Как прекратить коррупцию?

(efv @ 24-06-2018 - 23:44)
(Черубина @ 25-06-2018 - 00:41)
efv,
Это другое все же. Одно дело мобилизоваться в случае какого-то проишествия.
А другое нудно и долго воспитывать в себе понимание того, что чиновник на своем посту это человек, который за мои деньги (налоги, которые я плачу), выполняет для меня работу в соответствие с законами государства.

Ну и зарплата у этого чиновника должна быть адекватной, конечно.

Думаю борьба с коррупцией, успешная, должна проводиться сверху, ожидать от народа самоорганизации по организации такой борьбы - утопия. Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки.
Это да. Проблема в том, что решение давить коррупцию будет вначале очень непопулярным. Народ вообще не любит перемен. Привычка - замена счастию же.
Только со временем будут видны результаты. А сначала будет сильный отпор таким реформам.
Однако это все в области фантазии, к сожалению.

(efv @ 25-06-2018 - 00:44)
Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки.
Да! Народ сигнала ждет сверху
Вам когда нибудь предлагали взятку? Наверное нет..а если бы на ее размер вы смогли бы дать образование детям или решить их квартирный вопрос? Я понимаю, что вопрос провокационный, но все же..

(Sorques @ 25-06-2018 - 01:30)
(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 18:27)
Кто и за что убил Джона Кеннеди? А Роберта? Понятия не имею, также как и вы..нее..ну киношки и литературу мы все читали..
Но это как с картиной Репина "Иван Грозный убивает своего сына" все видели картину, поэтому точно знают что Грозный убил..
Я оперируют только фактами, а не чужими и навязанными мне выводами..
Намекаете на самоубийство по неосторожности?

(Sorques @ 25-06-2018 - 00:05)
(efv @ 25-06-2018 - 00:44)
Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. Да! Народ сигнала ждет сверху
Вам когда нибудь предлагали взятку? Наверное нет..а если бы на ее размер вы смогли бы дать образование детям или решить их квартирный вопрос? Я понимаю, что вопрос провокационный, но все же..
Не сигнала, а создания условий, когда гипотетическая взятка, о которой вы говорите, точно приведет к уголовной ответственности.

Тогда в голове ценности поменяются.

(Черубина @ 25-06-2018 - 01:10)
Не сигнала, а создания условий, когда гипотетическая взятка, о которой вы говорите, точно приведет к уголовной ответственности.

Тогда в голове ценности поменяются.
Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь..

(Sorques @ 25-06-2018 - 01:05)
(efv @ 25-06-2018 - 00:44)
Народ уже потом активно подключится, когда увидит что дело сдвинулось с мёртвой точки. Да! Народ сигнала ждет сверху
Вам когда нибудь предлагали взятку? Наверное нет..а если бы на ее размер вы смогли бы дать образование детям или решить их квартирный вопрос? Я понимаю, что вопрос провокационный, но все же..
Я к сожалению отношусь к тем людям кто не берет и не даёт взятки. Я даже деньги с полу не подбирают и в лотереи не играю. Только честно заработанное. И это не стеб.

(Sorques @ 25-06-2018 - 00:21)
(Черубина @ 25-06-2018 - 01:10)
Не сигнала, а создания условий, когда гипотетическая взятка, о которой вы говорите, точно приведет к уголовной ответственности.

Тогда в голове ценности поменяются. Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь..
Причем здесь 37-й?
37-й лично для меня символ беззакония, фальсификации и фабрикации данных.

Разговор идет об честном суде и адекватных зарплатах служащим, при которых они за должность будут держаться и не брать взятки:
Чтоб зарабатывать нормальные деньги
Чтоб избежать уголовного разбирательства. Законного.

(Sorques @ 25-06-2018 - 01:21)
Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь..
Чиновник как говорит Виктор будет просто работать. Никакой власти, только исполнение своих обязанностей. Контролировать будут специальные неподкупные органы и автоматика, ну и общественность. А политическая конкуренция ничего не даёт. Государства так же связываются в войны, так же бездумно тратят деньги. Да и управление там на эшелоне выше чем какие-то политические партии. Там управляют могущественные кланы, у которых есть свои формы согласования. А президентики больше для отвода глаз.

(Черубина @ 25-06-2018 - 01:30)
37-й лично для меня символ беззакония, фальсификации и фабрикации данных.

37 год это год ВОЗМЕЗДИЯ в первую очередь.

(efv @ 25-06-2018 - 01:24)
Я к сожалению отношусь к тем людям кто не берет и не даёт взятки. Я даже деньги с полу не подбирают и в лотереи не играю. Только честно заработанное. И это не стеб.
А мне не давали, так как я с советских времен не на гос.службе, но в этом вопросе не столь щепетильный, если бы это было не в ущерб каким то людям..Не люблю из себя строить нечто лучше, чем есть на самом деле..но вот точно ничего бы не украл, это уже принцип..
Деньги не подбираю из суеверия..в советские времена находил большие суммы и тут же появлялся ущерб в чем то другом..

(Черубина @ 25-06-2018 - 01:30)

Разговор идет об честном суде и адекватных зарплатах служащим, при которых они за должность будут держаться и не брать взятки:
Чтоб зарабатывать нормальные деньги
Чтоб избежать уголовного разбирательства. Законного.
Если бы у вас был мужской ник, то я задал бы ироничный вопрос-"Вам сколько лет?
У чиновников, сейчас очень неплохие зарплаты, почти среднеевропейский уровень..и как это влияет на коррупцию?

(efv @ 25-06-2018 - 01:39)
37 год это год ВОЗМЕЗДИЯ в первую очередь.
Кто кому возмездил?

(ps2000 @ 25-06-2018 - 00:11)
(PARAND @ 24-06-2018 - 21:59)
(ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53)
И октябренком был. И пионером.
И что? А потом переметнулся изменил партии.... Куда переметнулся? В чем партии изменил?
Срок пребывания в ВЛКСМ закончился - вот и все.
Вы как я понимаю, до сих пор КПСС верны Да хотя и в партии не был!Было несколько раз предложений вступить в партию,но я их отклонил так как был не готов к этому!Сейчас вот думаю ,а зря...Та партия хоть что то делала для народа,а эта только вредит))))
Так как работает на богатых....
А ты прекрасно вывернулся от моих вопросов хитрый ты жулик и как всегда задал мне вопрос.Но я не хитрожопый как ты не выкручиваюсь и всегда прямо отвечаю!

(Xрюндель @ 25-06-2018 - 10:10)
(efv @ 25-06-2018 - 01:39)
37 год это год ВОЗМЕЗДИЯ в первую очередь. Кто кому возмездил?
Это очень большой вопрос.

(efv @ 25-06-2018 - 10:36)
Это очень большой вопрос.
Ну так ответьте коротко, я пойму.

(Sorques @ 25-06-2018 - 02:46)
(Черубина @ 25-06-2018 - 01:30)
Разговор идет об честном суде и адекватных зарплатах служащим, при которых они за должность будут держаться и не брать взятки:
Чтоб зарабатывать нормальные деньги
Чтоб избежать уголовного разбирательства. Законного. Если бы у вас был мужской ник, то я задал бы ироничный вопрос-"Вам сколько лет?
У чиновников, сейчас очень неплохие зарплаты, почти среднеевропейский уровень..и как это влияет на коррупцию?
Среднеевропейский уровень- это ненормальные деньги. Нормальные деньги- это среднероссийский уровень.

(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 19:49)
(Victor665 @ 24-06-2018 - 18:21)
На совещании главы администрации в "фильме" были ВСЕ ВЫБРАННЫЕ???

ЦИК который считает результаты выборов- был выбран?
Учебники не надо читать а вот фильмам надо верить?

Вы бредите чтоли? Сколько стоят у политтехнологов выборы нужного уровня - районного, областного, республиканского? Цена вопроса? У кого то из нашего списка Форбс не хватит на эти выборы? Да даже не заметят они этих расходов. Всё покупается и продается за деньги. Что не продается, то покупается за большие деньги.
1. Если в списке Форбс будут разные крупные частные предприниматели, то они будут "биться между собой".

Именно экономическая конкуренция частных собственников должна быть основой политической конкуренции и выборов.

Конечно если кругом СССР или вот сейчас Совок-2, то выборы не нужны, обычная диктатура и жуткая эксплуатация со стороны коммуняко- чекистской номенклатуры.

2. Почему вы пишите про "НАШ" список Форбс? Почему не пишите про ВСЕ развитые страны мира?
Вы не знаете что в школе в 4 классе учат про разделение ветвей власти и про выборность?

Во всех развитых странах эту проблему легко решили, почему вы думаете что в России она не решится?

Будет море выборов, будет море судей и шерифов, сверху будут нахлобучены федеральные органы управления, все они будут "дружить" с разными людьми из списка Форбс, у всех них будут молодые голодные помощники, у всех них и у помощников и у родни помощников будут семьи и дети- и все хотят ЖРАТЬ ))

На всю страну денег подкупить не хватит. Есть вышестоящие прокуратуры и суды, есть постоянный состав Верховного Суда, есть депутаты и правительство, есть армия и ФСБ, тупо не хватит ВСЕХ подкупить.

Доперло? Или наконец-то начнете не только "вопрошать якобы риторические вопросы" нелепейшего характера- а еще и начнете опровергать знания учебников 4 класса?

Хоть поржем ))

3. Почему вы против того, чтобы сраная гос власть была бы вынуждена тратить и тратить и тратить большие деньги? Ведь вы в дискуссии должны СРАВНИТЬ ваши варианты и идеи оппонента.

Это все таже нелюбимая всеми лоялистами конкуренция )) Спор и сравнение идей, решений, действий людей- а кто же лучше, кто умнее, кто полезнее обществу?

Каждый раз, когда лоялист увиливает от дискуссии- он не просто сливается, он теряет шансы в борьбе за разумность, он утрачивает Разум.

Все ведь просто- сейчас даже тратить ничего не надо, покорные тупые школьные учителя подменяют результаты выборов, покорные чиновники ВЦИК подменяют результаты выборов, покорные депутаты (которые не могут получить другие доходы, например официально стать лоббистами) соглашаются иметь льготы от сраной гос власти.

Сейчас жалкие людишки в погонах (которых вы считаете доблестью хотя они оборотни и враги народа) подкупают выборных лиц просто за копейки, за СТРАХ.

Сейчас Путин вообще тупо назначает оборотней из силовых структур на все должности страны!!! ХУЖЕ НЕКУДА, хуже чем Путин уже невозможно.

Любой Навальный будет лучше, любые выборные балбесы будут лучше, доперло?

(Черубина @ 24-06-2018 - 20:47)
efv , я тоже не поняла, чего это Victor665 так нервно реагировал на уточняющие вопросы.

Мне лично интересно услышать аргументацию, прежде чем понять вообще есть о чем спорить или нет. Потому как мнение может быть похожим, а согласия в причинах не будет.

Но подождем уважаемого Виктора. одного круга ответов достаточно. Прежде чем дальше продолжать- сначала покажете с чем не согласны.

Подождем вашего мнения которое вы не высказываете уже четвертый раз ))

Это кстати самый простой признак зомбирования, отсутствия мышления- пройти мимо темы не можете, оспорить не можете )) Ржака ))

Ваш собеседник efv с которым вы мгновенно нашли общий язык- точно такой же )) Он спрашивает и ничего не поясняет ))

И выше такой же лоялист- Sinnerbi, тоже вопросы задает, получает ответы и опять вопросы задает- по моментам которые в школе в 4 классе учат )) про разделение ветвей власти и про конкуренцию.

Как вы все боитесь этого волшебного слова, как вас колбасит то всех от понятий конкуренция и естественный отбор )) ну ничего, отбор вас все равно отберет, как вы ни прячтесь ))


Моя точка зрения очень проста: коррупция с головах населения воспринимается как часть государственности, в каком-то смысле его основа даже.
ну такое надо хоть немного пояснять.

Вы население? я- население? Или вы про "тупую" часть населения?

Впрочем если вы про то, что Вождь имеет право пить кровь народа лишь бы защищал от смерти- ну тут я согласен, это основа Вождизма ))) Но поясните- это ли вы имели ввиду.

(Victor665 @ 25-06-2018 - 15:05)
ХУЖЕ НЕКУДА, хуже чем Путин уже невозможно. Ооо, нет, это глубочайшая ошибка....

Аллегория - Путин подобен вражеской стреле, попавшей России в живот и застрявшей там.
Стрелу нельзя вытащить единомоментно - раненый истечет кровью или умрет от заражения крови...

(efv @ 25-06-2018 - 01:34)
(Sorques @ 25-06-2018 - 01:21)
Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь.. Чиновник как говорит Виктор будет просто работать. Никакой власти, только исполнение своих обязанностей. Контролировать будут специальные неподкупные органы и автоматика, ну и общественность. это будет в будущем.

А сейчас для контроля нужна конкуренция- ибо слуги во всем мире упорно стараются урвать хозяйский кусок.


А политическая конкуренция ничего не даёт.
конечно дает, что за бред? Политическая конкуренция означает что УЖЕ есть экономическая конкуренция- когда выборное высшее руководство проверяет чинарей, заставляет их работать на благо избирателей.

Вовсе не с целью улучшить жизнь избирателей конечно- а просто с целью еще раз быть избранным. Даже если выбранный депутат- выбранный мэр- выбранный губернатор хочет тупо урвать кусок, то он будет гонять чиновников в хвост и в гриву, и это хорошо ))

Бабло всегда побеждает зло, конкуренция и естественный отбор- это основа ЖИЗНИ.


Государства так же связываются в войны, так же бездумно тратят деньги.
и че? Ниче не меняется, значит снаружи как минимум хуже не будет )) В вот жизнь внутри государства становится лучше чем при Вождизме- совкизме.


Там управляют могущественные кланы, у которых есть свои формы согласования.
и че? а подкупить всех судей они не смогут, и конкуренцию они отменить не смогут.

Вот если бы вы сказали что "там единый клан из единой личности ибо у всех общий мозг", то вы были бы правы )) И идея сраного Вождизма была бы оправдана )) Но этого не будет никогда, ибо мы все разные личности.

И сын царька много раз в истории Земли убивал папашу и разваливал его клан, после чего молодые дети строили свои кланы и правильно делали -так Вождизм и сдох.


А президентики больше для отвода глаз.
что за бред? как может быть "сантехник для отвода глаз"?!

Там президенты это обычные СЛУГИ, они тупо служат, тупо в рамках небольшого бюджета (мизерной части общественного продукта в размере налогов с частных предприятий- помните наш спор? и вы снова слились...) определяют расходы согласно принятой депутатами смете.



Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ.
а кто это сказал? Почему минимально общественно необходимые нужды? Почему это не может быть максимальным обеспечением общественных нужд?Почему бы не пойти по пути максимального общественного удовлетворения личных нужд?
Конечно пойдем, в будущем когда построим развитый капитализм.

Когда у общества будут денежки чтобы минимальный уровень общественных услуг сравнялся с максимальным, когда "основное" товарное производство станет "гос услугой" и у всех будет доступное жилье- машины- медицина- айфоны- перемещения по туристическим зонам Земли, то собственно всё, будет построен коммунизм с капиталистическим лицом.

Именно так и Маркс говорил, что после капитализма будет коммунизм. А НЕ ВМЕСТО и не ДО того, как тупой Ленин выдумал ))

А пока в реальном мире- сраная гос власть т.е. СЛУГИ с временными властными полномочиями, будут служить и защищать права и свободы граждан, и будут для этого распоряжаться только небольшой налоговой частью с доходов частных предприятий.

Впрочем Услуги творческого умственного характера даже в будущем не получится "обобществить" на всех по максимуму, ибо мозг и личность у всех разные, не подлежат эксплуатации в пользу ТУПИЦ интересы которых вы защищаете ))

Так что за книги -игры- открытия- новые предпринимательские товары и услуги, придется обществу выделять общественный продукт в пользу лучших умнейших Творцов.
И элита с элитным уровнем жизни будет всегда. Поэтому и будет коммунизм с капиталистическим лицом.
Возможно элитным потреблением будет например "доступ к компьютерному времени супер- компов квантовых", но суть не меняется - элита и оплата за внесенный вклад в общественный продукт, будет всегда.


Построить например разветвленную сеть автоматизированного государственного транспорта? И не нужны будут ЛИЧНЫЕ автомобили. Человек вызвал комфортабельные капсулу и доехал в любую точку страны. И многие потребности можно удовлетворить подобным общим образом. Это будет меньше стоить, меньше требовать материалов.
это без проблем, это обычные законы проживания в обществе, обычные правила общежития.

При чем тут налог с частных предприятий из которого складывается бюджет?

Это совсем разные темы- вклад в общественный продукт, вознаграждение за вклад, взимание налога с общественного продукта для минимального уровня общественных обязательных нужд, участие гос СЛУГ в перераспределении Бюджета согласно сметам принятым депутатами.

И вдруг вместо этих вопросов вы начинаете бредни про ЖИЗНЬ людей! )) Люди сами решат как им тратить СВОИ частные деньги, как потратить полученное от общества вознаграждение за ЧАСТНЫЙ вклад внесенный в общественный продукт.

А вы под предлогом заботы- начинаете опять фашизм втихаря продвигать )) Фашизм не пройдет, работать на тупых люмпенов умники никогда не будут!

Хотите дать всем автомобили? Сначала сделайте нужное число автомобилей.
Хотите дать всем доступ к морским курортам? Сначала сделайте нужно число самолетов и пляжей с гостиницами, и наймите для всех гостиниц персонал слуг, и заплатите слугам в гостиницах чем-то важным (ибо море им уже не нужно оно и так под боком хихи).
Хотите крутые операции всем детям? Сначала развейте науку, постройте огромные частные клиники с огромными частными страховками в огромных частных страховых компаниях- потом за счет налогов можете такие страховки оплачивать всем детишкам страны и Земли, ну если хватит денежек.


А вот принудить слуг в гостиницах, врачей, предпринимателей- чтобы мы работали на вас, не сможете, в жопке у вас слипнется.

Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Доперло?