёрнут по приказу Петра I, а его труп не предавали земле чуть ли не 3 года и возили «на гастроли» в назидание другим нечистым на руку чиновникам.
Дыба и колесование
Обер-фискал А. Нестеров, который и разоблачил графа Гагарина, сам стал жертвой обвинения во взяточничестве. Его били кнутом, посыпали раны солью, жгли огнём и пытали на дыбе. В 1724 г. несчастного колесовали: сперва раздробили одну руку и одну ногу, потом другую руку и другую ногу и наконец обезглавили.
Сдирание кожи
По рассказу Геродота, в Персии в VI в. до н. э. царь Камбиз II велел снять кожу с судьи, уличённого в вынесении за взятку несправедливого приговора. Этой кожей обили кресло, в котором заседал казнённый.
Четвертование
Рассказывают, что именно этой казни предал Иван Грозный дьяка, соблазнившегося взяткой в виде гуся, набитого серебряными монетами.
Отсечение руки
В Швеции в Средние века судье, уличённому во взятке, отрубали кисть руки. Любопытно, что с работы его при этом не выгоняли.
Растерзание толпой
В 1648 г. царь Алексей Михайлович отдал на расправу народу главу Земского приказа Плещеева, «доставшего» людей своим крайним вымогательством.
Тюрьма и штрафы
Незаконное обогащение для физических лиц в США сегодня карается огромными сроками (20-40 лет), а для юридических - штрафами на десятки и даже сотни миллионов долларов. В Великобритании коррупционер может получить до 20 лет тюрьмы.
Бегство, самоубийство
В Сингапуре особая служба контролирует всех, включая министров и родственников премьера. Зная о неотвратимости наказания, один из депутатов предпочёл позорно бежать из страны, а член правительства, обвинённый во взятке в 400 тыс. долл., отравился.
Расстрел
В КНДР казнят чиновников любого ранга за шпионаж, за саботаж... Недавно казнили министра финансов за провал денежной реформы, а также министра путей сообщения, выдавшего информацию (якобы небескорыстно) о маршруте передвижения Ким Чен Ира.
Публичный расстрел
В Китае публичную казнь чиновников показывают по ТВ. Расстреливают за взятку от 1 млн юаней (150 тыс. долл.). За последние годы в КНР казнили свыше 10 тыс. чиновников !!!! (среди них - вице-мэр Пекина, бывший директор столичного аэропорта и т. п.). Имущество коррупционера конфискуется, а его родным присылают счёт на 8 юаней (1,2 долл.) - за пули. (с)
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях © Абсолютно независимый суд создать нельзя. Но в какой-то степени, причем очень большой, можно, поскольку во множестве стран это уже есть. А независимый ОТ ГОСУДАРСТВА точно можно. Хотя бы так:
Повешение
Сибирский губернатор М. Гагарин был вздёрнут по приказу Петра I, а его труп не предавали земле чуть ли не 3 года и возили «на гастроли» в назидание другим нечистым на руку чиновникам.
Дыба и колесование
Обер-фискал А. Нестеров, который и разоблачил графа Гагарина, сам стал жертвой обвинения во взяточничестве. Его били кнутом, посыпали раны солью, жгли огнём и пытали на дыбе. В 1724 г. несчастного колесовали: сперва раздробили одну руку и одну ногу, потом другую руку и другую ногу и наконец обезглавили.
Сдирание кожи
По рассказу Геродота, в Персии в VI в. до н. э. царь Камбиз II велел снять кожу с судьи, уличённого в вынесении за взятку несправедливого приговора. Этой кожей обили кресло, в котором заседал казнённый.
Четвертование
Рассказывают, что именно этой казни предал Иван Грозный дьяка, соблазнившегося взяткой в виде гуся, набитого серебряными монетами.
Отсечение руки
В Швеции в Средние века судье, уличённому во взятке, отрубали кисть руки. Любопытно, что с работы его при этом не выгоняли.
Растерзание толпой
В 1648 г. царь Алексей Михайлович отдал на расправу народу главу Земского приказа Плещеева, «доставшего» людей своим крайним вымогательством.
Тюрьма и штрафы
Незаконное обогащение для физических лиц в США сегодня карается огромными сроками (20-40 лет), а для юридических - штрафами на десятки и даже сотни миллионов долларов. В Великобритании коррупционер может получить до 20 лет тюрьмы.
Бегство, самоубийство
В Сингапуре особая служба контролирует всех, включая министров и родственников премьера. Зная о неотвратимости наказания, один из депутатов предпочёл позорно бежать из страны, а член правительства, обвинённый во взятке в 400 тыс. долл., отравился.
Расстрел
В КНДР казнят чиновников любого ранга за шпионаж, за саботаж... Недавно казнили министра финансов за провал денежной реформы, а также министра путей сообщения, выдавшего информацию (якобы небескорыстно) о маршруте передвижения Ким Чен Ира.
Публичный расстрел
В Китае публичную казнь чиновников показывают по ТВ. Расстреливают за взятку от 1 млн юаней (150 тыс. долл.). За последние годы в КНР казнили свыше 10 тыс. чиновников !!!! (среди них - вице-мэр Пекина, бывший директор столичного аэропорта и т. п.). Имущество коррупционера конфискуется, а его родным присылают счёт на 8 юаней (1,2 долл.) - за пули. (с)
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2018, 2:06:53 PM
(Xрюндель @ 21-06-2018 - 10:37)
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
, в первую очередь, с независимой судебной системы...
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Xрюндель
Акула пера
6/21/2018, 2:08:19 PM
(Безумный Иван @ 21-06-2018 - 11:52)
Рецепт известный.
Но для России при нынешней власти невыполнимый.
Нужно восстановить все разрушенные общественные институты. Начиная с самого простого - самоуправление в регионах.
Понятно, что путинская власть этого сделать не пожелает.
Создать независимый суд это все равно что создать коммунистического человека, у которого труд является потребностью и нет жажды наживы. А как это сделать? Это уже детали.
Дьявол кроется в деталях ©
Рецепт известный.
Но для России при нынешней власти невыполнимый.
Нужно восстановить все разрушенные общественные институты. Начиная с самого простого - самоуправление в регионах.
Понятно, что путинская власть этого сделать не пожелает.
Xрюндель
Акула пера
6/21/2018, 2:09:46 PM
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России.
Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Судья дорожит своей репутацией. Так во всех цивилизованных странах.
Репутация - это один из разрушенных институтов в России.
mjo
Удален 6/21/2018, 2:10:51 PM
(Sinnerbi @ 21-06-2018 - 12:06)
Страх лишиться всего, например.
Ох уж эти либеральные штампы... Давайте обратимся к формальной логике - что или кто помешает независимому судье брать взятки независимо ни от каких зависимостей?
Страх лишиться всего, например.
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2018, 2:19:33 PM
(mjo @ 21-06-2018 - 12:03)
Вы забыли такое исконно русское, давно забытое искусство казни как - сажание на кол.
И что, эти меры избавили в свое время Россию от коррупции?
Хотя бы так:
Повешение
.
Дыба и колесование
.
Сдирание кожи
Четвертование
Отсечение руки
Растерзание толпой
Тюрьма и штрафы
Бегство, самоубийство
Расстрел
Публичный расстрел
Вы забыли такое исконно русское, давно забытое искусство казни как - сажание на кол.
И что, эти меры избавили в свое время Россию от коррупции?